Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Sämpy Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 6384 Paikkakunta: Uleåborg
|
Lähetetty: 02.02.2024 23:17 Viestin aihe: |
|
|
Joo, en minäkään tiedä mikä on paras mutta sitä tässä koetetaan opiskella. Suomalaisen suksen kohdussa eli Kainuussa suksi kehittyi tosi pitkästi kärjeltä ja kannasta teroitetuksi. Osa oli sitä mieltä että kaitainen kärki pistää kaikista keveimmin kärkensä lumen pinnalle. Ja kyllä siinä voi olla perää, leveä kun joutuu aina vähän puskemaan. Ja toki tuolla saadaan keveämmäksikin suksea. Noissa kärki on varmasti pitemmältä ja loivemmasti taivutettu kuin nykysuksissa.
_________________ "Susi syö sunnuntaina ja mato pistää maanantaina" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jkvi Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Kes 2006 Viestejä: 5488 Paikkakunta: Suomussalmi
|
Lähetetty: 02.02.2024 23:26 Viestin aihe: |
|
|
Juunastaas kirjoitti: | Patruuna kirjoitti: | Juunastaas kirjoitti: | Nyt on tullut tämä talvi hiihdettyä Peltosen 270cm pitkillä Metsä Stepeillä ja saman mittaisilla Metsä Skineillä. Tuo karvapohja on kyllä yllättänyt positiivisesti ja on mielestäni selvästi tuota normaalia pitopohjaa parempi. Karvapohjalla loppui taaksepäin lipsuminen erilaisissa nousutilanteissa lähes kokonaan, mikä kyllä pitkän päivän aikana säästää kummasti voimia. Selvästi useammin noilla löytyy myös se keli kun voi ihan oikeasti hiihtääkin ja potkia vauhtia.
Vielä kun joskus pääsisi testaamaan noita Åsnesin suksia, kun niitä osa kehuu. Ovat kuulemma kevyemmät nostella upottavassa hangessa pinnalle, mutta kyllä mahtaa noin lyhyillä suksilla riittää enemmän niitä kelejäkin kun niitä joutuu nostelemaan pinnalle. |
Tunturiin varmaan aivan hyvät mutta ei kait niillä mitään tee tammikuun puuterissa. |
Ihan samat epäilykset itelläkin. Tuossa pahimmilla hiihtokeleillä tuli jo katseltua että eikö jostain löytyisi yli 3m suksia, josko sellaisilla alkaisi jo kantaa hieman paremmin, mutta ei sellaisia juuri taida löytyä. |
Jos oikein puuterille haluaa mersut, niin Vilminkot kait ne on. Mutta 300 Järviset lie heti seuraavat, ainakin yleissuksena;
https://www.vilminkosukset.fi/5
https://www.vilminkosukset.fi/5 |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Patruuna Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Mar 2022 Viestejä: 3231 Paikkakunta: Koillismaa
|
Lähetetty: 03.02.2024 00:17 Viestin aihe: |
|
|
Omaan silmään vilminkosuksien kärki on huono. Ylöseltä saa muistaakseni myös loivemmalla kärjellä olevia mikä olisi parempi.
Itse en ymmärrä miksi järviset on hyvät. Meillä on niitä 260 mutta ne on kyllä kaikin puolin tosi huonot. 230 pitkät halpis stumpyt on paljon keveämmät hiihtää kärjen ja hieman jäykemmän rungon takia. Mutta kaikkihan nuo on 7cm leveitä niin kenkä ja sitä pistää hiihtäessä vastaan. Sellaista 3m pitkää ja 9cm leveää puusuksea olisi mukava testata pehmeällä kelillä että kuinka hyvät olisi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ekohippi Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Hel 2015 Viestejä: 3802
|
Lähetetty: 03.02.2024 00:26 Viestin aihe: |
|
|
Patruuna kirjoitti: | Saako Suomesta nykyään suksenpohjamuovia? |
Etralta ja Toolsilta saa monenmoista, kun tietäisi laadun?
Noilta Pusu:n pojiltakin voi kysäistä:
https://www.youtube.com/watch?v=icBz5QTlZ-0
Siitä saisi vähän oppia rimasta liimattuun sukseen ja melko komeaa on tuo puuviilu noiden suksilautojen pinnassa _________________ "Älä valita verojen korkeutta vaan iloitse siitä, että ne ovat nyt alhaisemmat kuin koskaan vastaisuudessa" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vainiin Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 16 Tam 2024 Viestejä: 30
|
Lähetetty: 03.02.2024 09:37 Viestin aihe: |
|
|
Mitä jos tämän ”mikä on parempi” arvuuttelun sijaan olisi mahdollisuus järjestää koe siitä että mikä toimii mitenkin missäkin eri tilanteessa.
