Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
GWP Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Tam 2006 Viestejä: 1442 Paikkakunta: tosi lähellä ruåttia
|
Lähetetty: 10.04.2010 14:37 Viestin aihe: |
|
|
Tulee uusintana tänään klo16.30, heti sen perään kun Paul saa kalakautensa pakettiin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jarno.j.t Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2010 Viestejä: 926
|
Lähetetty: 10.04.2010 16:40 Viestin aihe: |
|
|
En nyt muista minkä videon , ulkomaisen , kattelin taannoin missä oli lintukoirilla metsästystä , ei siinä mitään että seisovilta otettiin luovutukset "lennosta" käteen , mutta kuka järjenjättiläinen sen on leikannut kun selkeistä peräänmenoista tiputettiin lintuja ja oli laitettu katsojan ihmeteltäväksi , niitä videoita nyt kuitenkin katsoo sellaset ketkä aloittelevat harrastusta ja sitten mallia näytetään viimisen päälle |
|
Takaisin alkuun |
|
|
GWP Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Tam 2006 Viestejä: 1442 Paikkakunta: tosi lähellä ruåttia
|
Lähetetty: 10.04.2010 16:47 Viestin aihe: |
|
|
juhatapio kirjoitti: | niin jotenki tuntu ja näytti siltä että kun koiralta pittää suurinpiirtein napata lintu puolijuoksusta suusta |
Katottiinkohan me samaa ohjelmaa. Ainakin tuossa uusinnassa tirpat tuli suoraan käteen niinkuin kuuluukin. Yhden kerran näytti luovuttava koira jäävän yhtä kauas ohjaajasta, kuin kuin istuskelevat seisojat keskimäärin, eli ohjaaja sai kumartaa syvään koiralle.
Mutta tuosta ei ainakaan ohjauksen kannalta saanut mitään tolkkua. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
juhatapio Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Elo 2005 Viestejä: 2803 Paikkakunta: eteläpohjanmaa
|
Lähetetty: 10.04.2010 17:38 Viestin aihe: |
|
|
samaa ohjelmaa katteltiin, jospa se sitte paatuneen seisojaimmeisen silmään vaan niin kovasti ottaa? _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
MK05 Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Huh 2006 Viestejä: 1079 Paikkakunta: Pohjanmaa
|
Lähetetty: 10.04.2010 17:47 Viestin aihe: |
|
|
Hilu kirjoitti: | Noutajien kuuluu palauttaa (koesääntöjen mukaan) riista suoraan käteen, ilman mitään senkummempia sirkustemppuja. Homma hoituu yleensä vauhdilla suoraviivaisesti, tyylikkäästi. Itse olen opettanut koirana siirtymään luovutuksen jälkeen ilman eri komentoa vauhdilla sivulle istumaan. Nyt vuoden ikäinen koira tekee sen näytöstyyliin |
Vähempikin tehosteiden käyttö riittäis. Mitä sirkusteppuja istuminen on? Tai mitä erityisen tyylikästä tuossa noutajan palautuksessa on? Ja mitähän vauhdikasta mahtaa olla koiran siirtymisessä edestä viereen, "näytöstyyliin".
Kyllä kaikille on tullut selväksi, että pidät noutajia yliluonnollisina koirina (vai pitääkö sanoa käyttölinjan lapukoita, muista ei nyt niin ole mihinkään)
Teroitat ja painotat aina tuota noutajien rauhallisuutta. Ja vertaat sitä siihen yhteen seisojaan, jonka tunnet. Ootkohan nyt ihan tasapuolinen.
Eipä ne tainnu noi flätitkään nyt niin rauhallisia ja hiljaa olla, mitä tuomareita kuuntelin.
Nuo flatit tuossa pätkässä ei esittäneet mitään erikoista, normaalia noutotyöskentelyä. Kauas piti ohjata, niinkuin kaikkia koiria. Ja ainakin se yksi paketoi sitä fasaania siihen malliin, että "syvä, pehmeä ote", kuten ylisanat kuuluu, jäi pelkäksi haaveeksi.
