| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Heero Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Tou 2021 Viestejä: 3175
|
Lähetetty: 13.05.2026 07:00 Viestin aihe: |
|
|
| Kun laukauksia / luoti on maltillinen määrä, päätelmiä ei voi tehdä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 24509 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 13.05.2026 07:06 Viestin aihe: |
|
|
Sitten on myös sellainen homma, mistä ei paljon puhuta. Koska kaikki ovat täydellisiä.
Silloin kun olin hyvässä ampumakunnossa, niin pystyin vetämään niihin hirviholleihin mihin päätin ampua, reiän ”kasinrinkiin”. Tuolloin voi käyttää hyvin suht jäykkää lihaasäästävää kuulaa. Tai on aika sama millä kuulalla ylipäätään ampuu.
Sittenhän se ampumakunto alkaa rapista. Osumat alkaa olla siellä vitosen renkaassa tai ylipäätään nippanappa renkailla.
Alkaa kiinnostaa semmoiset lähtönopeudet, että karvoillakin pidettynä osuma on renkailla. Ja ei olisi niin väliä, jos kuula sortaa reunaosumastakin kohtuullisesti. Eli en itse hae mitään "lihaasäästävintä" luotia omaan käyttömalliin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Heero Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Tou 2021 Viestejä: 3175
|
Lähetetty: 13.05.2026 07:10 Viestin aihe: |
|
|
Lihan säästökin on kaksipiippuinen juttu. En huomannut eroa tavallisen kuparin ja RWS:n tinapommin välillä peuralla, vaikka jälkimmäisen pitäisi olla lihaa tuhoava luoti. Vertymät on toinen juttu, joka vaikuttaa hävikkiin. Tuleeko lihaa säästävällä luodilla enemmän vertymää pakolaukasta? Luuosumassa luun sirujen poisto vaikuttaa varman enemmän kuin luodin aukeaminen.
Itsellä lihan määrä on niin suuri, etten stressaa hävikistä. Jos ei ole tarpeeksi, sitten ammun itselleni yhden peuran enemmän. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 24509 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 13.05.2026 07:18 Viestin aihe: |
|
|
Itselleni on vaikea hahmottaa tuota ajattelumallia:
Peura tulee kytispaikalle ja ammun siihen kylkilaukauksen
- Piipussa on 100% jäämäpainon säilyttävä kuparikuula
- Tai
- Piipussa on osin hajoava ja nopeasti laajeneva Accubond tai vastaava
Tuolla luotivalinnalla ei ole vaikutusta, vaan peuran pakomatka riippuu ainoastaan ”sattumasta”. Eli on ihan sama mitä piippuun tunkee. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 23881 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 13.05.2026 07:20 Viestin aihe: |
|
|
| Lahtinen kirjoitti: |
Kaikkein mielenkiintoisimpia tapauksiahan on juuri ne, joissa osuma on suht ok, mutta siipeäminen pitkä. Samoin ne, että ilman rankaosumaa hirvi putoaa likimain paikalleen. |
Niimpä. Nämä on todella mielenkiintoisia. Ja erityisen mielenkiintoista on kun näet samalla luodilla useampia aivan näennäisesti samanlaisen osuman saaneita ja toinen menee 150m ja toinen 0m.
Ja näitä kun näkee tarpeeksi monta, alkaa mennä usko hifistellä sillä juokseeko toisella kuulalla ammutu keskimäärin 22m ja toisella 39m. Kun oikeasti tämä valtava sattuman vaihtelu on niin älyttömän isoa että on meleko vaikea saada varmaa tietoa.
