Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
petsuri Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 10 Tam 2012 Viestejä: 80
|
Lähetetty: 06.04.2015 18:56 Viestin aihe: |
|
|
Näyttäs, että kannatetaan sitä tutkimusta, joka kannattaa eniten omaa ideologiaa. Ite ainakin uskon Siitarin tutkimukseen, koska se tukee eniten omia havaintoja asiasta.
Alueilla joille vaeltavien haukkojen reitit keskittyvät syksyisin saalistuspaine on todella kova. Ampumalla pyydettyjen etupäässä nuorien haukkojen määrällä ei ole mitään merkitystä kanahaukan kantaan, jos todellisia vaikutuksia halutaan, niin häkkipyynti on ainut ratkaisu. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Oskari Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004 Viestejä: 4470
|
Lähetetty: 07.04.2015 06:09 Viestin aihe: |
|
|
slowhand kirjoitti: |
Oikeassa olet, mitään jo rauhottua ei maassamme hevin vapauteta pannasta. Vielä kun omassa porukassakin (metsästäjissä) on näitä ns.monimuotoisuuden kannattajia ja kaikkien petojen ihailijoita, jotka leimaavat oman aatemaailmansa vastaiset tutkimukset mitättömiksi, ei tieteelliksiksi jne.
|
Rahoituksiin yksi lisäpontta antava asia on netti, messevät kirjoitukset ja valokuvat. Kanahaukan kohdalla ei tilanne ihan niin paha varmaan ollut mutta nyt hyvänä esimerkkinä pienpetopyynti, noita jos koittaa toppuutella niin on piiperö, kukkahattutäti ym. Mailmalla on jo esimerkkejä ja täälläkin päänavaus tehty, kovin nopealla syklillä ei tapahdu mutta kun tapahtuu niin se on sitten loppu. Eli aika moni ns metsästäjä saa katsoa peiliin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
skott Kanta-asiakas
Liittynyt: 03 Hel 2015 Viestejä: 131 Paikkakunta: Lappi
|
Lähetetty: 07.04.2015 08:55 Viestin aihe: |
|
|
Irrallinen lause tutkimuksesta jossa lähinnä verrataan kanahaukan ja metsäkanalintujen kantoja toisiinsa, lauseen "sanoma" sopii parhaiten Etelä-Suomeen.
Oskarin viesti ei oikein auennut, mutta kuvittelen tietäväni mistä on kysymys. Olen aina ollut sitä mieltä, että some:ssa ei kannata rehennellä saaliskuvilla, saaliilla jne., valitettavasti näitä itsensä korostajia löytyy varsin paljon. Mikäli päänavauksella tarkoitat pienpetojen kevät/kesärauhoitusta niin tällainen muutos olisi pitänyt tehdä jo kauan sitten. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
slowhand Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2009 Viestejä: 2397
|
Lähetetty: 07.04.2015 09:09 Viestin aihe: |
|
|
skott kirjoitti: | Irrallinen lause tutkimuksesta jossa lähinnä verrataan kanahaukan ja metsäkanalintujen kantoja toisiinsa, lauseen "sanoma" sopii parhaiten Etelä-Suomeen.
Oskarin viesti ei oikein auennut, mutta kuvittelen tietäväni mistä on kysymys. Olen aina ollut sitä mieltä, että some:ssa ei kannata rehennellä saaliskuvilla, saaliilla jne., valitettavasti näitä itsensä korostajia löytyy varsin paljon. Mikäli päänavauksella tarkoitat pienpetojen kevät/kesärauhoitusta niin tällainen muutos olisi pitänyt tehdä jo kauan sitten. |
Siinpä se, lyhykäisyydessään! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Oskari Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004 Viestejä: 4470
|
Lähetetty: 07.04.2015 17:45 Viestin aihe: |
|
|
skott ihan oikeilla jäljillä, noita kun esim Valtion mailla kävivät ja ampuivat kiintiöt tiineiksi ekan, kahden ekan päivän aikaan ja silti ammuttiin lisää, kehuttiin ja kuvattiin.