Rauhallinen käytös on huomattavasti helpompaa siellä huitsin nevadassa sen emännän/isännän vieressä istuessa, kuin ollessaan siinä tilanteessa sisällä. Sen linnun etsineenä ja sen luvalla (tai suoraan) ylösajaneena. Kuten metsästyskoirat tekee. Niiden pitää olla siinäkin rauhassa paikallaan.
Ja siitä huolimatta tuossakin filmissä kaikkien pää ei kestänyt. Eikä tainneet olla aivan keskiverto koiria nuokaan.
Meinaan, kun aina niin mielelläsi vertaat metsästyskoirien käytöstä näihin jumalaisiin noutajiin.
Mutta minähän en noista noutajista mitään ymmärräkään. Enkä kai paljon muustakaan. Pistää vain välillä vähän silmään asenteellisuus.
Kai se on parempi, että tälläinen aloittelija vain kuuntelee viisaampien juttuja. _________________ Hullu saa olla muttei tyhymä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
iiroS Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Hei 2005 Viestejä: 3864 Paikkakunta: E-Savo
|
Lähetetty: 10.04.2010 18:30 Viestin aihe: |
|
|
Joo, melkoista "mälttäystä" oli välillä tuossa riistan otossa, kyllähän siellä oli monella flatilla nuppi kuumana. Kannattaa muistaa, että tuollakin todennäköisesti joitain satoja laukauksia kuului. Samoin kun 10 koiraa istuu tulituksessa rinnatusten pitkän rupeaman, niin ei siinä ihan "parhaimmillaan" yksikään koira ole. Joten hieman väärin vertailla jotain kaksistaan tehtyä retkeä tuohonkaan kokeeseen, koiralle aikas pertanan stressaava tilanne
Oli siinä ainakin yksi hyvä linja onneksi kuvattu, hieman sai kuvaa kuinka vedetään 200 metriä luotisuoraan. Uskoisin, että tuon tason koirista jokainen tulee viereen, istuu, ja kääntää pään, jotta otahan ukko lintu pois. Mutta kun menee monimutkaisemmaksi, niin ainahan vahingon mahdollisuus kasvaa. Varmasti ja vauhdikkaasti linnut talteen, ilman virhepisteitä. Yksinkertainen ei tuossa ole niin kaunista, mutta antaa saman tuloksen
Hieman ontuvasti taasen kuvattu ja leikkailtu, mutta vaikeaahan se kuvailu tuollaisissa kinkereissä onkin, tilanne elää. Leikkausta ehken kannattaisi hieman loogisemmaksi saada. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Hilu Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Huh 2005 Viestejä: 926
|
Lähetetty: 10.04.2010 18:43 Viestin aihe: |
|
|
No mistä nyt noin ahistaa? Enhän minä seisojia tai mitään muitakaan rotuja morkkaa jos labradoria kehun?
Olen nähnyt meidän treeneissä todella erinomaisia seisojia; rauhallisia, äänettömiä, tehokkaita, nopeita (esim.kk saksanseisoja ja bretoni). Osaan arvostaa hyvin toimivaa koirakkoa kun sellaisen näen, rodulla ei ole väliä.
Osa meidän koirista luovuttaa riista istuen ohjaajan eteen ilman eri käskytystä. Nuorimmaisen olen opettanut wt-kokeiden tyyliin palauttamaan suoraan käteen ja siitä takapäätä siirtäen heti vauhdilla siirtymään ohjaajan viereen.
