Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Vortex Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004 Viestejä: 6885 Paikkakunta: Helsinki
|
Lähetetty: 22.09.2010 13:13 Viestin aihe: |
|
|
wiliam kirjoitti: | Ei kai pelkillä rekisteröimisillä, minkä tahansa asian, estetä mitään ongelmakäyttäytymistä. |
Eikö?
Jos tekoväline pystytään yksilöimään tietyn henkilön omaisuudeksi, on kohtalaisen helppo arvata kenen ovikello/puhelin soi ensimmäisenä.
Millä perusteella peltipoliisin sakko ohjataan oikealle henkilölle?
Millä tavalla etsitään esim. varastettua autoa tai tarkastetaan onko auto katsastettu/vakuutettu?
Voihan sen kilven ruuvata irti mutta sekin kiinnostaa virkavaltaa. Vaihtaakin voi mutta jos kilven tiedot eivät vastaa autoa, niin taas kiinnostus herää.
Mielenkiintoista olisi myös nähdä kuinka paljon alkaisi esim. lentokoneita putoilemaan, jos sotut poistetaan. _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
wiliam Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Hel 2005 Viestejä: 198
|
Lähetetty: 22.09.2010 13:17 Viestin aihe: |
|
|
Miten? Tarkoitatko että nykyinen rekisteröinti estää aseiden laittoman jälleen myynnin? Taitaa vaikutus tällä hetkellä ollä päin vastoin. Aseilla ei ole muuten kuin laittomasti myymällä jotakin taloudellista arvoa. Aina löytyy immeisiä jotka kokeilevat lain rajoja ja joskus jopa ylittävät ne mutta rekisteröinnit ei noita veijareita pysäytä.
Vai tarkoitatko että valtio haluaa konrolloida vain tuota kauppatapahtumaa?
Jos ase myydään eteenpäin niin miten se voi olla laiton jos sitä ei myydä henkilölle jolla on vahingoittammistarkoitus ja jos myyt sen kerran eteenpäin niin miten se on sinulle joutunut, koulutus käymättä?
Nykyään laiton ei ole sitä välttämättä tulevaisuudessa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Fields Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004 Viestejä: 5009
|
Lähetetty: 22.09.2010 13:21 Viestin aihe: |
|
|
Rekisteröinnin ansiosta ainakin saadaan joku kiinni ja tämä estää täysipäisiä myymästä aseita pimeästi, siis tilastollisesti ihan todennäköiseen väärinkäyttöön.
On aika todennäköistä, että tulevaisuudessa aseiden rekisteröintipakko ei suinkaan katoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
wiliam Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Hel 2005 Viestejä: 198
|
Lähetetty: 22.09.2010 13:44 Viestin aihe: |
|
|
Fields: Olen aivan samaa mieltä että tuskin katoaa tuo rekisteröinti, päinvastoin se tulee yhä tärkeämmäksi osaksi poliisivaltion toimintaa. Mutta se ei tarkoita sitä se olisi se paras tapa ratkoa asioita. Helpoin se ehkä on.
Vortex: Tuo yksilöinti helpottaa mahdollisesti tekovälineen omistajan löytymistä. Tosin vain murto-osa noista ko. tekovälineistä on rekistereissä.
Itse jo vastasitkin peltipoliisia koskeviin kyssäreihin. Ei se ole sen vaikeampaa kuin laattojen vaihto. Tosin kaikki vaihtajat eivät ole niitä järjenjättiläisiä. Ja tässäkin miksi pitää vaihtaa kilvet jos asiat ovat kunnossa? Ja jos ei ole niin miksi ei ole. Mieluummin korjataan se syy ei seuraus vaikka se usein onkin helpompaa ja taloudellisesti tehokkaampaa ja sitä kautta helpommin selitettävissä meille äänestäjille.
