Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Aris60 Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2004 Viestejä: 3295
|
Lähetetty: 12.07.2009 13:19 Viestin aihe: |
|
|
Hyvät ihmiset ei politiikka ja demokratia ole vain aselainsäädäntöä. Eivät aseenomistajat ja metsästäjät ajattele kaikki samalla tavalla asioista, ei edes aseista ja niiden omistamisesta. Koittakaan etsiä sellaisia ihmisiä edustamaan itseänne puolueista riippumatta, jotka ajattelvat positiivisesti harrastuksistamme. Eikä isänmaallisuus ja aseenomistaminen korreloi keskenään. Aina nämä yhdenasianliikkeet kääntyvät ajanmittaan itseään vastaan. Aina. Olivat ne puolesta tai vastaan ei sillä ole merkitystä. Yhteiskunta (äänestäjien enemmistö) ei heitä tule sietämään. Olemme vain niin passiivista porukkaa, että emme ole hyvin kyenneet hommiamme hoitamaan. Ja valitsemamme edustajat eivät ole todella mitään esimerkkejä puolueesta riippumatta. Mutta he ovat olleet aktiivisia. Harvoin menestyvä (yksityissektorin) yrittäjä tai johtaja on aktiivinen politiikassa. Aktiivisia ovat valtion (myös valtion yritysten) ja kuntien työntekijät. Se on heille henkilökohtaista edunvalvontaa. Äänestäjä voi unohtua. Ei näin epähomogeeninen joukko pysty koskaan keskittämään ääniänsä. Saati edes tukemaan valitsemiansa edustajia edunvalvonta järjestöissä. Ihan varma olen kuitenkin suuren enemmistön hiljaisena hyväksyvän uuden aselainsäädännön. Eivät he ajattele syitä. Ainoastaan seurauksia ja tapahtumia, epärationallisesti. Muutenkin yksi ajattelematon radikaalipuhuja voi kääntää kymmenkertaisen määrän maltillisten mielipiteitä asevastaiseksi. Pyritään maltilliseen asiapuheeseen asiallisten edustajien kautta. Annetaan jokaisen päättää ihan itse ja tälläiset suoraselkäiset äänten keskittämispuheet voi jättää näille besservissereille, jotka uskovat suuren enemmistön olevan jotenkin ohjailtavissa. Pahin on kun jätät äänestämättä sitä omastamielestäsi sopivinta ehdokasta. Yhteistä kaikkien halut toteuttavaa ehdokasta ei löydy. Lupaajia voi löytyä kylläkin.
Viikolla tossa katselin vanhoja "perintökuvia". Vastaan tuli kuvia hevosista, veneistä, hautajaisista, suojeluskuntalaisista nauhoineen ja kivääreineen. Kuvia työväenyhdistyksen juhlistakin löytyy. Ukrainalaisista santarmeista on kuvia kahvipöydässä - myös jääkäreitä ja heidän aseita löytyy. Ei tälläisen historian omaavan suvun metsästys- tai aseharrastus lopu yhteen aselakiin. Niitä on ollut ennenkin ja paljon tiukempiakin. Vajaat sata vuotta sitten auringonlaskun jälkeen kalasta paalaava hakattiin kiväärinperillä hengiltä. Mun vanha 70+ äiti ampuu pistoolilla paremmin kuin suurin osa palstan lukioista. Aseet ovat olleet hänelle ihan vain "työkaluja" metsästykseen ja lampaiden teurastamiseen (kauan sitten) ilman mitään fobioita tai tabuja. Nyt kuitenkin hänkin on kaiken tämän meuhkaamisen seurauksena muuttunut suhtautumiseltaan paljon kriittisemmäksi. On vakaasti vakuuttunut hihhuleiden saavan hallussapitolupia liian helpolla. Hänen sanoillaan "juopoilta, tappelijoilta ja hihhuleilta (niitä ovat mm EVR, sivarit ja pitkätukat ym. monet muut) pyssyt pois. Ja näin ajattelee moni muukin mummu. Ja niin vanha alan minäkin olla, että alan enemmän ja enemmän ajatella samoin . |
|
Takaisin alkuun |
|
|
k.kettunen Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Tam 2008 Viestejä: 647 Paikkakunta: pääkalloseutu
|
Lähetetty: 12.07.2009 21:20 Viestin aihe: |
|
|
Jorge kirjoitti: |
Mennee vielä muutama vuosikymmen että meillä ymmärretään puolueiden ja eduskunnan tasolla, avoimesti vaatia perinteisiä kansallisia arvoja, isänmaallisuutta, itsenäisyyttä sekä omaa suomalaista kulttuuria, oikeutta menestymiseen oman yksityisen yrittämisen kautta, vaalia aktiivisesti maanpuolustushenkeä ym. puolustusvalmiutta jne. Vaikka tällaisia näkemyksiä on joidenkin puolueiden yksittäisillä ehdokkailla, todennäköisesti tähän kehitykseen tarvitaan aivan uudenlaista poliittista aktiivisuutta.
|
Herätys Jorge!