Luojan kiitos meillä ei ole yhtään yliluonnollista otusta, ihan tavallisia metsästyskoiria vaan.
ps. Kun keskustelun aihe on "Noutajat paremmuusjärjestykseen" niin eikös ole aika luonnollista että silloin keskustellaan Kultsuista, Fläteistä, Tollereista, Kiharoista, Chesseistä ja vähän myös Labbiksista? Niiden metsästys-ja koekäytostä. Ei niinkään seisojista tai spanieleista.
ps.ps. Noutajien Suomen Mestaruudesta on kisattu virallisesti vuodesta
-92 lähtien. 4 kertaa titteli on mennyt Kultaiselle Noutajalle, kahdesti Sileäkarvaiselle Noutajalle ja 12 kertaa Labradorinnoutajalle. Vuodesta 2000 lähtien Noutaja Mestari-tittelin on voittanut Labrador |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jarno.j.t Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2010 Viestejä: 926
|
Lähetetty: 10.04.2010 22:36 Viestin aihe: |
|
|
Aika huono oli kyseinen videon pätkä..parempia suorituksia ihan olemattomalla kokemuksella/näkemisellä nähnyt jopa minä ihan livenä... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
iiroS Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Hei 2005 Viestejä: 3864 Paikkakunta: E-Savo
|
Lähetetty: 10.04.2010 22:41 Viestin aihe: |
|
|
Niinhän se vähän tietysti tuntuu, eikun hommaat koiran tuollaisiin skaboihin niin sittenhän siinä on samalla viivalla |
|
Takaisin alkuun |
|
|
iiroS Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Hei 2005 Viestejä: 3864 Paikkakunta: E-Savo
|
Lähetetty: 10.04.2010 23:20 Viestin aihe: |
|
|
Hilu kirjoitti: | ps.ps. Noutajien Suomen Mestaruudesta on kisattu virallisesti vuodesta -92 lähtien. 4 kertaa titteli on mennyt Kultaiselle Noutajalle, kahdesti Sileäkarvaiselle Noutajalle ja 12 kertaa Labradorinnoutajalle. Vuodesta 2000 lähtien Noutaja Mestari-tittelin on voittanut Labrador |
Tuo vuosien 96-97 mestaris kultainen olisi kohtuu hyvä esimerkki tuohon ohjaus-keskusteluun, eli kuinka eleettömästi koira voi olla käsissä. Jälkimmäinen mestariflatti taasen jäi mieleen hyvin toimina ja halavatun riehakkaana huippukoirana
Muita Mestareita tippaakaan väheksymättä |
|
Takaisin alkuun |
|
|
mbk Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 30 Elo 2008 Viestejä: 44
|
Lähetetty: 11.04.2010 01:14 Viestin aihe: |
|
|
Ihan normitouhultahan toi näytti. Kokeet tolla tasolla testaa ennenkaikkea koirien ku ohjaajienkin stressinsietokykyä jolloin "helpotkin" noudot ovat vaikeita. Lämpimän riistan kanssa tilanteet on aina yllätyksellisiä ja tottakai koira voi sitä otettaan korjata jos haavakkolintua on suuhunsa hakemassa.
Eipä noi noutajat sen enempää koneita ole ku seisojatkaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
elviira Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Syy 2005 Viestejä: 329
|
Lähetetty: 11.04.2010 08:57 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Kannattaa muistaa, että tuollakin todennäköisesti joitain satoja laukauksia kuului. Samoin kun 10 koiraa istuu tulituksessa rinnatusten pitkän rupeaman, niin ei siinä ihan "parhaimmillaan" yksikään koira ole. Joten hieman väärin vertailla jotain kaksistaan tehtyä retkeä tuohonkaan kokeeseen, koiralle aikas pertanan stressaava tilanne |
En tiedä viittasitko tällä MK05:n kirjoitukseen, mutta siitä huolimatta...
