OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Maanvuokrasopimuksen lisäehdot ja jäsenten eriarvoinen asema
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 16, 17, 18  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26378

LähetäLähetetty: 27.12.2011 20:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

just tuo kertomani
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
dxman
***


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7494

LähetäLähetetty: 27.12.2011 21:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Velvollisuus noudattaa viranomaisten määräyksiä ei ole ongelma, ei ainakaan meille metsästäjille. Hirvi on (edelleen) pyyntiluvan alainen eläin ja tuskinpa mikään viranomainen kehoittaa ampumaan hirviä yli pyyntilupien määrän.


Eikö tuo ole vähän niin kuin maanomistaja tahon suojapykälä ettei myönnettyjä hirvilupia jätetä käyttämättä? Ei ole tavatonta, että joku saattaa olla hyvinkin tarkka siitä, että juuri hänen maillaan käydään hirvijahdissa. Pystyynhän tässä seurassa ei jätetä, vaan kaatoprosentti on ollut täydet sata vuodesta 52 lähtien poikkeuksena yksi vasa joka jäi pystyyn puolivahingossa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Metsastyskerho1
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Lok 2005
Viestejä: 906

LähetäLähetetty: 28.12.2011 20:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Takaisin tähän alkuperäiseen kysymykseen.

Olen samaa mieltä että metsästämättömältä maanomistajalta kannattaa ottaa vuokrasopimus sellaisena kuin sen suinkin saa, olipa se sitten kaikelle riistalle tai ainoastaan hirvieläimille. Parasta on toki saada se kaikelle riistalle mutta jos maanomistajalla on erilainen kanta, niin kannattaa tehdä kompromissi. Jonkinlaisen kattavuuden omaava sopimus on sekin jokatapauksessa parempi kuin ei lainkaan sopimusta.

Mutta jos kysymyksessä on metsästävä ja seuraan kuuluva maanomistaja niin asia ei ole ihan näin yksinkertainen: Omasta mielestäni hyviin tapoihin kuuluu että jäsen edesauttaa metsästysseuransa toimintaa vuokraamalla seuraan alueella olevat maansa kaiken riistan oikeuksilla. Aika noloa touhua jos tässä lähtee tekemään jotain välistävetoja tarjoamalla vain jotain tiettyä riistaa ja jättämällä esim pienriistan pois.

Tiedän kyllä sellaisiakin tapauksia ettei jonkun pienmaanomistajan kanssa ole haluttu tehdä metsästysvuokrasopimusta maiden vähäpätöisyyden vuoksi mutta sekin on aika lyhytnäköistä politiikkaa: Kaverihan saattaa hankkia sitä maata lisää ja sittenkun maata olisi sopimukseen riittävä määrä, tuon maanomistaja ei välttämättä ole enää halukas tekemään sopimusta. Ja jos vanhoja metsästysmaita on samanaikaisesti menetetty vaikkapa rakentamisen, suojelualueiden, tms vuoksi, niin jopa tuon yksittäisen maanomistajan maatkin saattaisivat olla hyvin olennaisia metsästyksen kannalta.

Kaikki ylläoleva koskee siis sellaisia tavanomaisia sopimuksia joissa metsästysoikeus vuokrataan vastikkeetta ja ilman jotain täysin eriskummallisia kommervenkkejä.

Olemmehan me kaikki erallenet forumin lukijat niin fiksuja että edesautamme metsästysseurojemme toimintaa vuokraamalla omat maa-alueemme metsästysseuroille kaikenriistan oikeuksilla ja ilman vastiketta. Mielestäni tälläinen menettely on koko metsästysseuratoiminnan alku ja juuri.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26378

LähetäLähetetty: 28.12.2011 21:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

sitähän se on, mutta touota osittaistakin sopimusta on pidettävä monesti hyvänä, etenki kun tietää ettei isäntä halua pienriistan pyytäjiä nurkilleen ja touhuaa ite vain hirven parissa.
Sellaiset jotka ovat painineet sopimusten teossa varmaan ymmärtävät kertomaani.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
dxman
***


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7494

LähetäLähetetty: 28.12.2011 21:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
etenki kun tietää ettei isäntä halua pienriistan pyytäjiä nurkilleen ja touhuaa ite vain hirven parissa.