Eikö se yksinkertaisimmillaan olisi sitä että laittaa vasempaan jalkaan toisenlaisen ja oikeaan jalkaan toisenlaisen suksen.
Sitten vaan hiihtelemään erilaisiin olosuhteisiin.
Tarkka mies vieläpä vaihtelisi suksia puolelta toiselle jotta jalkojen käyttöero-tapa karsittaisiin pois.
Tämä vaan vaatisi sen että suksia testiin saataisiin haalittua kasaan tarpeeksi, eri tyyppisiä.
Ehkä neutraalimpi tekstiversio olisi tehdä kahdesta eripari-suksesta kelkan tapainen jota vetelisi perässä, kelkan päällä painolastina jotain. Suksien olisi varmaan hyvä olla vähintään 40-50cm erillään niin sivuttais-kartiopito ilmiö saataisiin eliminoitua.
Mutta joo, tämä on monessa suhteessa hankala järjestää yksityisenä, ellei kiinnostunutta porukkaa omaten erilaisia suksiversioita asu samoilla kulmilla. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Patruuna Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Mar 2022 Viestejä: 3231 Paikkakunta: Koillismaa
|
Lähetetty: 03.02.2024 09:56 Viestin aihe: |
|
|
Ekohippi kirjoitti: | Patruuna kirjoitti: | Saako Suomesta nykyään suksenpohjamuovia? |
Etralta ja Toolsilta saa monenmoista, kun tietäisi laadun?
Noilta Pusu:n pojiltakin voi kysäistä:
https://www.youtube.com/watch?v=icBz5QTlZ-0
Siitä saisi vähän oppia rimasta liimattuun sukseen ja melko komeaa on tuo puuviilu noiden suksilautojen pinnassa |
Etralra? Oletko varma. En ole nähnyt siellä kuin sitä perus PE mitä esim ahkioissa käytetään.
On kyllä hienon näköisiä suksia videolla. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Patruuna Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Mar 2022 Viestejä: 3231 Paikkakunta: Koillismaa
|
Lähetetty: 03.02.2024 10:04 Viestin aihe: |
|
|
Vainiin kirjoitti: | Mitä jos tämän ”mikä on parempi” arvuuttelun sijaan olisi mahdollisuus järjestää koe siitä että mikä toimii mitenkin missäkin eri tilanteessa.
Eikö se yksinkertaisimmillaan olisi sitä että laittaa vasempaan jalkaan toisenlaisen ja oikeaan jalkaan toisenlaisen suksen.
Sitten vaan hiihtelemään erilaisiin olosuhteisiin.
Tarkka mies vieläpä vaihtelisi suksia puolelta toiselle jotta jalkojen käyttöero-tapa karsittaisiin pois.
Tämä vaan vaatisi sen että suksia testiin saataisiin haalittua kasaan tarpeeksi, eri tyyppisiä.
Ehkä neutraalimpi tekstiversio olisi tehdä kahdesta eripari-suksesta kelkan tapainen jota vetelisi perässä, kelkan päällä painolastina jotain. Suksien olisi varmaan hyvä olla vähintään 40-50cm erillään niin sivuttais-kartiopito ilmiö saataisiin eliminoitua.
Mutta joo, tämä on monessa suhteessa hankala järjestää yksityisenä, ellei kiinnostunutta porukkaa omaten erilaisia suksiversioita asu samoilla kulmilla. |
Vaan kyllähän sitä suurin piirtein jo tiedetään mikä pelaa missäkin. Tunturiin lyhyempää tiimalasia teräskantilla tai ilman että mäet on helppo hallita eikä kantoa tarvi niin paljon.
Tammikuun lintuhommiin sitten mahdollisimman kantavaa suksea. Eli 3m perinteistä metäsuksea tai tuollaista 198 stumpyä missä pinta-alaa vielä hieman enemmän. Sen mukaan että hiihtääkö vaan soita pitkin vai tarviiko myös hiihdellä alueita missä pusikoita ja isoja ojia.
