Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26379
|
Lähetetty: 27.12.2011 20:54 Viestin aihe: |
|
|
just tuo kertomani |
|
Takaisin alkuun |
|
|
dxman ***
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 7494
|
Lähetetty: 27.12.2011 21:15 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Velvollisuus noudattaa viranomaisten määräyksiä ei ole ongelma, ei ainakaan meille metsästäjille. Hirvi on (edelleen) pyyntiluvan alainen eläin ja tuskinpa mikään viranomainen kehoittaa ampumaan hirviä yli pyyntilupien määrän. |
Eikö tuo ole vähän niin kuin maanomistaja tahon suojapykälä ettei myönnettyjä hirvilupia jätetä käyttämättä? Ei ole tavatonta, että joku saattaa olla hyvinkin tarkka siitä, että juuri hänen maillaan käydään hirvijahdissa. Pystyynhän tässä seurassa ei jätetä, vaan kaatoprosentti on ollut täydet sata vuodesta 52 lähtien poikkeuksena yksi vasa joka jäi pystyyn puolivahingossa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Metsastyskerho1 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Lok 2005 Viestejä: 906
|
Lähetetty: 28.12.2011 20:36 Viestin aihe: |
|
|
Takaisin tähän alkuperäiseen kysymykseen.
Olen samaa mieltä että metsästämättömältä maanomistajalta kannattaa ottaa vuokrasopimus sellaisena kuin sen suinkin saa, olipa se sitten kaikelle riistalle tai ainoastaan hirvieläimille. Parasta on toki saada se kaikelle riistalle mutta jos maanomistajalla on erilainen kanta, niin kannattaa tehdä kompromissi. Jonkinlaisen kattavuuden omaava sopimus on sekin jokatapauksessa parempi kuin ei lainkaan sopimusta.
Mutta jos kysymyksessä on metsästävä ja seuraan kuuluva maanomistaja niin asia ei ole ihan näin yksinkertainen: Omasta mielestäni hyviin tapoihin kuuluu että jäsen edesauttaa metsästysseuransa toimintaa vuokraamalla seuraan alueella olevat maansa kaiken riistan oikeuksilla. Aika noloa touhua jos tässä lähtee tekemään jotain välistävetoja tarjoamalla vain jotain tiettyä riistaa ja jättämällä esim pienriistan pois.
Tiedän kyllä sellaisiakin tapauksia ettei jonkun pienmaanomistajan kanssa ole haluttu tehdä metsästysvuokrasopimusta maiden vähäpätöisyyden vuoksi mutta sekin on aika lyhytnäköistä politiikkaa: Kaverihan saattaa hankkia sitä maata lisää ja sittenkun maata olisi sopimukseen riittävä määrä, tuon maanomistaja ei välttämättä ole enää halukas tekemään sopimusta. Ja jos vanhoja metsästysmaita on samanaikaisesti menetetty vaikkapa rakentamisen, suojelualueiden, tms vuoksi, niin jopa tuon yksittäisen maanomistajan maatkin saattaisivat olla hyvin olennaisia metsästyksen kannalta.
Kaikki ylläoleva koskee siis sellaisia tavanomaisia sopimuksia joissa metsästysoikeus vuokrataan vastikkeetta ja ilman jotain täysin eriskummallisia kommervenkkejä.
Olemmehan me kaikki erallenet forumin lukijat niin fiksuja että edesautamme metsästysseurojemme toimintaa vuokraamalla omat maa-alueemme metsästysseuroille kaikenriistan oikeuksilla ja ilman vastiketta. Mielestäni tälläinen menettely on koko metsästysseuratoiminnan alku ja juuri. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26379
|
Lähetetty: 28.12.2011 21:04 Viestin aihe: |
|
|
sitähän se on, mutta touota osittaistakin sopimusta on pidettävä monesti hyvänä, etenki kun tietää ettei isäntä halua pienriistan pyytäjiä nurkilleen ja touhuaa ite vain hirven parissa.
