Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
mutru
Liittynyt: 17 Tam 2013 Viestejä: 2
|
Lähetetty: 17.01.2013 23:12 Viestin aihe: Aseenkäsittelyluvan peruutus? |
|
|
Tapaus olisi tällainen:
Poliisi on kutsunut kuultavaksi aseenkäsittelyluvan mahdollisesta peruuttamisesta. Lupa on siis henkilöllä urheiluliikkeeseen sidottu, josta hän myy metsästyskäyttöön patruunoita. Myös työpaikan johtajan mukaan hän on toiminut aina tunnollisesti luvan edellyttämällä tavalla.
Aseenkäsittelyluvan peruuttamisen syyksi poliisi ilmoittaa vain mahdollisen kuulumisen moottoripyöräkerhoon (EI OLE kyse mistään julkisuudessa ryvettyneestä ns. 1% kerhosta). Peruuttamiseen ei liity siis mitään rikossyytteitä tai rikostutkintaa...
Poliisin mielestä moottoripyöräkerho liittyy järjestäytyneeseen rikollisuuteen, koska KRP on asian niin esittänyt. Siis vaikka ei ole olemassa mitään tutkintaa tai tuomioita mistää rikoksista.
Miten tällaista normaalia harrastustoimintaa voidaan pitää syynä lupien perumiseen ja ammatin riistoon? Olisiko antaa neuvoja mitä kanattaisi esittää valituskierroksella hallinto-oikeuteen? Onko olemassa mitään KHO:n päätöksiä joita voisi käyttää perusteluna? Tuo lupien menetys tuntuu olevan varmaa, koska kuulemisessa kommenttina tuli että "poliisi voi ihan oman harkintaansa perustuen tehdä päätöksen. Miltä tuntuu..."
Sain tässä myös käsityksen, että kuulumista harraste tai esim. politiikkaan liittyvään "järjestöön" ei sinäällään voi pitää rikollisena tai rikoksena. Suomen laki ei tunne edes sellaista käsitettä kuin rikollisjärjestö.
Kaikesta avusta kiittäen.
Pena |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tvälläri Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2004 Viestejä: 3423 Paikkakunta: Mikämikämaa
|
Lähetetty: 18.01.2013 00:01 Viestin aihe: |
|
|
Tuota noin, ensiksi ottasin yhteyttä aseasioita hoitaviin lakimiehiin.
Oikeusmurhaltahan tuo kuulostaa, mutta onko tuossa kertomuksessa koko totuus. Täälä Foorumilla kun tuntuu että kavereilta lupia perutaan mystisesti niin, asia ei ihan niin sinisilmäinen loppupeleissä olekaan, mitä kaverit ja tutut kertoo. Toki se lakimies maksaa, mutta hintoihinsahan se tulee se työttömäks jääntikin. Rovaniemellähän tuo asianajotoimisto Lukkarila & Ahola kuulemani mukaan hoitaa metästysasioita, ehkä aseasioitakin.
Jos kaveris apua haluaa, niin miksei tuo ite rekkaroidu tänne ja hae apua. Kyllä näitä lakimiehetkin lukee. Ja hyvällä tuurilla saa apuakin. Tietysti mahdollistahan on myös NRA:n jäsenyys, se järjestö auttaa ainakin tällasissa asioissa _________________ "Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
mutru
Liittynyt: 17 Tam 2013 Viestejä: 2
|
Lähetetty: 18.01.2013 00:30 Viestin aihe: |
|
|
Hei.
Kyllä tuo totuus ihan tuossa on. Ei syytä epäilylle. Ko. luvanhaltijalla on aiempia rikkeitä yli 10v takaa ja ne rikkeet oli käsitelty lupaa haettaessa ja todettu etteivät ole esteitä. Näin ollen lupa myös myönnettiin. Tuli aika shokkina kaverille, kun lomalta palattaessa oli lappu postilaatikossa ja kuulemiseen varattu aika heti seuraavana päivänä. Tässä kirjoitellaan myös ihan niin, että kaveri on kokoajan puhelimenpäässä, kun ei internettiin ole nyt pääsyä.