Osa seuroista lopetti vieraslupien myymisen kanalinnustukseen.
Eli kanalintuja kirottiin olevan vähän, somesta sai rauhoituksia halajavat pontta rauhoituksille lisää.
Nyt pienpetopuolella menossa sama homma, en tarkoita kevät / kesärauhoitusta, vaan rauhoitusta ja kieltoja yleensä, pää kun aukeaa niin lisää kahmitaan pikkuhiljaa ja noita ei peruta.
Jäihän Naturatkin metsästyskäyttöön kuten luvattiin
Aselakia rukataan älyttömään suuntaa kovalla tohinalla, ihmiset vieraantuu luonnosta ja metsästys alkaa olemaan kirosana vaikka luonnossa nauttimista parhaimmillaan.
Kyyhkyn jahtuuseen hakevat nyt kieltoja ja rajoituksia vaikka kanta senkun paisuu ja kasvaa vaikka saalistilastot nousevat. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12426
|
Lähetetty: 15.04.2015 08:10 Viestin aihe: |
|
|
skott kirjoitti: | Irrallinen lause tutkimuksesta jossa lähinnä verrataan kanahaukan ja metsäkanalintujen kantoja toisiinsa, lauseen "sanoma" sopii parhaiten Etelä-Suomeen. |
Pelkän kuolleisuuden tutkiminen kertoo pelkästä kuolleisuudesta. Kaipa tässä vaikutus kantaan pitäisi olla se kysymys, eikä pelkkä kuolleisuus.
Toki rauhoituksen purkajat eivät aio kanahaukkakantaa varantaa, mutta eipä taida olla tutkimuksia missä arvioitaisiin yksittäisten haukkojen poiston vaikutusta kanalintukantoihin. Kanalintujen kuolleisuus on jokatapauksessa todella suurta, millä yksittäisillä asioilla (kuten yksittäisillä haukoilla) kanalintukantaan sitten on havaittavaa vaikutusta.
Jos kanahaukkakannan vaikutus metsäkanalintukantoihin on korkeintaankin pieni, niin mikä on yksittäisten haukkojen vaikutus? Korkeintaan hyvin paikallinen. Tarviiko sen takia koko rauhoitusta purkaa? Mikäli tarpeellisissa tapauksissa poikkeuslupia ei saa, niin kenties. Mutta yleisellä tasolla kanahaukan rauhoituksen purkaminen ei näkyisi kanalintukannoissa yhtään millään tavalla. Joskaan ei myöskään kanahaukkakannoissa.
Vaan kun kanahaukkoja ei syödä ja niistä ei ole kuin korkeintaan paikallista haittaa, en näe rauhoituksen purkamiselle itse oikein perusteita. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
skott Kanta-asiakas
Liittynyt: 03 Hel 2015 Viestejä: 131 Paikkakunta: Lappi
|
Lähetetty: 15.04.2015 09:12 Viestin aihe: |
|
|
Niin kuin kirjoitin niin kyseisen tutkimuksen tulokset sopivat Etelä-Suomeen missä metsäkanalintukannat ovat taantuneet huomattavan paljon ja kanahaukka on joutunut opettelemaan uutta ruokavaliota. Kanahaukan vaikutus kanalintukantaan siellä missä lintuja on lienee kiistaton.
