Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
karttu Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 02 Lok 2008 Viestejä: 41 Paikkakunta: Kajaani
|
Lähetetty: 03.12.2009 14:23 Viestin aihe: RKTL:n raportti 2008 |
|
|
Tuossa virallinen rktl:n raportti 2008 hirvikannasta. Tuossa kai on jotakin tieteellistä taustaa pohjana. Muuthan tässä katselee oman kunnan maita ja muutaman seuran pinta-alan pohjalta näitä hirvikantoja. Ja tuo rktl pitäisi olla lähes ulkopuolinen taho tätä hirvikantaa arvioimaan. Jos tuohon ei uskota niin sehän on sama sitten lopettaa valtion tuottavuus ohjelman periaatteiden mukaisesti.
Toivottavasti 2009 raportti valmistuu Puseniukselta ennen hirvilupien anomista.
http://www.rktl.fi/riista/riistavarat/hirvikanta_vuonna_2.html
Ja tuohon Vaalantilanteeseen. Kunnan kaato rosentti vuonna 2008 alhainen 88% ja tälle vuodelle on myönnetty vähintäänkin samat luvat kuin edelliselle. Tuo mainittu koilisvaalan yhteislupa pääsi 2008 reiluun 80% kaatotehokkuudessa ja nyt on kaadettu vasta reilut 60% ja vasoja on kaatamatta erittäin paljon. Saa nähdä kuinka käy... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15026
|
Lähetetty: 03.12.2009 14:43 Viestin aihe: Re: RKTL:n raportti 2008 |
|
|
karttu kirjoitti: | Tuossa virallinen rktl:n raportti 2008 hirvikannasta. Tuossa kai on jotakin tieteellistä taustaa pohjana. Muuthan tässä katselee oman kunnan maita ja muutaman seuran pinta-alan pohjalta näitä hirvikantoja. Ja tuo rktl pitäisi olla lähes ulkopuolinen taho tätä hirvikantaa arvioimaan. Jos tuohon ei uskota niin sehän on sama sitten lopettaa valtion tuottavuus ohjelman periaatteiden mukaisesti.
Toivottavasti 2009 raportti valmistuu Puseniukselta ennen hirvilupien anomista.
http://www.rktl.fi/riista/riistavarat/hirvikanta_vuonna_2.html
Ja tuohon Vaalantilanteeseen. Kunnan kaato rosentti vuonna 2008 alhainen 88% ja tälle vuodelle on myönnetty vähintäänkin samat luvat kuin edelliselle. Tuo mainittu koilisvaalan yhteislupa pääsi 2008 reiluun 80% kaatotehokkuudessa ja nyt on kaadettu vasta reilut 60% ja vasoja on kaatamatta erittäin paljon. Saa nähdä kuinka käy... |
RKTL tuottaa omiin lähteisiinsä perustuvaa dataa hirvikannoista. Tämän lisäksi MMM ottaa kaatokiintiöitä tehdessään huomioon mm. hirvikolaritilastot ja metsävahingot. RKTL:n laskelmat ovat siis vain yksi indikaattori kannan verotusarvioita tehtäessä ja se ei yksistään ole aineistolähteenä kantoja arvioitaessa tai verotussuunnitelmia tehtäessä. RKTL:n arvio kannoistahan perustuu metsästäjien laskelmiin ja niissä on aina mukana tahallista ja tahatonta virhettä hirvikannan suuruudesta.
Ongelmana ei ole sopivan kokonaisarvion tekeminen vaan paikallinen painottaminen. Tämä Vaala esimerkkinä: onko tuolla päin aluetta, jossa tehot olisivat paremmat jahdin tässä vaiheessa? Päätelmä nimittäin olisi se, että tällöinhän alhaisen kaatoprosentin alueilla olisi heikommin hirviä kuin siellä missä kaatotavoitteeseen on päästy vauhdikkaammin...
Yksi hyvä indikaattori pitkällä aikavälillä hirvilupien painotuksessa voisi olla perinteisesti samoilla alueilla pyytäneiden seurojen kaatoprosentin kehittyminen. On selkeästi olemassa alueita, joilla hirvet saadaan nurin nopeammin kuin muualla. Tällöin näille alueille pitäisi myöntää enemmän lupia. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Koukkupolovi Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 6824 Paikkakunta: Kainuu-Koillismaa
|
Lähetetty: 03.12.2009 19:27 Viestin aihe: |
|
|
On myös olemassa selkeästi alueita, jotka ovat enemmän kesä- tai talvilaitumia. Vaala on selkeästi talvialuetta ja kuten fc 3199 mainitsi, eivät Paltamon ja Puolangan hirvet ole vielä helpon lumitilanteen takia lähteneet talvimaille.