Toi Sotu oli heitto ja ilman sitähän ei moni tulisi ees toimeen Suomessa. Se oli esimerkki että rekistereissä ollaan ilman omaa haluamistakin. Mutta tuohon lentokoneiden alas putoilemiseen on varmaankin olemassa hieman painavampia syitä kuin SOTU puuttuminen ja voi kun mua ottaa tänään pattiin.
Useasta kommentista on jäänyt sellainen kuva että vastuunotto, eettisyys ja moraali ovat asioita jotka voidaan ohittaa olankohotuksella jos edes huomataan moisia asioita. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vortex Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004 Viestejä: 6885 Paikkakunta: Helsinki
|
Lähetetty: 22.09.2010 15:13 Viestin aihe: |
|
|
wiliam kirjoitti: | Ja tässäkin miksi pitää vaihtaa kilvet jos asiat ovat kunnossa? |
Ei kyse ole nyt tästä, vaan vanhan sanonnan mukaan "tilaisuus tekee varkaan". Jos ei ole riskiä jäädä kiinni ylinopeudesta tai ei ole riskiä saada parkkisakkoa, niin uskotko, että ihmiset yhtä kuuliaisesti ajaisivat nopeusrajoitusten mukaan ja pysäköisivät autonsa oikein? Aivan samalla tavalla aseen myyminen epäilyttävälle taholle olisi helpompaa, jos asetta ei olisi rekisteröity sinulle. Tarkoitus on estää epätoivottua käytöstä. Aivan samalla tavalla, kuten kieltämällä kasvojen peittäminen mielenosoituksissa. Tuntemattomana on huomattavasti helpompi huudella. _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13249
|
Lähetetty: 22.09.2010 16:16 Viestin aihe: |
|
|
Ei kai naamioitumista mielenosoituksissa ole Suomessa kielletty ? Ainakin poliisi käyttää maskeja, kypäriä ja visiirejä. Kenenkään nimikylttejä ei myöskään näytetä eikä nimiä kerrota edes paikalla oleville journalisteille tai kansanedustajille.
Anonyyminä on helppo pamputtaa. Tosin robotiksi pukeutunen robopoolisin pommittaminen kivillä ja polttopulloilla on paljon helpompaa kuin Reinikaisen kivittäminen. Kaikkihan tietää että tähtisotilaan näköiset hahmot eivät ole edes ihmisiä joten heille saa tehdä mitä vaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Väiski Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Huh 2004 Viestejä: 790
|
Lähetetty: 22.09.2010 16:21 Viestin aihe: |
|
|
Solifer kirjoitti: |
Anonyyminä on helppo pamputtaa. Tosin robotiksi pukeutunen robopoolisin pommittaminen kivillä ja polttopulloilla on paljon helpompaa kuin Reinikaisen kivittäminen. Kaikkihan tietää että tähtisotilaan näköiset hahmot eivät ole edes ihmisiä joten heille saa tehdä mitä vaan. |
Erittäin hyvin sanottu! _________________ The difference between a Socialist and a Communist? Socialist doesn't have all the guns yet. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
wiliam Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Hel 2005 Viestejä: 198
|
Lähetetty: 22.09.2010 16:29 Viestin aihe: |
|
|
Sanontahan on myös "Paha saa palkkansa". Sehän on selvää että niitä rajan kokeilijoita ja niistä yli menijöitä tulee aina olemaan. Heidät pitäisi laittaa vastuuseen teoistaan eikä luetteloida sitä joukkoa joilla on siihen mahdollisuus mutta ei sitä käytä koska he tietävät että vahingon teolla on seurauksensa ja kokevat vahingon teon vääräksi.