Meikäläisen metsästysmaisemissa ei ole suurta haittaa kanahaukasta, mutta kokemuksesta tiedän, että peltokanalintujen kasvattaminen on lähes toivotonta alueilla missä on vahva kanahaukkakanta. Poikkeuslupien saaminen on käytännössä mahdotonta joten aloite on oikealla asialla. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Hitleri Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Kes 2006 Viestejä: 4750
|
Lähetetty: 15.04.2015 11:57 Viestin aihe: |
|
|
Ollari kirjoitti: | Vaan kun kanahaukkoja ei syödä ja niistä ei ole kuin korkeintaan paikallista haittaa, en näe rauhoituksen purkamiselle itse oikein perusteita. |
Montako "toimivaa" kanahaukkareviiriä/pesää tiedät omalta metsästysalueeltasi (olettaen, että olet jäsenenä jossain seurassa)? _________________ Vaan varmoilta paikoilta ohi! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12426
|
Lähetetty: 15.04.2015 17:04 Viestin aihe: |
|
|
skott kirjoitti: | Niin kuin kirjoitin niin kyseisen tutkimuksen tulokset sopivat Etelä-Suomeen missä metsäkanalintukannat ovat taantuneet huomattavan paljon ja kanahaukka on joutunut opettelemaan uutta ruokavaliota. Kanahaukan vaikutus kanalintukantaan siellä missä lintuja on lienee kiistaton.
Meikäläisen metsästysmaisemissa ei ole suurta haittaa kanahaukasta, mutta kokemuksesta tiedän, että peltokanalintujen kasvattaminen on lähes toivotonta alueilla missä on vahva kanahaukkakanta. Poikkeuslupien saaminen on käytännössä mahdotonta joten aloite on oikealla asialla. |
Tokihan Oulu etelässä on pohjoisemmalta puoliskolta Suomea katsottuna, mutta en Oulun korkeutta silti Etelä-Suomeksi sanoisi. Ja Oulun ympäristöstähän Tornbergin aineisto on kerätty. Ja eikö se vieläpä mennyt niinpäin, että vaikutusta ei nimenomaan juuri ole hyvän lintukannan kohdalla.
Pienemmän kannan (kuten tutkimuksessa riekon) kohdalla vaikutus oli paikallisesti hyvinkin iso, mutta ei uskaltanut tehdä varmoja johtopäätöksiä pienen otannan vuoksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12426
|
Lähetetty: 15.04.2015 17:06 Viestin aihe: |
|
|
Hitleri kirjoitti: | Ollari kirjoitti: | Vaan kun kanahaukkoja ei syödä ja niistä ei ole kuin korkeintaan paikallista haittaa, en näe rauhoituksen purkamiselle itse oikein perusteita. |
Montako "toimivaa" kanahaukkareviiriä/pesää tiedät omalta metsästysalueeltasi (olettaen, että olet jäsenenä jossain seurassa)? |
Olen kyllä jäsenenä ja tulee jahdattua muillakin mailla. Yhtään pesää en tiedä enkä tiedä mitä tarkoitat "toimivalla" reviirillä. Poikueita tulee aina joskus vastaan ja ylipäätään kanahaukkoja näkee siellä missä teeriäkin on. Hyvinä teerivuosina paljon, huonoina vähän. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
JSP Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Syy 2009 Viestejä: 8022 Paikkakunta: Pohjois-pohjanmaa
|
Lähetetty: 15.04.2015 18:49 Viestin aihe: |
|
|
kalliosaari kirjoitti: | Ippetti kirjoitti: | Voisihan tuon allekirjoittaa, vaikka siitä on jäänyt pois vesilintujen pesimäalueet.. | Koko rauhoituksen purkualoite osoittaa että 1800-lukua eläviä körmyjä tuntuu vielä riittävän. Häpeäksi koko metsästäjäkunnalle. |
Kyllä joka lajia pitäis saada metsästää jos kanta sen kestää. Mikä järki kanahaukka on pitää rauhoitettuna? Eihän sitä saatu hävitettyä aikoinaan vaikka kovasti yritettiin. Jos esimerkiksi riekko halutaan säilyttää tietyillä alueilla niin ei olisi pahitteeksi jos myös kanahaukkaa saisi sieltä pyytää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
skott Kanta-asiakas
Liittynyt: 03 Hel 2015 Viestejä: 131 Paikkakunta: Lappi
|
Lähetetty: 15.04.2015 18:59 Viestin aihe: |
|
|
Ollari kirjoitti: | skott kirjoitti: | Niin kuin kirjoitin niin kyseisen tutkimuksen tulokset sopivat Etelä-Suomeen missä metsäkanalintukannat ovat taantuneet huomattavan paljon ja kanahaukka on joutunut opettelemaan uutta ruokavaliota. Kanahaukan vaikutus kanalintukantaan siellä missä lintuja on lienee kiistaton.