Kehitys kulkee päinvastaiseen suuntaan. Muutama vuosikymmen ja EU:sta on muodostunut liittovaltio, jonka jälkeen itsenäisyys on muisto vain. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Aatu Aave Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Syy 2006 Viestejä: 591 Paikkakunta: Vaeltava
|
Lähetetty: 13.07.2009 00:17 Viestin aihe: |
|
|
En jaksanna lukia kaikkia juttuja läpite, MUTTA tärkein jutska tässä oli että Viänäsen Juakko ei ollut uhkaillut ketään. Keneltä tahansa voidaan samaan malliin viedä aseet pois milloin tahansa. Olet erimieltä ison virman kanssa, osallistut lakkoon tai mielenosoitukseen, olet saanut lopputilin tai olet työtön. Kaikissa em. tapauksissa olet uhka yhteiskunnalle.
Ai niin ja vakavasti sairaat voivat syyllistyä epätoivossaan johonkin miälipuoliseen tekoon.
Kyllä aseistariisuttavia löytyy, tarvitaan vain sairas lupaviranomainen sairaine mielikuvituksineen.... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sivullinen Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 11 Hei 2006 Viestejä: 69
|
Lähetetty: 13.07.2009 10:09 Viestin aihe: Re: Poliisi nouti aseet kepulaiselta voimalinjan vastustajal |
|
|
[quote="DPM"]http://yle.fi/alueet/etela-savo/2009/06/poliisi_nouti_aseet_voimalinjan_vastustajalta_833260.html
Lainaus: |
Kiista Joroisten ja Lappeenrannan välisestä voimajohdosta on saanut uusia piirteitä. Poliisi on hakenut voimalinjan vastustajien keulakuvalta, Ristiinan kunnanvaltuuston varapuheenjohtaja Jaakko Väänäseltä pois hänen aseensa. Aseet haettiin pois kantaverkkoyhtiö Fingridin virka-apupyynnön perusteella. Poliisin mukaan aseet haettiin pois, sillä Fingridin ja Väänäsen välisissä neuvotteluissa oli tullut ilmi konfliktin uhka. |
Lainaus: | Etelä-Savon poliisilaitoksen ylikomisario Hannu Hirvonen myöntää, että aseet käytiin pois virka-apupyynnön perusteella.
|
Jos Fingridin pylvästyömaalla tai sen konttorilla olisi mielenosoittajia, niin olisi normaalia, että poliisi antaa virka-apua heidän poistamisekseen paikalta.
Sen sijaan ajatus, että Fingrid Oy lähettää virka-apupyynmnöllä poliisit vastustajiensa koteihin on liian paksu. Joko uutisessa on virhe, tai ylikomisario Hannu Hirvonen on aivan väärässä ammatissa.
Jos valtuutettu olisi keskustelussa uhkaillut Fingridin edustajia, heillä olisi mahdollisuus tehdä rikosilmoitus laittomasta uhkauksesta. Sen tutkinnan perusteella poliisi voisi varmuuden vuoksi väliaikaisesti takavarikoida aseet.
Uutisen perusteella mitään tutkintapyyntöä / rikosilmoitusta ei ole tehty, esitutkintaa ei ole; on vain Fingrid Oy:n virka-apupyyntö. Pitäisiköhän tehdä tutkintapyyntö Fingrid Oy:n ja Etelä-Savon poliisilaitoksen epäilyttävän läheisistä suhteista... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Aatu Aave Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Syy 2006 Viestejä: 591 Paikkakunta: Vaeltava
|
Lähetetty: 13.07.2009 10:47 Viestin aihe: |
|
|
Hannu-poika ihan oma-aloitteisesti tarkisti Väänäsen mahdollisia uhkakuvia, huomasi että miehellä on aseita. Pillit soiden kotietsintää tekemään. Ei ollut pikku Hannu katsonut Teksasin moottorisahamurhaajaa, moottorisahat, raivaussahat, kirveet ja vesurit jäi takavarikoimatta. Raivostuneet paikalliset alkuasukkaat voivat vaikka niillä vestellä keihäitä tai lyhentää virkavaltaa.