Tuntemattomana on helppo huudella ja muokata ihmisten mielipiteitä jopa valtiollisella tasolla ja se onkin jokaisen itsensä tehtävä ajatella mitä kannattaa kuunnella ja mitä ei. Tämäkin keskustelun kävijät on tunttemattomia toisilleen, ainakin teoriassa koska olemme reksteröityneet tälle foorumille. Kasvojen peittämiseenkin on monta tapaa ja syytä, kauneusleikkaukset, sairaudet, meikkaaminen, hyönteiset, saasteet jne. Ja nämäkö henkilöt eivät saisi osoittaa mielestäsi mieltään? Miksi ei saisi tuntemattomana huudella? Eihän sitä ole pakko kuunnella jos se kismittää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Fields Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004 Viestejä: 5009
|
Lähetetty: 22.09.2010 16:53 Viestin aihe: |
|
|
wiliam kirjoitti: | Sanontahan on myös "Paha saa palkkansa". Sehän on selvää että niitä rajan kokeilijoita ja niistä yli menijöitä tulee aina olemaan. Heidät pitäisi laittaa vastuuseen teoistaan eikä luetteloida sitä joukkoa joilla on siihen mahdollisuus mutta ei sitä käytä koska he tietävät että vahingon teolla on seurauksensa ja kokevat vahingon teon vääräksi. |
Miten ajattelit laittaa "heidät" vastuuseen? Miten oletat, ettei tilaisuus ns. tee varasta, jos tilaisuus siihen tarjotaan? Miten niin vahingon teolla on seurauksensa ilman valvontaa?????
Lainaus: | Kasvojen peittämiseenkin on monta tapaa ja syytä, kauneusleikkaukset, sairaudet, meikkaaminen, hyönteiset, saasteet jne. Ja nämäkö henkilöt eivät saisi osoittaa mielestäsi mieltään? Miksi ei saisi tuntemattomana huudella? Eihän sitä ole pakko kuunnella jos se kismittää. |
Näitä epäonnistuneen kauneusleikkauksen tai meikkauksen uhrejahan ne kivien yms. heittelijät ovat olleet |
|
Takaisin alkuun |
|
|
sasu Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006 Viestejä: 3487
|
Lähetetty: 22.09.2010 17:03 Viestin aihe: |
|
|
Fields kirjoitti: | Rekisteröinnin ansiosta ainakin saadaan joku kiinni... |
Niin juuri, "ainakin joku" saadaan kiinni. Onko aserekisterin pyörittäminen sen arvoista, että muutama saadaan kiinni?
Missä on kustannus- ja hyötylaskelmat tästä? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Fields Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004 Viestejä: 5009
|
Lähetetty: 22.09.2010 17:05 Viestin aihe: |
|
|
sasu kirjoitti: | Fields kirjoitti: | Rekisteröinnin ansiosta ainakin saadaan joku kiinni... |
Niin juuri, "ainakin joku" saadaan kiinni. Onko aserekisterin pyörittäminen sen arvoista, että muutama saadaan kiinni?
Missä on kustannus- ja hyötylaskelmat tästä? |
Miten niin "muutama"? Käsittääkseni päivittäin otetaan yhteyttä mm. kuolinpesiin ja ainakin osa näistä aseista pelastuu joutumasta vääriin käsin. Toisaalta varastettuja aseita voidaan palauttaa oikeille omistajilleen.
Joka tapauksessa EU-jäsenyys edellyttää meiltä aserekisteriä, ainahan sitä voi tosin erota EU:sta ja tehdä samalla valtiollisen konkurssin tai liittyä osaksi Venäjää.....
Kustannus ja hyöty: Minkä hintainen on yksi ihmishenki? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Väiski Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Huh 2004 Viestejä: 790
|
Lähetetty: 22.09.2010 17:06 Viestin aihe: |
|
|
Fields kirjoitti: |
Miten ajattelit laittaa "heidät" vastuuseen? Miten oletat, ettei tilaisuus ns. tee varasta, jos tilaisuus siihen tarjotaan? |
Tämähän juuri erottaa rikolliset lainkuuliaisista kansalaisista. Pitäisikö mielestäsi kansalaisia ja aseenomistajia lähtökohtaisesti epäillä rikollisiksi kunnes he todistavat syyttömyytensä?