Tästä syystä itselle riittää tiedoksi luodista pari asiaa. Se että se pysyy kasassa (enimmäkseen) ja läpäisee riittävästi (ei tartte mennä läpi saakka) ja se että luoti toimii eli laajenee. Ja tämä kun tapahtuu 0-200m matkalla riittävällä luotettavuudella niin en ajattele mitään enempiä. _________________ Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 23881 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 13.05.2026 07:22 Viestin aihe: |
|
|
| Lahtinen kirjoitti: | Itselleni on vaikea hahmottaa tuota ajattelumallia:
Peura tulee kytispaikalle ja ammun siihen kylkilaukauksen
- Piipussa on 100% jäämäpainon säilyttävä kuparikuula
- Tai
- Piipussa on osin hajoava ja nopeasti laajeneva Accubond tai vastaava
Tuolla luotivalinnalla ei ole vaikutusta, vaan peuran pakomatka riippuu ainoastaan ”sattumasta”. Eli on ihan sama mitä piippuun tunkee. |
Aika pitkälle se on nuon. Emäntä ampuu täyskuparilla ja minä lyijyllä ja isäukko ampuu hampparilyijyllä ja kaverit osasta megalla jne jne. Ja aivan samalta vaikuttaa mitä piippuun tunkee. Ei kyllä yhtän pidemmälti ole perus kuparikaadot juosseet. Kai se joskus voi tulla sekin että kovempi luoti luiskahtaa läpi turhan siististi
Tämä on juuri se mitä yritän sanoa. On meleko sama mitä piippuun tunget kunhan se luoti toimii suurinpiirtein siten miten kohderiistalla pitää toimia. Läpäisee ja laajenee _________________ Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Heero Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Tou 2021 Viestejä: 3175
|
Lähetetty: 13.05.2026 07:27 Viestin aihe: |
|
|
| Itse puolestani olen kiinnostunut asiasta, mutten toistaiseksi ole saanut lyijyttömiä luoteja selkeään paremmuusjärjestykseen. Ainoa havaittava ero on ollut käynnissä ja siinäkin vain Naturalis on poikennut joukosta n. 40 mm/100 m kasallaan. Muilla n. puolet tuosta. Poikkeuksena Barnes, jonka käynti oli niin luokatonta, etten ole sitä testin jälkeen käyttänyt. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 24509 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 13.05.2026 07:28 Viestin aihe: |
|
|
| tuhola kirjoitti: | | Lahtinen kirjoitti: |
Kaikkein mielenkiintoisimpia tapauksiahan on juuri ne, joissa osuma on suht ok, mutta siipeäminen pitkä. Samoin ne, että ilman rankaosumaa hirvi putoaa likimain paikalleen. |
Niimpä. Nämä on todella mielenkiintoisia. Ja erityisen mielenkiintoista on kun näet samalla luodilla useampia aivan näennäisesti samanlaisen osuman saaneita ja toinen menee 150m ja toinen 0m.
Ja näitä kun näkee tarpeeksi monta, alkaa mennä usko hifistellä sillä juokseeko toisella kuulalla ammutu keskimäärin 22m ja toisella 39m. Kun oikeasti tämä valtava sattuman vaihtelu on niin älyttömän isoa että on meleko vaikea saada varmaa tietoa.
Tästä syystä itselle riittää tiedoksi luodista pari asiaa. Se että se pysyy kasassa (enimmäkseen) ja läpäisee riittävästi (ei tartte mennä läpi saakka) ja se että luoti toimii eli laajenee. Ja tämä kun tapahtuu 0-200m matkalla riittävällä luotettavuudella niin en ajattele mitään enempiä. |
Tuolloinhan ”näennäisesti samanlaisen osuman” kohdalla voi miettiä, onko luoti toiminut ensinnäkään. Sehän on ihan itsensä pettämistä, jos on sitä mieltä että Mega ja Hammerhead on ”aina sama luoti”, ilman designmuutoksia ja tuotantoeräkohtaisia vaihteluita yms.
Ainakin ite kun aikoinaan lyhensin kolmenollakasia kisapainoon piipunkin osalta, niin lähtönopeudet taisivat pudota niin alas, että luotien toimintaan tuli melkoista randomiutta. Ei tommoisilla vehkeillä pitäisi hirviä ampua lainkaan ja itekin pistin kaluston peurahommiin. Tulee liian suurta ”hajontaa terminaaliballistiikkaan”. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Peto Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 11365 Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
Lähetetty: 13.05.2026 07:45 Viestin aihe: |
|
|
| tuhola kirjoitti: | | Ja erityisen mielenkiintoista on kun näet samalla luodilla useampia aivan näennäisesti samanlaisen osuman saaneita ja toinen menee 150m ja toinen 0m. |
Miten vaikea se on käsittää, ettei oikealla kuulalla ammuttuna elukka mene koskaan 150 metriä edes kohtalaisesta osumasta?
Kääntäen, jos elukka menee 150 metriä kohtuullisesta osumasta, niin kuula on täysin käyttötarkoitukseen sopimaton, eikä tarvi toista tilaisuutta antaa. _________________ Vaikka muu häviää, niin metsästys jää. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 23881 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 13.05.2026 08:23 Viestin aihe: |
|
|
30 kaliberisella et löydä tuollaista luotia. Ysikolmosen kaikki kaupasta saatavat patruunat saat myös laittaa sitten pannaan.
Eli pitää ladata patruunoita joilla on huono ampua ja esim paikkolaakit tulee vaikeammaksi jne. Ampumisen laatu kärsii ja siipeemisiä saatetaan saada sitten enempi sen takia.
Tämä on aivan näin yksinkertaista. Pienillä ja kevytrekyylisillä aseilla on helpompi ampua ja paikkoa ja seurata tilannetta ampumisen aikana. Norsupyssyillä ammunta vaikeutuu ja seuraamisen laatu heikkenee. Raaka fakta.