Karvaa sen verran mitä pitoa tarvii, mutta luistossa väkisellä häviää mitä enemmän pitoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sämpy Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 6384 Paikkakunta: Uleåborg
|
Lähetetty: 03.02.2024 10:11 Viestin aihe: |
|
|
Noilla leveillä kolmimetrisillä nyt kolmas talvi menossa. Ainut paikka missä on toistaiseksi nilkkaniveltä syvemmällä uponnut oli jouluna liippapitäjässä vaaramaiseman aukeat.
Vainiin:n ehdottamat suksenkokeilukinkerit olisi kyllä mielenkiintoiset. Itekkin olen suksia vertaillut hiihtämällä eri paria olevilla.
Kelkalla ei minusta paljoakaan ole suksen kanssa yhteistä. Umpisen hiihdossa on kaksi vaihetta:
1. Painon alla vajonnutta suksea lähdetään pukkaamaan eteenpäin. Jos suksi kyntää lumen sisässä on tämä vaihe raskas. Lumen pintaanpäin nouseva suksi on keveämpi ja mitä laakeamman kaaren suksen kärki tekee, todennäköisesti se menee pienemmällä voimalla. Joskus tuntuu että tässä on olennaista vain että suksen kärki viiltää lumenpinnan halki.
2. Suksen päälle lasketaan paino jolloin suksi vajoaa. Jos suksi on jäykkäkärkinen ja lumen pinnassa kantoa suksi ei vajoa vaaterissa ja sillä on hankala hiihtää eli tässä vaiheessa on olennaista että kärki joustaa. Joissain vanhoissa puusuksissa näkee erittäin edessä olevia siteitä ja oletan että niillä on kompensoitu jäykkää kärkeä. Jos lumi kantaa melko hyvin niin tässä kohtaa tulee suksien välille eroja. Toiset liukuu eteenpäin kuin itsekseen kun niille laskee painon. En osaa tarkkaan sanoa mistä tämä johtuu mutta jos suksi ei ole kannanpuolelta liian jäykkä niin latuun syntyy ikäänkuin alamäki joka vauhdittaa menoa. Jos jollakulla tästä asiasta on käsitystä niin kuulisin mielellään. _________________ "Susi syö sunnuntaina ja mato pistää maanantaina" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Patruuna Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Mar 2022 Viestejä: 3231 Paikkakunta: Koillismaa
|
Lähetetty: 03.02.2024 10:25 Viestin aihe: |
|
|
Tuota alamäki ilmiötä ei taida kovin lyhyellä suksella tapahtua? Voisi ainakin kuvitella että jos pitkä suksi, missä jäykempi tai leveämpi perä tekisi painaessa sen että suksi vajoaa kärki edellä. Mutta sehän kärki pitäisi silti olla sen verran pitkä että se pysyy pinnalla, mutta taipuu kuitenkin. Onkohan nuilla haettu samaa ominaisuutta joista laitoit kuvan ylempänä? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jkvi Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Kes 2006 Viestejä: 5488 Paikkakunta: Suomussalmi
|
Lähetetty: 03.02.2024 10:48 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Itse en ymmärrä miksi järviset on hyvät. Meillä on niitä 260 mutta ne on kyllä kaikin puolin tosi huonot. |
Silloin kun lumi upottaa, on 260 ja 300 välillä iso ero. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26806
|
Lähetetty: 03.02.2024 11:03 Viestin aihe: |
|
|
Tällä kaudella oli hyvä testailla...
Se vaan on nii monesta kii mikä on hyvä kelit vaihteli alueittain millon kantoa oli lähellä pintaa millon parinkymmenen sentin syvyydessä ja useinmiten vasta puolessa metrin.