Nyt on Hannulla näytön ja selityksen paikka, apuahan voisi antaa Tavja-Kerttu velipojalleen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jorge Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Maa 2004 Viestejä: 1628 Paikkakunta: Rehuvaara
|
Lähetetty: 13.07.2009 16:59 Viestin aihe: |
|
|
Toivotaan että tästä on edes se hyöty että uuteen lakiesitykseen tulisi jonkinlainen konkreettinen maininta siitä milloin/millaisilla perusteilla poliisi voi lähteä takavarikoimaan yksittäisen ihmisen ampuma-aseita.
Yleensä lakiin ja jopa poliisin suorittamaan lainvalvontaan tulisi liittyä tietynlainen ennustettavuus. Siis kansalaisen pitäisi kohtuudella pystyä tietämään, kuinka hän voi menetellä tekemisiensä/mielipiteidensä kanssa jotta ei synny minkäänlaisia epäilyä siitä hän syyllistyisi johonkin laittomuuteen.
Tai jos poliisi tulkitsee asian niin että aseet voidaan ottaa pois vaikka mitään virhettä/rikosta (edes epäilyä) olisi tapahtunut, niin asianomaisella kansalaisella pitäisi kuitenkin olla jonkinlainen tieto siitä mikä saattaa aiheuttaa aseiden takavarikoinnin ja mikä ei.
Nyt tästä tapauksesta on jäänyt sellainen käsitys että jo pelkkä riita/kiista korvauksista tai siitä mistä/miten sähkölinja vedetään, riittää aiheuttamaan aseiden haltuunoton.
Mitä jatkossa. viedäänkö aseet jos syntyy:
- kiista maanmittaustoimituksesta naapurin kanssa ja riitaa esim. yksityistien yksiköiden määrästä?
- esim. kilometrin päässä asuva naapuri ilmoittaa että ammunnan ääni häiritsee häntä?
- jos ilmoittaa operaattorille ettei maksa laskua ennenkuin liittymän nopeus vastaa sovitua tasoa?
- jos ilmoittaa kunnalle ettei tyydy päätökseen lasten koulukuljetuksen epäämisestä?
- tai vaikkapa valittaa tielaitokselle että teitä ei aurata sopimuksen mukaan?
Toivotaan että Väänäsen tapaus menee esim. pääministeripuolueen johdolle tiedoksi, jotta ko. tapauksen voisi ottaa esille ja huomioida se syksyllä eduskunnassa, aselain muutoksen käsittelyssä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
DPM Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Elo 2008 Viestejä: 972
|
Lähetetty: 13.07.2009 17:06 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Otsikkoa editoitu ylläpidon toimesta |
Joo niin näköjään.. puoluekantahan se tässä tärkeintä onkin? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tauno Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Hel 2005 Viestejä: 208 Paikkakunta: Syrjäkylä
|
Lähetetty: 13.07.2009 17:13 Viestin aihe: |
|
|
DPM kirjoitti: | Lainaus: | Otsikkoa editoitu ylläpidon toimesta |
Joo niin näköjään.. puoluekantahan se tässä tärkeintä onkin? |
Panee miettimään mikähän se ylläpidon puoluekanta onkaan? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Klpro Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Maa 2008 Viestejä: 727
|
Lähetetty: 13.07.2009 18:00 Viestin aihe: |
|
|
Jorge kirjoitti: | Toivotaan että tästä on edes se hyöty että uuteen lakiesitykseen tulisi jonkinlainen konkreettinen maininta siitä milloin/millaisilla perusteilla poliisi voi lähteä takavarikoimaan yksittäisen ihmisen ampuma-aseita.
Yleensä lakiin ja jopa poliisin suorittamaan lainvalvontaan tulisi liittyä tietynlainen ennustettavuus. Siis kansalaisen pitäisi kohtuudella pystyä tietämään, kuinka hän voi menetellä tekemisiensä/mielipiteidensä kanssa jotta ei synny minkäänlaisia epäilyä siitä hän syyllistyisi johonkin laittomuuteen.
Tai jos poliisi tulkitsee asian niin että aseet voidaan ottaa pois vaikka mitään virhettä/rikosta (edes epäilyä) olisi tapahtunut, niin asianomaisella kansalaisella pitäisi kuitenkin olla jonkinlainen tieto siitä mikä saattaa aiheuttaa aseiden takavarikoinnin ja mikä ei.