Sama pätee monen seurankin alueeseen, joten alkukauden hyvä saanto ei aina merkitse runsasta hirvikantaa sitä laajemmalla alueella.
Toki on sekä-että alueitakin.
Metsähallituksen takavuosina tekemä lupa-alueiden pienemmäksi rukkaus ei minusta ollut tasaisen verotuksen kannalta hyvä päätös.
Vieraspaikkakuntalaisten 42 €:n lupien lisäämisen kannalta kyllä ja ehkä se vähän auttaa metsästyksen järjestelyssä, mutta hyvän kesälaitumen maille sattunut alue antaa hirvet äkkiä ja toisella jahdataan Sylvesterinpäivään saakka.
Hirvien vähennys tapahtuu noin yleensä, mutta ei kohdistu suosituimmille talvehtimisalueille.
Nekin muuttuvat ajan kanssa. Itse kun olen Koillismaalla Osaran aukioiden laiteita kierrellyt 45 vuotta, niin on niitä hirvetkin asuttaneet tai kierrelleet monella kantilla..
_________________ Hoc iam omni varietate caret. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15026
|
Lähetetty: 03.12.2009 20:55 Viestin aihe: |
|
|
Koukkupolovi kirjoitti: | On myös olemassa selkeästi alueita, jotka ovat enemmän kesä- tai talvilaitumia. Vaala on selkeästi talvialuetta ja kuten fc 3199 mainitsi, eivät Paltamon ja Puolangan hirvet ole vielä helpon lumitilanteen takia lähteneet talvimaille.
Sama pätee monen seurankin alueeseen, joten alkukauden hyvä saanto ei aina merkitse runsasta hirvikantaa sitä laajemmalla alueella.
Hirvien vähennys tapahtuu noin yleensä, mutta ei kohdistu suosituimmille talvehtimisalueille.
|
Mielestäni vain kokonaisverotuksella on merkitystä! Hirvet pitää pyytää siellä missä niitä on jahdin aikana. Tämä talvilaidunargumentti on siinä mielessä ontuva, että esimerkiksi metsävahinkojen kannalta on aivan sama tapetaanko hirvi talvilaitumella vai siellä missä se on ennen siirtymistä talvilaitumelle. Periaatteessa tämä talvilaidunalueilla hirviä odotteleva porukka pitää huolen siitä, että hirvikannan kokonaisverotus jää aina alle tavoitteen.
Mitä pidemmälle jahti etenee niin sitä vaikeampi hirviä on ylipäätään saada. Monesti on niin, että hirvijahti saataisiin kokonaisuudessaan päätökseen hyvin aikaisessa vaiheessa jos metsästä otettaisiin tavaraa sieltä mistä sitä olisi parhaiten saatavilla. Samaten tulisi pyrkiä siihen, että kantaa leikattaisiin tasaisesti sitä mukaa kun hirviä tulee eteen. Nyt hirvirikkailla alueilla on mahdollisuus plokata "sopivia" eläimiä ja tämä vääristää kantaa. Yksi konsti minulla olisi tähänkin ongelmaan, mutta sekään ei tahdo oikein miellyttää sosialisteja...
Hirvenpyynnissä on monta ongelmakohtaa, mutta suurin ongelma on se, että asiasta tehdään tavattoman monimutkaista ja asiaan liitetään omaneduntavoittelua ja politikointia. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Koukkupolovi Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 6824 Paikkakunta: Kainuu-Koillismaa
|
Lähetetty: 03.12.2009 21:15 Viestin aihe: |
|
|
Periaatteessa on sama, missä se hirvi tapetaan, mutta ne talvilaidunten porukat joutuvat odottelemaan.
Suuremmat lupa-alueet mahdollistaisivat sitäkin tasa-arvoa tasaisemmin.
Hirvenmetsästyksessä pitäisikin irrottaa maanomistus metsästyksestä ja muodostaa vaikkapa maarekisterikylien kokoisia
vesialueiden osakaskuntia vastaavia "metsäkuntia"... _________________ Hoc iam omni varietate caret. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jbear Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 5545
|
Lähetetty: 03.12.2009 21:45 Viestin aihe: |
|
|
Valtion mailta pois seurakohtainen lupien myöntäminen. Myönnetään lupia hirvien suhteen 1 per henkilö tai 2 per henkilö. Samalla sais metästää sen kunnan valtion mailla siellä missä hirviä on.