Siihen vielä suksen päälle tuleva paino vaihtelu... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26806
|
Lähetetty: 03.02.2024 11:07 Viestin aihe: |
|
|
Joo...kyllä kaveri käyttää lyhkäsiä ja pitkiä järvisiä ja ero on selkeä...ihan eri maastoille ja keleille....itelle 2.8 soppelit yleis pelekat... lähipyörittelyyn sitte 1.6 stumit...1.9 vois olla paremmat...mutta nuo 1.6 on kyllä näppärät |
|
Takaisin alkuun |
|
|
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 35488
|
Lähetetty: 03.02.2024 11:30 Viestin aihe: |
|
|
Nythän kelit paranevat lyhyemmälle sukselle, oikein innolla odotan kun pääsee keväthangille testaamaan noita "uusia" tumppeja. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sämpy Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 6384 Paikkakunta: Uleåborg
|
Lähetetty: 03.02.2024 11:42 Viestin aihe: |
|
|
Patruuna kirjoitti: | Tuota alamäki ilmiötä ei taida kovin lyhyellä suksella tapahtua? Voisi ainakin kuvitella että jos pitkä suksi, missä jäykempi tai leveämpi perä tekisi painaessa sen että suksi vajoaa kärki edellä. Mutta sehän kärki pitäisi silti olla sen verran pitkä että se pysyy pinnalla, mutta taipuu kuitenkin. Onkohan nuilla haettu samaa ominaisuutta joista laitoit kuvan ylempänä? |
Mulla ei oikein ole lyhyitä suksia millä testata alamäki-ilmiötä. Mutta oletus on että pitkä on parempi, kannan pitää oikealla tavalla joustaa, se ei saa olla liian jäykkä. Ja tietenkin suksen pitää olla sellainen ettei pitoalue estä tätä liukumaa eli muovisuksella voi siitä syystä jäädä piiloon. En oikein usko että kärjen ja kannan teroittaminen vaikuttaa tähän.
En ole koskaan hiihtänyt pitkällä suksella missä kärki vajoaa. Sen oikeastaan estää se että kärki joustaa ja jää ylemmäksi.
Tuo Kajaaninmalli oli aikoinaan Suomen yleisin malli. Nimi tullenee siitä että sukset tehtiin Kajaanin kihlakunnassa ja myytiin Kajaanin talvimarkkinoilla. Kainuu-sanaa ei taidettu käyttää vielä silloin.
Kärjen ja kannan teroittamisella on minusta ainakin seuraavanlaista hyötyä (kaikki omaa spekulaatiota):
1. Puusuksi, olletinkin jos se on tehty kierosyisestä puusta tuppaa vääntymään rupelille kastuessaan. Jos suksi on tasaleveä, niin se alkaa puoltamaan koska se kanttaa. Asian huomaa vaikka jäällä hiihtäessä. Jos varsinkin kärki teroitetaan pitkältä matkalta, tämä ongelma kutakuinkin poistuu.
2. Jos suksi on tasaleveä kärjennousemaan asti niin mutkissa se alkaa veistämään ladun syrjää ja lisää liukumavastusta. Jos katon noita mun perinteisen murtsikoita, niin niissäkin kärkeä on alettu terottamaan ennen kärjennousemaa.
3. Kaitainen kärki ikäänkuin leikkaa lunta. Leveä taas puskee ja koettaa painaa alleen. Varsinkin jos kärki on kapea ja laakea, niin se menee kuin veitsi lumessa.
4. Suksi kevenee ja painojakauma tulee lähelle jalkaa mikä keventää käsittelyä.
5. Kärjestä tulee teroittamalla notkeampi kuin leveästä
6. Kannatuspohjasta suurin ala tulee suksen keskelle jossa painokin on. En usko että uppoamassa tulee suurta eroa jossa on kaksi samanlaista suksea, toinen teroitettu ja toinen tasaleveä. Mutta tämän olen aikeissa vielä testata. _________________ "Susi syö sunnuntaina ja mato pistää maanantaina" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vainiin Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 16 Tam 2024 Viestejä: 30
|
Lähetetty: 03.02.2024 12:00 Viestin aihe: |
|
|
En tiedä mistä sen löytäisin vielä, mutta joskus luin hyvän artikkelin suksen muoto vs. pinta-alan vaikutus kantavuuteen.
Yksinkertaistettuna kanto ei määräydy pelkän pinta-alan suhteen eli kuinka monta neliösenttimetriä pohjan pinta-ala on.
Vaan siihen on laskettava lumihiukkasten toisiinsa vaikuttava tarttuma-ilmiö myös sivusuunnassa, ns. kartio-ilmiö.
Näin ollen pitkä ja kapea suksi kantaisi enemmän kuin lyhyt ja leveä vaikka pohjan pinta-ala on sama, koska lumihiutaleet tiivistyvät ja tarttuvat toisiinsa myöskin sivusuuntaan pidemmälle kuin pelkästään suoraan alaspäin.
Jos pohjan pinta-ala on 3m kapeassa suksessa sama kuin 2m pitkässä mutta leveämmässä niin kuitenkin pidemmän suksen pohjasta sivulle levittäytyvän kartion kanto on tällöin suurempi.
Muistaako joku tai löytyisikö joku tämän tiedon jostakin netin tai kirjan syövereistä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|