Nyt tästä tapauksesta on jäänyt sellainen käsitys että jo pelkkä riita/kiista korvauksista tai siitä mistä/miten sähkölinja vedetään, riittää aiheuttamaan aseiden haltuunoton.
Mitä jatkossa. viedäänkö aseet jos syntyy:
- kiista maanmittaustoimituksesta naapurin kanssa ja riitaa esim. yksityistien yksiköiden määrästä?
- esim. kilometrin päässä asuva naapuri ilmoittaa että ammunnan ääni häiritsee häntä?
- jos ilmoittaa operaattorille ettei maksa laskua ennenkuin liittymän nopeus vastaa sovitua tasoa?
- jos ilmoittaa kunnalle ettei tyydy päätökseen lasten koulukuljetuksen epäämisestä?
- tai vaikkapa valittaa tielaitokselle että teitä ei aurata sopimuksen mukaan?
|
Tuossapa se asian ydin taas on. Toki tietämättä absoluuttista totuutta ko. tapauksessa tapahtuneista asioista on vaikea sanoa muuta kun : EI !&%¤#"! OLE TOTTA ! Eli poliisin takavarikointitoimenpiteet alkavat olla liiankin herkässä.. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sivullinen Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 11 Hei 2006 Viestejä: 69
|
Lähetetty: 13.07.2009 21:59 Viestin aihe: |
|
|
Jorge kirjoitti: | Toivotaan että tästä on edes se hyöty että uuteen lakiesitykseen tulisi jonkinlainen konkreettinen maininta siitä milloin/millaisilla perusteilla poliisi voi lähteä takavarikoimaan yksittäisen ihmisen ampuma-aseita.
|
Lakiesitykseen sitä on enää myöhäistä toivoa, esitys on se mikä on, ja siinä on nimenomaan ideana säilyttää poliisilla väljä harkintavalta. Toivoa sopisi, että eduskunnassa lakia täsmennettäisiin, mutta suuria mahdollisuuksia siihen ei ole.
Lainaus: |
Yleensä lakiin ja jopa poliisin suorittamaan lainvalvontaan tulisi liittyä tietynlainen ennustettavuus. Siis kansalaisen pitäisi kohtuudella pystyä tietämään, kuinka hän voi menetellä tekemisiensä/mielipiteidensä kanssa jotta ei synny minkäänlaisia epäilyä siitä hän syyllistyisi johonkin laittomuuteen.
|
Tämä on täyttä totta. Käytäntö onkin sitten kokonaan toinen asia. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jorge Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Maa 2004 Viestejä: 1628 Paikkakunta: Rehuvaara
|
Lähetetty: 13.07.2009 22:19 Viestin aihe: |
|
|
Sivullinen kirjoitti: | Jorge kirjoitti: | Toivotaan että tästä on edes se hyöty että uuteen lakiesitykseen tulisi jonkinlainen konkreettinen maininta siitä milloin/millaisilla perusteilla poliisi voi lähteä takavarikoimaan yksittäisen ihmisen ampuma-aseita.
|
Lakiesitykseen sitä on enää myöhäistä toivoa, esitys on se mikä on, ja siinä on nimenomaan ideana säilyttää poliisilla väljä harkintavalta. Toivoa sopisi, että eduskunnassa lakia täsmennettäisiin, mutta suuria mahdollisuuksia siihen ei ole |
Tarkoitin lähinnä sitä että esitystä varmasti käsitellään syksyllä eduskunnassa ja siinä yhteydessä on mahdollista että itse lakiin tulee, esityksestä poiketen jopa asiallisia/hyväksyttäviä muutoksia. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sivullinen Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 11 Hei 2006 Viestejä: 69
|
Lähetetty: 14.07.2009 00:33 Viestin aihe: |
|
|
Jorge kirjoitti: |
Tarkoitin lähinnä sitä että esitystä varmasti käsitellään syksyllä eduskunnassa ja siinä yhteydessä on mahdollista että itse lakiin tulee, esityksestä poiketen jopa asiallisia/hyväksyttäviä muutoksia.
|
Asia vilpitön. Toiveetkin ovat yhteiset. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sarvikuono Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Tam 2008 Viestejä: 9694 Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään
|
Lähetetty: 14.07.2009 00:37 Viestin aihe: |
|
|
Jorge kirjoitti: | ... on mahdollista että itse lakiin tulee, esityksestä poiketen jopa asiallisia/hyväksyttäviä muutoksia.
|
Sivullinen kirjoitti: | Asia vilpitön. Toiveetkin ovat yhteiset. |
Taitaapi olla ainoa toivo homman järkevästä etenemisestä tässä meidän rakkahassa kotimaassamme. _________________ Video meliora proboque deteriora sequor. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sivullinen Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 11 Hei 2006 Viestejä: 69
|
Lähetetty: 14.07.2009 01:37 Viestin aihe: |
|
|
Solifer kirjoitti: | Väänänen voi tehdä poliisille tutkintapyynnön poliisin toiminnasta. |
Niin voi.