Minustakin kuulostaa ihan uskomattomalta tällainen toiminta, mutta tuntuu ettei sittenkään ole edes ainutlaatuisia:
http://www.mikkoniskasaari.fi/node/139 |
|
Takaisin alkuun |
|
|
guide Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Hel 2005 Viestejä: 2118
|
Lähetetty: 18.01.2013 08:27 Viestin aihe: Re: Aseenkäsittelyluvan peruutus? |
|
|
mutru kirjoitti: | Tapaus olisi tällainen:
Aseenkäsittelyluvan peruuttamisen syyksi poliisi ilmoittaa vain mahdollisen kuulumisen moottoripyöräkerhoon (EI OLE kyse mistään julkisuudessa ryvettyneestä ns. 1% kerhosta).
Pena |
Kyllähän jutussa on aika oleellista se, että mistä ryhmittymästä on kyse? Mikäli kyseessä on vapaaehtoisesti lain ulkopuolelle asettuneesta järjestöstä niin onhan se taas naurettavaa että heti ollaan asianajajaa tai vastaavaa pillittämässä apuun kun jotain toimintaan kuulumisesta seuraa...
Mikäli kyseessä on puhdas moottoripyöräkerho niin heti kovat piippuun eli asianajajan kanssa laaditun hallinto-oikeuteen lähetetyn valituksen lisäksi myös yhteys mahdolliseen ammattiliittoon. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kaarle Martel Sisällöntuottaja
Liittynyt: 25 Tou 2009 Viestejä: 3593
|
Lähetetty: 18.01.2013 09:40 Viestin aihe: Re: Aseenkäsittelyluvan peruutus? |
|
|
guide kirjoitti: | mutru kirjoitti: | Tapaus olisi tällainen:
Aseenkäsittelyluvan peruuttamisen syyksi poliisi ilmoittaa vain mahdollisen kuulumisen moottoripyöräkerhoon (EI OLE kyse mistään julkisuudessa ryvettyneestä ns. 1% kerhosta).
Pena |
Kyllähän jutussa on aika oleellista se, että mistä ryhmittymästä on kyse? Mikäli kyseessä on vapaaehtoisesti lain ulkopuolelle asettuneesta järjestöstä niin onhan se taas naurettavaa että heti ollaan asianajajaa tai vastaavaa pillittämässä apuun kun jotain toimintaan kuulumisesta seuraa...
Mikäli kyseessä on puhdas moottoripyöräkerho niin heti kovat piippuun eli asianajajan kanssa laaditun hallinto-oikeuteen lähetetyn valituksen lisäksi myös yhteys mahdolliseen ammattiliittoon. |
Samoilla linjoilla, mutta noille liiviskootteripärinäjengiläisille ei mitään myötätuntoa heru. Mielestäni rikollisjärjestön tunnusten kantaminen pitäisi itsessään jo lukea rikokseksi. _________________ http://www.terveisetravintoketjunhuipulta.com |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15062
|
Lähetetty: 18.01.2013 10:07 Viestin aihe: |
|
|
Niin, mikä nyt sitten on se "rikollisjärjestö". Kyseessä on usein kansankielinen tai paremminkin populistinen termi sille, että järjestössä on henkilöitä, joilla on kontollaan rikoksia.
Eli pelkästään liivi ei tee rikollista, eikä jonkin kerhon jäsenyys. Jos sitten kyse on kerhosta, jonka kerhotiloihin tehdään jatkuvasti jotain ratsiaa tai jonka jäsenistö on vakioasiakkaita ja "poliisin vanhoja tuttuja" muutenkin kuin lupahallinnon kautta, niin on selvää, että kytkökset tällaisiin porukoihin haittaavat asioita. Vaikka näiden kerhojen yhteys järjestäytyneeseen rikollisuuteen ei olisikaan osoitettavissa, tai sitä ei edes olisi, niin joka tapauksessa riittää, että porukassa on oma-aloitteisuutta asioiden suhteen. Eli jos kerhossa on vaikkapa jokin porukka, joka tuhertaa omia hommiaan, on hyvin todennäköistä, että koko kerho joutuu tarkkailuun tästä johtuen.