Varmaan jossain seurassa, vaan esimerkiksi meillä ei pääse touhuamaan edes hirvien kanssa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jänkäkurppa
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Syy 2008
Viestejä: 2139
Paikkakunta: Takajänkhä

LähetäLähetetty: 28.12.2011 21:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pohjola kirjoitti:
sitähän se on, mutta touota osittaistakin sopimusta on pidettävä monesti hyvänä, etenki kun tietää ettei isäntä halua pienriistan pyytäjiä nurkilleen ja touhuaa ite vain hirven parissa.
Sellaiset jotka ovat painineet sopimusten teossa varmaan ymmärtävät kertomaani.

Yhden seuran perustaneena ja sille mmutaman tuhat hehtaaria maata vuokrasopimuksin keränneenä ymmärrän.

Pitää muistaa, että aina mennään vuokranantajan ehdoilla ja vuokrasopimusta kunnioitetaan. Näin maat pysyvät seuralla. Pysyneet jo 33 vuotta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26378

LähetäLähetetty: 28.12.2011 23:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

dxman, aina ei käy ku elokuvissa ja isäntiä ei peukalon alle laiteta.
ajatteleppa tilannetta kuten monesti täällä yläsuomessa, valtion maita paljon ja isännän maat vastaa valtionmaihin, niin turha siinä on painostella mitenkään, se ei äijän pyyntiä hetkauta juurikaan ja pyytää sillä omallaki maalla hirvensä, korkeintaan tempaa mukaan jonku muunki.
Kyllä siinä on pikkasen ajateltava nokkaansa pitemmälle.
Jänkäkurpan työlle voi nostaa hattua.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
dxman
***


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7494

LähetäLähetetty: 29.12.2011 00:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Puhutaankohan me kokonaan eri asiasta? Ei täällä metsästävää maanomistaja jäsentä painosteta yhtään mitenkään. Jäseneksi ei vaan pääse jos ei vuokraa maitaan jotka ovat seuran alueella. Reuna alueillakin on rauhallista koska oma seura ei vuokraa kylärajan ulkopuolelta maita vaikka tarjottaisiin. Tietysti tässä auttaa ammoisista ajoista lähtien ollut nurkkakuntaisuus. Metsästämätön maanomistajakaan rajamailta ei vahingossakaan vuokraisi naapurikylän seuralle. Kylähistoriasta kun lukee maariidoista 1800 luvulta alkaen, niin alkaa valkenemaan. Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
veetee
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 5938

LähetäLähetetty: 29.12.2011 09:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

dxman kirjoitti:
Puhutaankohan me kokonaan eri asiasta? Ei täällä metsästävää maanomistaja jäsentä painosteta yhtään mitenkään. Jäseneksi ei vaan pääse jos ei vuokraa maitaan jotka ovat seuran alueella. Reuna alueillakin on rauhallista koska oma seura ei vuokraa kylärajan ulkopuolelta maita vaikka tarjottaisiin. Tietysti tässä auttaa ammoisista ajoista lähtien ollut nurkkakuntaisuus. Metsästämätön maanomistajakaan rajamailta ei vahingossakaan vuokraisi naapurikylän seuralle. Kylähistoriasta kun lukee maariidoista 1800 luvulta alkaen, niin alkaa valkenemaan. Wink


Sama juttu täällä. Lähtökohtaisesti seuran jäsenet vuokraavat maansa kaikelle riistalle tai eivät ole seuran jäseneiä.

Seuran ulkopuoliset maanomistajat ovat eri asia.

Tuli tässä mieleen, että kuukausi sitten soitti eräs maanvuokraaja (maat pelkästään hirvelle, kun itse ei metsästä), että perillinen olisi kiinnostunut metsätyksestä ja onnistuisiko seuraan jäseneksi pääseminen. Kerroin, että seuran vuosikokous päättää asiasta, että jäsenhakemus johtokunnalle - sekä jäsenyys edellyttää, että perheellä oleva maaalue on sitten vuokrattava kaikelle riistalle. Piti ihan ymmärrettävänä - puolin ja toisin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Johan Nyton
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Maa 2010
Viestejä: 1221

LähetäLähetetty: 29.12.2011 14:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

veetee kirjoitti:
dxman kirjoitti:
Puhutaankohan me kokonaan eri asiasta? Ei täällä metsästävää maanomistaja jäsentä painosteta yhtään mitenkään. Jäseneksi ei vaan pääse jos ei vuokraa maitaan jotka ovat seuran alueella. Reuna alueillakin on rauhallista koska oma seura ei vuokraa kylärajan ulkopuolelta maita vaikka tarjottaisiin. Tietysti tässä auttaa ammoisista ajoista lähtien ollut nurkkakuntaisuus. Metsästämätön maanomistajakaan rajamailta ei vahingossakaan vuokraisi naapurikylän seuralle. Kylähistoriasta kun lukee maariidoista 1800 luvulta alkaen, niin alkaa valkenemaan. Wink


Sama juttu täällä. Lähtökohtaisesti seuran jäsenet vuokraavat maansa kaikelle riistalle tai eivät ole seuran jäseneiä.