Sellaiset jotka ovat painineet sopimusten teossa varmaan ymmärtävät kertomaani. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
dxman ***
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 7494
|
Lähetetty: 28.12.2011 21:12 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | etenki kun tietää ettei isäntä halua pienriistan pyytäjiä nurkilleen ja touhuaa ite vain hirven parissa. |
Varmaan jossain seurassa, vaan esimerkiksi meillä ei pääse touhuamaan edes hirvien kanssa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jänkäkurppa Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Syy 2008 Viestejä: 2139 Paikkakunta: Takajänkhä
|
Lähetetty: 28.12.2011 21:48 Viestin aihe: |
|
|
Pohjola kirjoitti: | sitähän se on, mutta touota osittaistakin sopimusta on pidettävä monesti hyvänä, etenki kun tietää ettei isäntä halua pienriistan pyytäjiä nurkilleen ja touhuaa ite vain hirven parissa.
Sellaiset jotka ovat painineet sopimusten teossa varmaan ymmärtävät kertomaani. |
Yhden seuran perustaneena ja sille mmutaman tuhat hehtaaria maata vuokrasopimuksin keränneenä ymmärrän.
Pitää muistaa, että aina mennään vuokranantajan ehdoilla ja vuokrasopimusta kunnioitetaan. Näin maat pysyvät seuralla. Pysyneet jo 33 vuotta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26379
|
Lähetetty: 28.12.2011 23:16 Viestin aihe: |
|
|
dxman, aina ei käy ku elokuvissa ja isäntiä ei peukalon alle laiteta.
ajatteleppa tilannetta kuten monesti täällä yläsuomessa, valtion maita paljon ja isännän maat vastaa valtionmaihin, niin turha siinä on painostella mitenkään, se ei äijän pyyntiä hetkauta juurikaan ja pyytää sillä omallaki maalla hirvensä, korkeintaan tempaa mukaan jonku muunki.
Kyllä siinä on pikkasen ajateltava nokkaansa pitemmälle.
Jänkäkurpan työlle voi nostaa hattua. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
dxman ***
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 7494
|
Lähetetty: 29.12.2011 00:06 Viestin aihe: |
|
|
Puhutaankohan me kokonaan eri asiasta? Ei täällä metsästävää maanomistaja jäsentä painosteta yhtään mitenkään. Jäseneksi ei vaan pääse jos ei vuokraa maitaan jotka ovat seuran alueella. Reuna alueillakin on rauhallista koska oma seura ei vuokraa kylärajan ulkopuolelta maita vaikka tarjottaisiin. Tietysti tässä auttaa ammoisista ajoista lähtien ollut nurkkakuntaisuus. Metsästämätön maanomistajakaan rajamailta ei vahingossakaan vuokraisi naapurikylän seuralle. Kylähistoriasta kun lukee maariidoista 1800 luvulta alkaen, niin alkaa valkenemaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
veetee Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Maa 2004 Viestejä: 5938
|
Lähetetty: 29.12.2011 09:01 Viestin aihe: |
|
|
dxman kirjoitti: | Puhutaankohan me kokonaan eri asiasta? Ei täällä metsästävää maanomistaja jäsentä painosteta yhtään mitenkään. Jäseneksi ei vaan pääse jos ei vuokraa maitaan jotka ovat seuran alueella. Reuna alueillakin on rauhallista koska oma seura ei vuokraa kylärajan ulkopuolelta maita vaikka tarjottaisiin. Tietysti tässä auttaa ammoisista ajoista lähtien ollut nurkkakuntaisuus. Metsästämätön maanomistajakaan rajamailta ei vahingossakaan vuokraisi naapurikylän seuralle. Kylähistoriasta kun lukee maariidoista 1800 luvulta alkaen, niin alkaa valkenemaan. |
Sama juttu täällä. Lähtökohtaisesti seuran jäsenet vuokraavat maansa kaikelle riistalle tai eivät ole seuran jäseneiä.
Seuran ulkopuoliset maanomistajat ovat eri asia.