Eihän nuo laukaukset pelkästään niin stressaavia ole (toisten koirien läsnäolo kylläkin kilpailuvietin nostattajana), mutta mietippä minkälaiset tunnetilavaihtelut koira joutuu siinä tilanteessa käsitteleen stressaamatta, kun on ensin täydellä "rähinällä" hakenut ja löytänyt linnun, päräyttänyt sen lentoon ja jää tyyneesti paikalleen katsomaan sen lentoa sekä onnistuneen laukauksen jälkeen myös sen putoamista ja vasta luvan kanssa lähtee noutoon. Ja koira ei tuolloin ole useinkaan ohjaajan välittömässä läheisyydessä. Mitä noihin käytäntö- vs koestressaamisiin tulee, niin koirahan ei osaa niitä erotella muuten kuin ohjaajan stressitasosta _________________ Itsepäisyyskin voi olla hyve |
|
Takaisin alkuun |
|
|
juhatapio Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Elo 2005 Viestejä: 2803 Paikkakunta: eteläpohjanmaa
|
Lähetetty: 11.04.2010 10:07 Viestin aihe: |
|
|
No,kun muutki uskalsi arvostella jos ihan varovasti ja nätisti sanos sillee että jos koiruuden ei tartte osata muuta kun istua persiillään ku paukkuu ja hakasta pois raadot(foorumilaisten keksimä nimi riistasta joka osoittaa heitin arvostusta harrastamaansa lajia kohtaan)sekä luovuttaa puolihuolimattomasti hölmyten niin mun mielestä koiralta ei tuolloin hirmusesti vaadita,tuollasia suorituksia voi joka koiralta odottaa joka ei pelkää pauketta eikä vettä!
Ai niin Elviiralle,sustahan tullee kohta seisoja immeisiä kun tuosta sun edellisestä vastauksesta puuttu ennää yks pieni lause siitä välistä,huomaat varmaan ittekki?? _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
elviira Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Syy 2005 Viestejä: 329
|
Lähetetty: 11.04.2010 11:54 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Ai niin Elviiralle,sustahan tullee kohta seisoja immeisiä kun tuosta sun edellisestä vastauksesta puuttu ennää yks pieni lause siitä välistä,huomaat varmaan ittekki?? |
Onhan tuokin mielessä käynyt... maat on vaan niin pienet ja rikkonaiset ja se mitä korpea löytyy, niin sitten tulee lintukiintiöt vastaan, että eipä taitais meidän taloudesta pahemmin seisojalle töitä löytyä. Ja sitä paitti kyllä näistä spanieleistakin löytyy vielä tänäkin päivänä yksilöitä, jotka seisoo linnut ennen lupaa ylösajoon. En tunne näiden yksilöiden taustoja riittävän hyvin, mutta mielenkiintoista olisi tietää, kuinka kaukaa tuo ominaisuus on säilynyt _________________ Itsepäisyyskin voi olla hyve |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Hilu Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Huh 2005 Viestejä: 926
|
Lähetetty: 11.04.2010 18:35 Viestin aihe: |
|
|
Nyt katsoin tuon Eräkuksan jakson. Olipas pettymys, eihän siinä näytetty koirien toimintaa juuri ollenkaan. Ampuja höpötti puolet ajasta ja näytettiin vain kun koirat lähti noutoon ja palautukset. Tuosta nyt ei pääse kukaan jyvälle ko. kokeen luonteesta ja vaatimustasosta.
Olisi ollut kiva nähdä miten koirat reagoivat riistan tiputuksiin, miten ne seurasivat ohjaajan vierellä liikuttaessa, tai toisen koiran lähtiessä vierestä noutoon. Markkeerasivatko koirat hyvin tiputuksen, muistivatko useamman paikan, vai pitikö ohjata. Ottivatko miten ohjausta ja säilyikö koirien linja ohjauksessa?
Vaikka tuo meidän seisoja osaa paljonkin noita noutajien juttuja, pysyy paikalla ammuttaessa ja riistan tippuessa, palauttaa vauhdilla, luovuttaa istuen, eikä riko riistaa, niin tuskin menis 10 minuuttia kun tuomari kättelisi ulos A-kokeesta vakavan tai hylkäävän virheen takia. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|