Seuran ulkopuoliset maanomistajat ovat eri asia.

Tuli tässä mieleen, että kuukausi sitten soitti eräs maanvuokraaja (maat pelkästään hirvelle, kun itse ei metsästä), että perillinen olisi kiinnostunut metsätyksestä ja onnistuisiko seuraan jäseneksi pääseminen. Kerroin, että seuran vuosikokous päättää asiasta, että jäsenhakemus johtokunnalle - sekä jäsenyys edellyttää, että perheellä oleva maaalue on sitten vuokrattava kaikelle riistalle. Piti ihan ymmärrettävänä - puolin ja toisin.


Asiaa kannattaa miettiä myös seuran jäsenistön suunnalta. Esimerkiksi jos jäsenistä 3/4 on pienriistanmetsästäjiä niin pitäisin aika tärkeänä että seura edellyttää maanvuokraajilta kaiken riistan kattavia sopimuksia. Tämä asia voidaan toki sopia seuran vuosikokouksessa enemmistöpäätöksellä tai laittamalla jo sääntöihin että metsämaiden vuokrasopimukset tehdään seuran puolelta sellaisin ehdoin että kaikkien jäsenten metsästysmahdollisuudet tulee huomioiduksi.

Seuratoiminnassa on hyvä suhtautua tasapuolisesti yhdistyksen jäsenten harrastusmahdollisuuksiin. Samalla tavalla kaikkiin maanomistajiin on hyvä noudattaa samanlaista ja tasavertaista kohtelua. Sekin on hyvä huomioida ettei ryhdytä kilpailemaan maa-alueiden vuokraamisesta naapuriseuran kanssa. Toisen perinteisellä ja yhtenäisellä alueella sijaitsevia yksittäisiä maakappaleita ei ole syytä lähteä tavoittelemaan.

Kun säännöt ovat selkeät ja hyvin perusteltuja niistä on helppo keskustella maanomistajien kanssa siten että molemminpuolinen kunnioitus säilyy. Meilläkin on joskus käynyt niin ettei ole päästy sopimukseen koska maanomistaja on halunnut suostua vain hirvieläinten metsästykseen. Muutaman vuoden päästä isäntä kuitenkin tarjosi (hyvässä yhteisymmärryksessä) maitaan kaiken riistan kattavaksi.
_________________
Kun katson vihreitä näen punaista..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26378

LähetäLähetetty: 29.12.2011 16:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pohjosessa on isännän helppo olla omaa mieltään, metsästystä ei voidä estää, oli seurassa eli ei.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tahaton
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Elo 2008
Viestejä: 1022
Paikkakunta: tunturien yöpuoli

LähetäLähetetty: 29.12.2011 18:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Minustapa tuntuu, että loppu häämöttää etelässäkin tuollaisille seuroille, jotka kuvittelevat jatkossakin voivansa edellyttää (lue kiristää) maanomistajia vuokraamaan omistamansa maan kaikilla metsästysoikeuksilla jollekkin seuralla. Aikansa se menee, mutta uuden maanomistajaseuran perustaminen toisenlaisilla säännöillä on kovin helppoa. Tuollainen edellyttäminen tuntuisi olevan enempikin seurausta huonosta neuvottelutaidosta tai puhtaasta ylimielisyydestä.
No, minähän katsonkin asiaa omasta näkökulmastani, jossa pienriistan metsästys ei ole mikään ongelma: Valtionmaat ympäröivät seuran maita joka puolelta.
_________________
loputon suo
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
MtJ
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001

LähetäLähetetty: 29.12.2011 18:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tahaton kirjoitti:
Minustapa tuntuu, että loppu häämöttää etelässäkin tuollaisille seuroille, jotka kuvittelevat jatkossakin voivansa edellyttää (lue kiristää) maanomistajia vuokraamaan omistamansa maan kaikilla metsästysoikeuksilla jollekkin seuralla. Aikansa se menee, mutta uuden maanomistajaseuran perustaminen toisenlaisilla säännöillä on kovin helppoa. Tuollainen edellyttäminen tuntuisi olevan enempikin seurausta huonosta neuvottelutaidosta tai puhtaasta ylimielisyydestä.
No, minähän katsonkin asiaa omasta näkökulmastani, jossa pienriistan metsästys ei ole mikään ongelma: Valtionmaat ympäröivät seuran maita joka puolelta.