Aselupien kannalta kun asiaa ajatellaan, niin tulee muistaa myös se, että perhesuhteilla on merkitystä asiaan. Eli jos vaikkapa keski-ikäisen ammunnanharrastajan kanssa samassa taloudessa asuu huumeongelmainen nuori, voi aseluville käydä heikosti. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kaarle Martel Sisällöntuottaja
Liittynyt: 25 Tou 2009 Viestejä: 3593
|
Lähetetty: 18.01.2013 10:49 Viestin aihe: |
|
|
Nimrod kirjoitti: | Niin, mikä nyt sitten on se "rikollisjärjestö". Kyseessä on usein kansankielinen tai paremminkin populistinen termi sille, että järjestössä on henkilöitä, joilla on kontollaan rikoksia.
Eli pelkästään liivi ei tee rikollista, eikä jonkin kerhon jäsenyys. Jos sitten kyse on kerhosta, jonka kerhotiloihin tehdään jatkuvasti jotain ratsiaa tai jonka jäsenistö on vakioasiakkaita ja "poliisin vanhoja tuttuja" muutenkin kuin lupahallinnon kautta, niin on selvää, että kytkökset tällaisiin porukoihin haittaavat asioita. Vaikka näiden kerhojen yhteys järjestäytyneeseen rikollisuuteen ei olisikaan osoitettavissa, tai sitä ei edes olisi, niin joka tapauksessa riittää, että porukassa on oma-aloitteisuutta asioiden suhteen. Eli jos kerhossa on vaikkapa jokin porukka, joka tuhertaa omia hommiaan, on hyvin todennäköistä, että koko kerho joutuu tarkkailuun tästä johtuen.
Aselupien kannalta kun asiaa ajatellaan, niin tulee muistaa myös se, että perhesuhteilla on merkitystä asiaan. Eli jos vaikkapa keski-ikäisen ammunnanharrastajan kanssa samassa taloudessa asuu huumeongelmainen nuori, voi aseluville käydä heikosti. |
Kyllä näin, mutta jos liiviin laitetaan tunnukseksi 1%, niin se kertoo kyllä jo aika paljon missä mennään. Toisaalta, kiellettiinhän sitä oikein lailla suojeluskunnatkin, vaikka isämmallisempaa jäärjestöä lienee vaikea hakea... _________________ http://www.terveisetravintoketjunhuipulta.com |
|
Takaisin alkuun |
|
|
9.3x622 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004 Viestejä: 16770
|
Lähetetty: 18.01.2013 11:06 Viestin aihe: |
|
|
Tuo 1% tarkoittaa juuri sitä, että eletään lain ulkopuolella. Tarkkailuun kyllä joutuu nekin porukat, joilla ei tuota prosenttimerkiä ole, mutta jos on yhteyksiä prosenttipoirukoihin. Joudunkohan epäilyksen alaiseksi, kun tunnen niin paljon rikollisia prossaporukoita myöten . Ei uskalla enää morjestaa tai jäädä juttusille, jos nokakkain satutaan. _________________ Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15062
|
Lähetetty: 18.01.2013 11:17 Viestin aihe: |
|
|
Kaarle Martel kirjoitti: | Kyllä näin, mutta jos liiviin laitetaan tunnukseksi 1%, niin se kertoo kyllä jo aika paljon missä mennään. |
Toisille kertoo, toisille ei. Ehkä joku täällä Suomessa saattaa perustaa oman MC Pappatuntsat, joka on sitten tällainen "rosenttijengi", mutta asialla ei sitten olekaan sen enempää merkitystä. Eli jäljittelyä ison maailman meininkeihin voi olla, muttei sen suurempia rikolliskytköksiä... Sitten ylikansalliset järjestöt erikseen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kaarle Martel Sisällöntuottaja
Liittynyt: 25 Tou 2009 Viestejä: 3593
|
Lähetetty: 18.01.2013 11:17 Viestin aihe: |
|
|
Itselläni on aseharrastaja-metsästäjä kaveri, joka liimailee autoihinsa ja pyöriinsä:
näitä tarrroja. Pidän miestä vähintääkin pellenä tässä(kin) asiassa. Jaksaa vielä kiven kovaa puolustaa puheissaan niitä, kuinka ovat vain rehellisiä poliisin vainoamia motoristeja. _________________ http://www.terveisetravintoketjunhuipulta.com |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kaarle Martel Sisällöntuottaja