Tuli tässä mieleen, että kuukausi sitten soitti eräs maanvuokraaja (maat pelkästään hirvelle, kun itse ei metsästä), että perillinen olisi kiinnostunut metsätyksestä ja onnistuisiko seuraan jäseneksi pääseminen. Kerroin, että seuran vuosikokous päättää asiasta, että jäsenhakemus johtokunnalle - sekä jäsenyys edellyttää, että perheellä oleva maaalue on sitten vuokrattava kaikelle riistalle. Piti ihan ymmärrettävänä - puolin ja toisin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Johan Nyton Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Maa 2010 Viestejä: 1221
|
Lähetetty: 29.12.2011 14:39 Viestin aihe: |
|
|
veetee kirjoitti: | dxman kirjoitti: | Puhutaankohan me kokonaan eri asiasta? Ei täällä metsästävää maanomistaja jäsentä painosteta yhtään mitenkään. Jäseneksi ei vaan pääse jos ei vuokraa maitaan jotka ovat seuran alueella. Reuna alueillakin on rauhallista koska oma seura ei vuokraa kylärajan ulkopuolelta maita vaikka tarjottaisiin. Tietysti tässä auttaa ammoisista ajoista lähtien ollut nurkkakuntaisuus. Metsästämätön maanomistajakaan rajamailta ei vahingossakaan vuokraisi naapurikylän seuralle. Kylähistoriasta kun lukee maariidoista 1800 luvulta alkaen, niin alkaa valkenemaan. |
Sama juttu täällä. Lähtökohtaisesti seuran jäsenet vuokraavat maansa kaikelle riistalle tai eivät ole seuran jäseneiä.
Seuran ulkopuoliset maanomistajat ovat eri asia.
Tuli tässä mieleen, että kuukausi sitten soitti eräs maanvuokraaja (maat pelkästään hirvelle, kun itse ei metsästä), että perillinen olisi kiinnostunut metsätyksestä ja onnistuisiko seuraan jäseneksi pääseminen. Kerroin, että seuran vuosikokous päättää asiasta, että jäsenhakemus johtokunnalle - sekä jäsenyys edellyttää, että perheellä oleva maaalue on sitten vuokrattava kaikelle riistalle. Piti ihan ymmärrettävänä - puolin ja toisin. |
Asiaa kannattaa miettiä myös seuran jäsenistön suunnalta. Esimerkiksi jos jäsenistä 3/4 on pienriistanmetsästäjiä niin pitäisin aika tärkeänä että seura edellyttää maanvuokraajilta kaiken riistan kattavia sopimuksia. Tämä asia voidaan toki sopia seuran vuosikokouksessa enemmistöpäätöksellä tai laittamalla jo sääntöihin että metsämaiden vuokrasopimukset tehdään seuran puolelta sellaisin ehdoin että kaikkien jäsenten metsästysmahdollisuudet tulee huomioiduksi.
Seuratoiminnassa on hyvä suhtautua tasapuolisesti yhdistyksen jäsenten harrastusmahdollisuuksiin. Samalla tavalla kaikkiin maanomistajiin on hyvä noudattaa samanlaista ja tasavertaista kohtelua. Sekin on hyvä huomioida ettei ryhdytä kilpailemaan maa-alueiden vuokraamisesta naapuriseuran kanssa. Toisen perinteisellä ja yhtenäisellä alueella sijaitsevia yksittäisiä maakappaleita ei ole syytä lähteä tavoittelemaan.
Kun säännöt ovat selkeät ja hyvin perusteltuja niistä on helppo keskustella maanomistajien kanssa siten että molemminpuolinen kunnioitus säilyy. Meilläkin on joskus käynyt niin ettei ole päästy sopimukseen koska maanomistaja on halunnut suostua vain hirvieläinten metsästykseen. Muutaman vuoden päästä isäntä kuitenkin tarjosi (hyvässä yhteisymmärryksessä) maitaan kaiken riistan kattavaksi. _________________ Kun katson vihreitä näen punaista.. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26379
|
Lähetetty: 29.12.2011 16:29 Viestin aihe: |
|
|
Pohjosessa on isännän helppo olla omaa mieltään, metsästystä ei voidä estää, oli seurassa eli ei. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tahaton Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Elo 2008 Viestejä: 1022 Paikkakunta: tunturien yöpuoli
|
Lähetetty: 29.12.2011 18:28 Viestin aihe: |
|
|
Minustapa tuntuu, että loppu häämöttää etelässäkin tuollaisille seuroille, jotka kuvittelevat jatkossakin voivansa edellyttää (lue kiristää) maanomistajia vuokraamaan omistamansa maan kaikilla metsästysoikeuksilla jollekkin seuralla. Aikansa se menee, mutta uuden maanomistajaseuran perustaminen toisenlaisilla säännöillä on kovin helppoa. Tuollainen edellyttäminen tuntuisi olevan enempikin seurausta huonosta neuvottelutaidosta tai puhtaasta ylimielisyydestä.