Millä konstilla pystyisit ehkäisemään ns. tilaisuuden tekemän varkauden ja millä mittarilla tätä arvioidaan? Entäs tilanteessa jossa homma on jo kielletty mutta silti tilaisuus tekee varkaan?
Syyllinen kunnes toisin todistetaan. Näinhän toimii mm. poliisi myöntäessään lupia, taittoperät ovat kiellettyjä koska muuten aseita kätkettäisiin, liian pienet pyssyt on kiellettyjä koska niitä kuljeteltaisiin taskuissa ja kaikissa muissakin aseissa on vikaa, mutta vielä ei ole keksitty eväämisperusteita. _________________ The difference between a Socialist and a Communist? Socialist doesn't have all the guns yet. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Fields Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004 Viestejä: 5009
|
Lähetetty: 22.09.2010 17:09 Viestin aihe: |
|
|
Väiski kirjoitti: | Fields kirjoitti: |
Miten ajattelit laittaa "heidät" vastuuseen? Miten oletat, ettei tilaisuus ns. tee varasta, jos tilaisuus siihen tarjotaan? |
Tämähän juuri erottaa rikolliset lainkuuliaisista kansalaisista. Pitäisikö mielestäsi kansalaisia ja aseenomistajia lähtökohtaisesti epäillä rikollisiksi kunnes he todistavat syyttömyytensä? |
Rekisteröinti ei ole rikoksesta epäilemistä.
Lainaus: | Millä konstilla pystyisit ehkäisemään ns. tilaisuuden tekemän varkauden ja millä mittarilla tätä arvioidaan? Entäs tilanteessa jossa homma on jo kielletty mutta silti tilaisuus tekee varkaan? |
Ainakaan rikoksia ei ehkäistä luomalla niille tilaisuuksia. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
sasu Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006 Viestejä: 3487
|
Lähetetty: 22.09.2010 17:17 Viestin aihe: |
|
|
Fields kirjoitti: | Minkä hintainen on yksi ihmishenki? |
Tulipas se "yksikin uhri on liikaa" -argumentti nopeasti.
Ihmishengen hinta on rajallinen tällaisessa arvioinnissa. Lupajärjestelmän syömät taloudelliset ja inhimilliset resurssit ovat jostain muualta pois, ja sitä kautta saatta hengenmenetyksiä ja kärsimystä tulla enemmän kuin mitä aserekisterillä säästetään.
Esim. montako henkeä säästyisi jos lupatouhuista vapautettaisiin poliisin työtunnit rikosten selvittämiseen? Montako pahoinpitelijää enemmän istuisi vankilassa sen sijaan että kulkee kaduilla? Entä jos lupahakemuksien kanssa käytetty ihmisten aika menisikin tyäntekoon tai sitä varten lepäämiseen - paljonko kansantalous tuottaisi enemmän ja paljonko sillä voisi tarjota lisää mm. terveydenhoitopalveluita?
Lisäksi olisi mukava nähdä tilastollisesti merkitseviä analyyseja aserekisterin väkivaltaa ja kuolemia ehkäisevästä vaikutuksesta. Esim. vertaamalla USA:n osavaltioita ja kaupunkeja, joissa osassa on aserekisterit ja osassa ei. Arvelen että aserekisterin väkivaltaa vähentävä vaikutus on olemattoman pieni. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Chakma Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Maa 2004 Viestejä: 580
|
Lähetetty: 22.09.2010 17:20 Viestin aihe: |
|
|
Ilmeisesti eräs nimimerkki pistäisi välittömästi aseensa myyntiin rikollisille, jos rekisteriä ei olisi. Ajelisi tuhannen konjakeissa, jos ei olisi puhallusratsiota jne. Joukossa näkyy olevan aina joku, joka ei kertakaikkiaan osaa elää ilman normiohjausta... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|