Liittynyt: 25 Tou 2009 Viestejä: 3593
|
Lähetetty: 18.01.2013 11:21 Viestin aihe: |
|
|
Nimrod kirjoitti: | Kaarle Martel kirjoitti: | Kyllä näin, mutta jos liiviin laitetaan tunnukseksi 1%, niin se kertoo kyllä jo aika paljon missä mennään. |
Toisille kertoo, toisille ei. Ehkä joku täällä Suomessa saattaa perustaa oman MC Pappatuntsat, joka on sitten tällainen "rosenttijengi", mutta asialla ei sitten olekaan sen enempää merkitystä. Eli jäljittelyä ison maailman meininkeihin voi olla, muttei sen suurempia rikolliskytköksiä... Sitten ylikansalliset järjestöt erikseen. |
No, se on vähän niin, että jos leikkii tulitikuilla, voi syttyä oikea tulipalo. Mistä poliisi voi tietää, ketkä vain leikkivät "poliisia ja rosvoa"? Tyhmyydestä pitääkin sakottaa (kuvainnollisesti). Niin ja nämä oikeat rosenttijengit kyllä testaavat nopeasti alueelleen tulleet romillejengit. _________________ http://www.terveisetravintoketjunhuipulta.com |
|
Takaisin alkuun |
|
|
9.3x622 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004 Viestejä: 16770
|
Lähetetty: 18.01.2013 11:32 Viestin aihe: |
|
|
Kaarle Martel kirjoitti: | Itselläni on aseharrastaja-metsästäjä kaveri, joka liimailee autoihinsa ja pyöriinsä:
näitä tarrroja. Pidän miestä vähintääkin pellenä tässä(kin) asiassa. Jaksaa vielä kiven kovaa puolustaa puheissaan niitä, kuinka ovat vain rehellisiä poliisin vainoamia motoristeja. |
Onhan ne rehellisä oman katsomuksensa mukaan. _________________ Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 9138
|
Lähetetty: 18.01.2013 13:02 Viestin aihe: Re: Aseenkäsittelyluvan peruutus? |
|
|
guide kirjoitti: | Kyllähän jutussa on aika oleellista se, että mistä ryhmittymästä on kyse?... |
Kyllä tuossa on se ratkaiseva pointti ja ilmeisesti poliisilla on ainakin vakavia epäilyksiä tuon ryhmittymän toiminnasta. Tuskin keltään viedään lupia Pappatunturikerhoon kuulumisesta.
Kestääkö päätös sitten hallinto-oikeudessa, niin sen näkee valittamalla. Ilman lakimiestä tuohon valitusrumpaan ei kannata tässä tapauksessa lähteä. Jos tuosta seuraa myös työpaikan menetys, niin ammattiliitto varmasti auttaa... jos sattuu sellaiseen kuulumaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Johan Nyton Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Maa 2010 Viestejä: 1221
|
Lähetetty: 18.01.2013 14:35 Viestin aihe: |
|
|
Näillä rikollisilla porukoilla on kaikenlaisia kannattajakerhoja sekä muita tukijoita. Heidän tarkoituksenaan on nimenomaan "sekoittaa pakkaa" ja ikäänkuin esiintyä tavallisina moottoripyöräkerhoina. Juuri tällä hetkellä tämä on erityisen korostettua kun sisäministeriössä on meneillään lainsäädäntöhanke jossa rikollisten ryhmien tunnusmerkkien käyttäminen tullaan kieltämään kokonaan. Tällainen "kieltolaki" tulee olemaan erittäin kiusallinen monikansallisille julkista tunnusmerkkiä käyttäville rikollisjärjestöille.
Tavan moottoripyörä klubin jäsenyys tuskin on esteenä ampuma-aseiden hallinnalle tai millekään aseisiin liittyvään lupakäytäntöön tai elinkeinoihin. Onhan viranomaisilla itselläänkin moottoripyöräkerho jonka jäsenet ovat pääosin poliiseja.
http://www.blueknights.fi/
Eli, kannattaa miettiä minkälaiseen "hangaround" kerhoon liittyy jäseneksi. Jos kerhon kavereilta löytyy paljon kokemusta vankiloissa istumisista ja kaikenlaisista hämärähommista voi hyvällä syyllä odottaa että viranomaiset ovat kiinnostuneita porukasta ja jäsenistöstä.