Parempi se että viidestä kymmenestä kaadosta yksi juoksee 150m hyvästä osumasta kuin että joka neljäs klemppaa tuolla menemään huonon osuman takia _________________ Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Peto Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 11365 Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
Lähetetty: 13.05.2026 08:52 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä taas tulee niin paksua kukkua, ettei kannattas edes vastata...
-.30 cal on varmasti riittävä millä kannulla tahansa siihen, ettei peura siipeä 150 metriä
- ei vaadi rekyylin koventamista, vaan luodin keventämistä ja pehmentämistä
- riittävän tehokkaalla paukulla ei tarvi paikkoa, tai se on mahdotonta; ei rekyylin vuoksi, vaan koska elukka on pötköllään eka laakin jäljiltä
Nää päätelmätkin on kyllä niin sieltä ja syvältä... Ammutaan peuroja kourallisella hommaan huonosti soveltuvia ammuksia ja sitten todetaan, että nää on kaikki yhtä huonoja... _________________ Vaikka muu häviää, niin metsästys jää. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
valmet 412s Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Maa 2004 Viestejä: 18443 Paikkakunta: pohjois-stakunta
|
Lähetetty: 13.05.2026 09:04 Viestin aihe: |
|
|
"Pitää ladata patruunoita millä huono ampua"
Mihin kokemukseen tämä perustuu? Nykyään käytännössä 90% aseista varustetaan vaimentimella ja 9.3 pystyy ampumaan penkistä kaikki yli kymmenvuotiaat.
Pelkästään se että aseen ergonomia on juuri ampujalle sovitettu tekee paikkolaakin laatuun paljon enemmän kuin kaliiperi. Eli poskipakka ja tasapaino on kunnossa, aseen käyttö poskelta laskematta luonnollisesti.
Osuman merkkauksesta on iso ero ja apukin varsinkin tilanteessa jos aikomus kaataa useita eläimiä esim. Possujunasta.
Ainakin omiin kokemuksiin perustuen ns. Poikkeavien kaliiperien käyttäjät ovat valveentyneempia aseista, patruunoista ja harjoittelustaan, peruskäyttäjät monasti taitotasoltaan alempana ja aseen käsittely, ammunta ja sen harjoittelu vähäisempää.
Mutta yhtäkaikki nämä seikat eivät poista sitä tosiasiaa että luodeissa ja toiminnassa on isoja eroja. _________________ Varisjahdin veteraani... |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 23881 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 13.05.2026 09:04 Viestin aihe: |
|
|
Ajauduin ajatuksissani hirveen. Minun moka. Peuroista etelä-pohjalainen ei kovin helposti voi tietää mitään. Kaatomäärät jää liian pieneksi. Minulla ne omat ovat kipanneet pääasiassa ihan ok matkan päähän. Samaten vaimon ampumat. Hampparilla ammuttuja olen nähnyt menneen vähä pidemmällekin. Mutta en osaa sanoa sattumasta. Enkä ole peuroihin yleensä ottanut kovin jyrkkää kantaa koska en ole niihin perehtynyt niin paljoa. Ammun silti ihan perus hirviluodilla sekä peurat että kauriit että villisiat ja karhunkin. En siis vaihtele luoteja kesken kauden _________________ Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Peto Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 11365 Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
Lähetetty: 13.05.2026 09:10 Viestin aihe: |
|
|
Ammutko kyyhkyset ja metsotkin samalla haulipaukulla? _________________ Vaikka muu häviää, niin metsästys jää. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Peto Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 11365 Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
Lähetetty: 13.05.2026 09:19 Viestin aihe: |
|
|
| tuhola kirjoitti: | | Ajauduin ajatuksissani hirveen. |
Satuin lukemaan reilu neljännes vuosisataa vanhaa Mykkäsen tekstiä:
http://www.guns.connect.fi/gow/hirviase.html
Oli tuolloin kaatanut vain reilut 500 hirveä, nykyään tieten 800 paremmalla puolella.
En varmaan tuollaista pyssyä itselle teettäisi, mutta onhan tuossa huomattu ihan samoja asioita:
- "Päätin silloin, että joskus vielä hankin kevyen aseen tinkimättä kuitenkaan hirvelle hyvin soveltuvasta kaliiperista, joka on mielestäni yli yhdeksän millimetriä. "
- "Luotien valinnassa tuli huomioida aseen suhteellisen hidas nopeus. Sellainen luoti, joka toimii hyvin .375 H&H magnumissa, ei välttämättä aukea ollenkaan 9,5x52R:n nopeuksissa." _________________ Vaikka muu häviää, niin metsästys jää. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
|