Ja tuohon hirvikolarien määrään. Se on paljolti teiden kunnosta, nopeuksien valvonnasta ja autoilijoiden korvien välistä. Jos tiet olisi parempikuntoisia, reuna-alueet leveämpiä ja autoilijat huomioisivat tämän satojen kilojen möykyn ennen tuulilasia niin ei tuolla nopeuden valvonnalla niin väliksi ole. Muutamia kertoja joutunut kunnon väistöliikkeeseen ja aina oma vika eli yli sallittujen nopeuksien. Sallituissa nopeuksissa riittänyt normaali hiukan hiastava jarrutus. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15026
|
Lähetetty: 03.12.2009 21:53 Viestin aihe: |
|
|
Koukkupolovi kirjoitti: | Periaatteessa on sama, missä se hirvi tapetaan, mutta ne talvilaidunten porukat joutuvat odottelemaan.
Suuremmat lupa-alueet mahdollistaisivat sitäkin tasa-arvoa tasaisemmin.
Hirvenmetsästyksessä pitäisikin irrottaa maanomistus metsästyksestä ja muodostaa vaikkapa maarekisterikylien kokoisia
vesialueiden osakaskuntia vastaavia "metsäkuntia"... |
Periaatteessa kyllä, mutta jos metsästys toteutettaisiin luonnon ehdoilla, niin metsästäjät eivät metsästäisi siellä missä metsästys ei ole edullista. Ts. metsästyspaine kohdistuisi hyville alueille metsästyksen kannalta.
Mitä tulee yksityiseen maanomistukseen, niin se tulee säilyttää pois yhteisestä hyvästä. Valtion maa-alueet ovat yhteisiä ja yksityismaat ovat yksityisessä omistuksessa. Yksityiseen maanomistukseen ei pidä kajota, eikä haaveilla mistään kommunistisista utopioista yksityismaiden suhteen... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sämpy Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 6374 Paikkakunta: Uleåborg
|
Lähetetty: 03.12.2009 22:29 Viestin aihe: |
|
|
Teoriassa Koukun idea on hyvä, mutta voi herranjumala sitä riitelyn määrää. Metsästyskunnasta kun et änkyrää osakasta saa muuten pois kuin tekemällä jotain mistä pannaan linnaan. _________________ "Susi syö sunnuntaina ja mato pistää maanantaina" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Koukkupolovi Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 6824 Paikkakunta: Kainuu-Koillismaa
|
Lähetetty: 03.12.2009 23:04 Viestin aihe: |
|
|
Nythän osa porukoista metsästää epäedullisilla alueilla päivästä toiseen toivoen, että "tulis ees yksi kulukuhirvi".
Metsästys ei ole maanomistusta, onpahan vain (toistaiseksi) maanomistukseen kytketty oikeus.
Minä uskon, että "metsäkunta" toimisi osakaskuntaperiaatteella siinä kuin kalastuskunnatkin. Valittu hallitus hoitamaan käytännön asiat ja äänivalta osakeyhtiöperiaatteella. Lupia myyntiin ja tulot osuuden mukaan.
Siinä on selvästi enemmän kapitalismia kuin nykyisessä systeemissä !
Änkyröitä on, ikävä kyllä, joka hommassa ja paikassa, mutta niidenkin kanssa on elettävä. Änkyrähän sitä minäkin.
PS. Joo, on maata. Jopa enemmän kuin keskimääräisen metsätilan 38 ha. _________________ Hoc iam omni varietate caret. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Twist Kanta-asiakas
Liittynyt: 03 Tam 2005 Viestejä: 1419 Paikkakunta: Suomineidon navan alla
|
Lähetetty: 04.12.2009 09:30 Viestin aihe: |
|
|
Joo-o, sanoisinpa että melko pitkälle paniikin oireita taas koko vouhotus. Esim. Keski- ja Pohjois-Ruotsissa on ihan eri paljon hirviä kuin esim. Oulun läänin eteläosissa, mutta siellä ei vaan jostain syystä ole samanlaista hysteriaa. Esim. kuluneena syksynä kauris- ja saksanhirvipassissa Ruotsissa näki joka ilta pellolla 6-10 hirveä. _________________ TRTT,!&%¤#"! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15026
|
Lähetetty: 04.12.2009 09:41 Viestin aihe: |
|
|
Koukkupolovi kirjoitti: | Nythän osa porukoista metsästää epäedullisilla alueilla päivästä toiseen toivoen, että "tulis ees yksi kulukuhirvi".