Ei se ole minunkaan mielestä kovin fiksua seuralta. Itsehän olen nyt liittymässä tuonne pohjoisempaan seuraan, jossa edellytetään suositusta joltain jäseneltä. Lintukannatkin on ihan eri luokkaa, saatika se porukka Smile

Nykyisessä seurassa on pikkuisen tuota samaa henkeä, eli ollaan vaan vaatimassa kaikenlaista jäseniltä ilman sen kummempaa palvelua. Pahinta on ehkä ne sakkomaksut hirvipäivistä. Jos et tule paikalle, on yhdeltä vuorokaudelta sakkomäärä useita kymppejä. Ei paljon hirvimetsälle mieli tee, jos viikonlopun poissaolo tekee toista sataa euroa Shocked
_________________
Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
dxman
***


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7494

LähetäLähetetty: 29.12.2011 19:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Minustapa tuntuu, että loppu häämöttää etelässäkin tuollaisille seuroille, jotka kuvittelevat jatkossakin voivansa edellyttää (lue kiristää) maanomistajia vuokraamaan omistamansa maan kaikilla metsästysoikeuksilla jollekkin seuralla. Aikansa se menee, mutta uuden maanomistajaseuran perustaminen toisenlaisilla säännöillä on kovin helppoa.


Nimenomaan ei lopu. Jos maanomistajien perustamaan seuraan haluaa joku tulla siipeilemään, niin se ei onnistu, vaan seura toimii niin kuin on tarkoitettu. Tiedä mitä aikansa se menee tarkoittaa, mutta toiminut yli 60 vuotta ja still going strong. Päinvastaisista vuokrauskäytännöistä on esimerkkejä ja huonoja sellaisia. Ylimielisyydestä ei ole tietoakaan, vaan säällisestä käyttäytymisestä pyrkiessään seuraan. Rusinat pullasta mentaliteetti ei onnistu ja on väärin muita kohtaan. Lopun alku on se, että aletaan paniikissa tekemään huonoja sopimuksia ja tauti leviää. Kuten sanottu kenenkään ei tarvitse vuokrata maitaan, vaan saa metsästää omilla maillaan niin paljon kuin haluaa.

Sellaisia maita on toki vuokralla jossa maanomistaja ei ole jäsen ja heillä on omia ehtojaan. Esimerkiksi metsäyhtiön mailla ei saa metsästää karhuja ja susia. Tämä ei juuri haittaa koska lupiakaan ei koskaan ole ollut.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12225

LähetäLähetetty: 29.12.2011 19:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllä minust dxman on täysin oikeassa. Minusta huonoa neuvottelutaitoa on nimenomaan suostua suorilta kaikkeen mitä toinen osapuoli ehdottaa.

Ja mitä tulee metsästämättömiin seuran ulkopulisiin metsänomistajiin, minun puolesta saavat itse juosta karkottamassa hirvet omien taimiensa kimpusta ja raivata tien vartensa. Ellei nyt sitten maat ole tolkuttoman isot ja/tai hyvin keskeisillä kohdilla. Joutaa ne metsästämättömätkin jotain antaa hirvikannan kurissa pidosta ja tienvarsien raivauksista jne. Ja minusta sopivaa on kaiken metsästysoikeuden vuokraaminen, se kun ei varsinaisesti ole edes metsänomistajalta itseltään pois jos siellä joku käy jänistä ajattamassa.

Voisi olla erittäin hyödyllistä kirjata seuran sääntöihin, että vuokrataan vain kaikki oikeudet tai ei mitään. Jos tämä olisi säännöissä, ei siihen olisi maanomistajalla oikein enää neuvoteltavaa ja suurimmassa osassa tapauksia vuokraisi maansa lopulta kuitenkin, tarkemmin hirvivahinkoasioita ajatellessaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 16, 17, 18  Seuraava
Sivu 7 Yht. 18

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com