Toivottavasti lupa-asioiden käsittely oikeudessa on kesäaikaan, jolloin voi esiintyä tuomareiden edessä kerholiivien ja kaikenlaisten ketjuviritysten kera. Hihattoman T-paiden kanssa saa myös runsaat tatuoinnit paremmin näkyville. Sehän se on juuri sitä "cool'ia" meininkiä jolle oikeudessakin osataan antaa asiaan kuuluvaa arvostusta.
Eiköhän ne luvat siitä järjesty. _________________ Kun katson vihreitä näen punaista.. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
admin Site Admin
Liittynyt: 04 Maa 2004 Viestejä: 1375
|
Lähetetty: 18.01.2013 15:59 Viestin aihe: Re: Aseenkäsittelyluvan peruutus? |
|
|
mutru kirjoitti: | Tapaus olisi tällainen:
Poliisi on kutsunut kuultavaksi aseenkäsittelyluvan mahdollisesta peruuttamisesta. Lupa on siis henkilöllä urheiluliikkeeseen sidottu, josta hän myy metsästyskäyttöön patruunoita. Myös työpaikan johtajan mukaan hän on toiminut aina tunnollisesti luvan edellyttämällä tavalla.
Aseenkäsittelyluvan peruuttamisen syyksi poliisi ilmoittaa vain mahdollisen kuulumisen moottoripyöräkerhoon (EI OLE kyse mistään julkisuudessa ryvettyneestä ns. 1% kerhosta). Peruuttamiseen ei liity siis mitään rikossyytteitä tai rikostutkintaa...
Poliisin mielestä moottoripyöräkerho liittyy järjestäytyneeseen rikollisuuteen, koska KRP on asian niin esittänyt. Siis vaikka ei ole olemassa mitään tutkintaa tai tuomioita mistää rikoksista.
Miten tällaista normaalia harrastustoimintaa voidaan pitää syynä lupien perumiseen ja ammatin riistoon? Olisiko antaa neuvoja mitä kanattaisi esittää valituskierroksella hallinto-oikeuteen? Onko olemassa mitään KHO:n päätöksiä joita voisi käyttää perusteluna? Tuo lupien menetys tuntuu olevan varmaa, koska kuulemisessa kommenttina tuli että "poliisi voi ihan oman harkintaansa perustuen tehdä päätöksen. Miltä tuntuu..."
Sain tässä myös käsityksen, että kuulumista harraste tai esim. politiikkaan liittyvään "järjestöön" ei sinäällään voi pitää rikollisena tai rikoksena. Suomen laki ei tunne edes sellaista käsitettä kuin rikollisjärjestö.
Kaikesta avusta kiittäen.
Pena |
Tiedossani on yksi KHO:n päätös, mutta mahdollisesti ikävän suuntainen. Siinä länsisuomalainen järjestyksenvalvoja menetti JV-korttinsa -ja siten työnsä- koska KHO:n päätöksen nojalla hän kuului ns. 1% -kerhoon. KRP esitti jäsenyyden osalta kohtuullisen pitävää näyttöä.
KHO:n kanta oli se, että koska järjestyksenvalvojille on nykyisessä lainsäädännössä annettu toimialueellaan normaalisti vain poliisille kuuluvia velvollisuuksia ja oikeuksia (mm. kiinniotto- ja voimankäyttöoikeudet).
Aiheesta lisää Mikon erinomaisessa artikkelissa
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194761571093/artikkeli/puheenaihe+poliisi+tahtoo+olla+tuomari.html
Aseenkäsittelylupaan sovellettaneen vastaavaa analogiaa, koska JV-kortin tavoin senkin myöntämisestä päättää poliisi.
Jos kaveri oikeasti kuuluu rehelliseen normaaliin motoristikerhoon, niin ongelmaa ei tietenkään pitäisi olla.
Jussi Peltola
Admin |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|