Metsästys ei ole maanomistusta, onpahan vain (toistaiseksi) maanomistukseen kytketty oikeus. |
Juuri tässä ei ole mitään järkeä! Miksi pyytää hirviä siellä missä niitä ei ole?
Tämä on syypää siihen, että hirviä ei pyydetä siellä missä niitä on. On tavattoman paljon seuroja, joissa hirvet ammutaan parissa ensimmäisessä viikonlopussa ja sitten ihmetellään, että ois noita vieläkin, mutta eivät vain tahdo tulla tapetuksi.
Mitä tulee sitten siihen, että missä itse kukin pyytää, niin en voi kuin tuntea syvää myötätuntoa niitä kohtaan, jotka haluavat pyytää huonoilla alueilla. Yksityisseuroissa on aina omat ongelmansa ja taakkansa, joita välttääkseen jotkut pyytävät mieluummin yhteisöjen maa-alueilla, eivätkä edes hakeudu yksityisseuroihin. Osakaskunnatkin olisivat periaatteessa juuri tätä yksityisomistuksen yhteisöllistämistä, ja pyrkimyksenä tällöin olisi päästä keräämään yhteistä hyvää vähän "makeammilta" alueilta.
Tuo metsästysoikeuden liittäminen maanomistukseen on yksi kulmakivistä, jota ei pidä sorkkia. Jos näin tapahtuisi, niin muuttaisin johonkin länsimaahan... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Hietala Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Kes 2004 Viestejä: 2541 Paikkakunta: Pohojanmaa
|
Lähetetty: 04.12.2009 11:52 Viestin aihe: |
|
|
Joopa joo, aikaisia elukoita on kyllä aivan riittävästi, mutta vasat ja mullikat puuttuu. Eli kaksi sukupolvea on aika vähissä. Tämä vaikuttaa syntyvyyteen 3-6 vuoden sisällä melkoisesti, saattaa jopa romahduttaa kannan. _________________ Laiskuuttaan tingan häviää |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15026
|
Lähetetty: 04.12.2009 12:18 Viestin aihe: |
|
|
Hietala kirjoitti: | Joopa joo, aikaisia elukoita on kyllä aivan riittävästi, mutta vasat ja mullikat puuttuu. Eli kaksi sukupolvea on aika vähissä. Tämä vaikuttaa syntyvyyteen 3-6 vuoden sisällä melkoisesti, saattaa jopa romahduttaa kannan. |
Saatteko luvat lupina, vai onko teille suuressa viisaudessa saneltu se prosentti, että kuinka paljon kaadettavista hirvistä saa enintään olla aikuisia? Tuon tyyppisessä tilanteessa pitäisi menetellä niin, että metsästetään aikuisia hirviä. Vasaprosentti hakee paikkansa, jos sitä ei painoteta keinotekoisesti. Toisaalla vasoja on ja toisaalla ei. Näin se vain menee. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Simo52 Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Huh 2005 Viestejä: 590
|
Lähetetty: 04.12.2009 14:24 Viestin aihe: |
|
|
Mielenkiintoinen ratkaisu näihin lupaongelmiin olisi antaa luvat aina edellisen vuoden kaatojen mukaisena. Mikäli lupamäärää ei ole tarve piirissä lisätä tai vähentää niin annettaisiin kaikille vanhoille hakijoille niin monta hirviyksikköä kuin on vasoja kaadettu edellisenä vuonna.
Ellei porukka jostain systä kykene ampumaan yhtään vasaa jonain vuonna, annettaisiin yhden vasan lupa, että pääsevät uuteen alkuun. Porukan jäsenet saisivat siis vapaasti päättää ihan itse seuraavan vuoden lupansa joka kerta, kun liipasimesta vedetään. Tämä olisi äärimmäisen demokraattinen tapa jakaa luvat. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sämpy Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 6374 Paikkakunta: Uleåborg
|
Lähetetty: 04.12.2009 15:17 Viestin aihe: |
|
|
Koukun idea on jo käytössä, kaikista laajimmin Kuusamon Yhteismetsässä, joka ideasta poiketen tietenkin harjoittaa myös metsätaloutta. Maalintulupa osakkaalle 100 euroa vuosi, halvin hirvilupa irronnee parilla tonnilla. Toissa vuonna majavanpyynti maksoi 40 euroa vuorokausi. Eli keskiverto osakkaalle pirun kallis tapa harrastaa metsästystä eikä kompensoidu lähimainkaan osinkoilla. _________________ "Susi syö sunnuntaina ja mato pistää maanantaina" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|