Meikäläisen metsästysmaisemissa ei ole suurta haittaa kanahaukasta, mutta kokemuksesta tiedän, että peltokanalintujen kasvattaminen on lähes toivotonta alueilla missä on vahva kanahaukkakanta. Poikkeuslupien saaminen on käytännössä mahdotonta joten aloite on oikealla asialla. |
Tokihan Oulu etelässä on pohjoisemmalta puoliskolta Suomea katsottuna, mutta en Oulun korkeutta silti Etelä-Suomeksi sanoisi. Ja Oulun ympäristöstähän Tornbergin aineisto on kerätty. Ja eikö se vieläpä mennyt niinpäin, että vaikutusta ei nimenomaan juuri ole hyvän lintukannan kohdalla.
Pienemmän kannan (kuten tutkimuksessa riekon) kohdalla vaikutus oli paikallisesti hyvinkin iso, mutta ei uskaltanut tehdä varmoja johtopäätöksiä pienen otannan vuoksi. |
Kyse on kahdesta eri tutkimuksesta, Tornbergin yksin tekemä tutkimus on tehty Oulun ympäristössä. Tutkimus mistä irrallinen lause on lainattu on tehty Pohjanmaan korkeudelta etelään.
Lainaus Tornberg:
"Kevätaikana kanalinnut ovat Pohjois-Suomessa edelleen kanahaukan
pääsaalista. Niiden osuus on varsin suuri alhaisillakin kanalintutiheyksillä,
mikä kertoo haukkakoiraiden kyvyttömyydestä löytää vaihtoehtoista saalista etenkin syrjäisemmillä pesimäreviireillä.
Koiraathan eivät kykene saalistamaan aikuisia jäniksiä. Koska
haukkakanta, etenkin niiden poikastuotanto ‘laahaa’ kanalintukantojen
perässä vuoden viiveellä, kasvaa saalistuspaine kanalintukantojen
heiketessä. " |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12426
|
Lähetetty: 15.04.2015 22:15 Viestin aihe: |
|
|
Noissa lainauksissahan ei ole mitään ristiriitaa keskenään. Kanahaukat syö pääasiassa metsäkanalintuja. Se ei tarkoita välttämättä, että kanahaukat vaikuttaisi kanalintukantoihin.
Vaan niinpäin se menee väkisinkin, että kanalintukannat vaikuttaa voimakkaasti kanahaukkakantoihin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Mosberg Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2007 Viestejä: 1630 Paikkakunta: Suoperämaa
|
Lähetetty: 16.04.2015 05:17 Viestin aihe: |
|
|
Suurin osa ammutuista haukoista ois aivan muita kuin kanahaukkoja |
|
Takaisin alkuun |
|
|
skott Kanta-asiakas
Liittynyt: 03 Hel 2015 Viestejä: 131 Paikkakunta: Lappi
|
Lähetetty: 16.04.2015 08:04 Viestin aihe: |
|
|
Jos on lukenut aloitteen ja vielä ymmärtänyt luettua niin on tullut tajuta, että mistään ampumisesta ei puhuta vaan häkillä elävänä pyytämisestä. Haukkahäkki on hyvä ja tehokas pyydys, silloin kun niitä käytettiin niin aika harvoin häkkiin oli erehtynyt muita petolintuja. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|