Tällöin tutkinnanjohtajaksi määrätään joku valtakunnansyyttäjän poliisirikoksien tutkinnan tutkinnanjohtajiksi valtuuttamista kihlakunnansyyttäjistä, joista muuten huomattavan moni on entisiä poliiseja.
Tämän jälkeen kihlakunnansyyttäjä päättää välittömästi, ettei mitään rikosta ole tapahtunut, eikä esitutkintaa suoriteta.
Seuraavaksi Väänänen voi vaikkapa vaatia valtakunnansyyttäjänvirastoa (VKSV) määräämään esitutkinnan suoritettavaksi. VKSV päättää, hyvin usein apulaisvaltakunnansyyttäjä Jorma Kalskeen toimesta, ettei mitään rikosta ole missään näkyvissäkään, eikä esitutkintaa suoriteta.
Seuraavaksi Väänänen voi tehdä rikosilmoituksen vaikkapa sisäministeriön poliisiosastolle VKSV:stä ja siellä tutkinnan tulpanneesta valtionsyyttäjästä. Tässä vaiheessa vakavimmista rikoksesta - törkeästä virka-aseman väärinkäytöstä - epäilty onkin jo valtionsyyttäjä. Usein em. Kalske.
Sisäministeriön poliisiosasto tekee käden käänteessä päätöksen, ettei asiassa ole tapahtunut rikosta, ettei valtionsyyttäjä ole rikkonut virkavelvollisuuksiaan, joten asiassa ei suoriteta esitutkintaa.
Homman idea on nimenomaan se, että estetään jutun tutkinta. Jos joku poliisin ja/tai syyttäjän virkarikos todella tutkittaisiin, olisi paljon hankalampi valehdella, esitutkintapöytäkirja kourassa, ettei mitään rikosta ole koskaan tapahtunutkaan.
"Poliisien ja syyttäjien tärkein tehtävä on estää poliisien ja syyttäjien rikosten tutkinta". |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 9139
|
Lähetetty: 14.07.2009 09:30 Viestin aihe: |
|
|
Jorge kirjoitti: | Toivotaan että tästä on edes se hyöty että uuteen lakiesitykseen tulisi jonkinlainen konkreettinen maininta siitä milloin/millaisilla perusteilla poliisi voi lähteä takavarikoimaan yksittäisen ihmisen ampuma-aseita.
|
Mitenkähän sellaisen maininnan muotoilisi lakitekstiksi? Nykyisen "väljän" valtuuden perusteella poliisi ei takavarikoinut Kauhajoella asetta eräältä nuorukaiselta. Seuraukset ovat kai kaikille tunnetut. Minkähänlaista keskustelua tällä palstalla olisi käyty, jos ase olisi takavarikoitu?
Tarkat yksityiskohdat tuosta Väänäsen tapauksesta kai tietää vain Finngridin edustajat ja Väänänen itse. Poliisi on toiminut käsittääkseni Finngridin ilmoituksen perusteella. Olettaisin, että tuossa neuvottelussa on tapahtunut jotain muutakin kuin vain normaalia maltin menettämisestä johtuvaa äänen korottamista. Uhkailla voi myös monella tavalla, ilman että mainitsee mitään konkreettisia toimenpiteitä.
Oletan myös, että aseitten takavarakointikynnys on Väänäsen yhteiskunnallisen aseman perusteella ollut kohtuullisen korkea. Poliisi on varmaan harkinnut tarkkaan tilannetta ja riittävän korkea uhkakuva on täytynyt olla, että toimenpiteeseen on ryhdytty.
Asiaan on varmasti vaikuttanut myös viimeaikaiset tapahtumat mm. kaivurinkuljettajan ampuminen vastaavanlaisessa tilanteessa ja Kauhajoen aikeeksi jäänyt asetakavarikko. Ei ole helppoa varmaan poliisinkaan tehdä tuollaisia päätöksiä. Vain täällä virtuaalimaailmassa osataan tehdä kaikki asiat oikein... jälkikäteen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|