No, minähän katsonkin asiaa omasta näkökulmastani, jossa pienriistan metsästys ei ole mikään ongelma: Valtionmaat ympäröivät seuran maita joka puolelta. _________________ loputon suo |
|
Takaisin alkuun |
|
|
MtJ Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004 Viestejä: 10001
|
Lähetetty: 29.12.2011 18:33 Viestin aihe: |
|
|
tahaton kirjoitti: | Minustapa tuntuu, että loppu häämöttää etelässäkin tuollaisille seuroille, jotka kuvittelevat jatkossakin voivansa edellyttää (lue kiristää) maanomistajia vuokraamaan omistamansa maan kaikilla metsästysoikeuksilla jollekkin seuralla. Aikansa se menee, mutta uuden maanomistajaseuran perustaminen toisenlaisilla säännöillä on kovin helppoa. Tuollainen edellyttäminen tuntuisi olevan enempikin seurausta huonosta neuvottelutaidosta tai puhtaasta ylimielisyydestä.
No, minähän katsonkin asiaa omasta näkökulmastani, jossa pienriistan metsästys ei ole mikään ongelma: Valtionmaat ympäröivät seuran maita joka puolelta. |
Ei se ole minunkaan mielestä kovin fiksua seuralta. Itsehän olen nyt liittymässä tuonne pohjoisempaan seuraan, jossa edellytetään suositusta joltain jäseneltä. Lintukannatkin on ihan eri luokkaa, saatika se porukka
Nykyisessä seurassa on pikkuisen tuota samaa henkeä, eli ollaan vaan vaatimassa kaikenlaista jäseniltä ilman sen kummempaa palvelua. Pahinta on ehkä ne sakkomaksut hirvipäivistä. Jos et tule paikalle, on yhdeltä vuorokaudelta sakkomäärä useita kymppejä. Ei paljon hirvimetsälle mieli tee, jos viikonlopun poissaolo tekee toista sataa euroa _________________ Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
dxman ***
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 7494
|
Lähetetty: 29.12.2011 19:29 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Minustapa tuntuu, että loppu häämöttää etelässäkin tuollaisille seuroille, jotka kuvittelevat jatkossakin voivansa edellyttää (lue kiristää) maanomistajia vuokraamaan omistamansa maan kaikilla metsästysoikeuksilla jollekkin seuralla. Aikansa se menee, mutta uuden maanomistajaseuran perustaminen toisenlaisilla säännöillä on kovin helppoa. |
Nimenomaan ei lopu. Jos maanomistajien perustamaan seuraan haluaa joku tulla siipeilemään, niin se ei onnistu, vaan seura toimii niin kuin on tarkoitettu. Tiedä mitä aikansa se menee tarkoittaa, mutta toiminut yli 60 vuotta ja still going strong. Päinvastaisista vuokrauskäytännöistä on esimerkkejä ja huonoja sellaisia. Ylimielisyydestä ei ole tietoakaan, vaan säällisestä käyttäytymisestä pyrkiessään seuraan. Rusinat pullasta mentaliteetti ei onnistu ja on väärin muita kohtaan. Lopun alku on se, että aletaan paniikissa tekemään huonoja sopimuksia ja tauti leviää. Kuten sanottu kenenkään ei tarvitse vuokrata maitaan, vaan saa metsästää omilla maillaan niin paljon kuin haluaa.
Sellaisia maita on toki vuokralla jossa maanomistaja ei ole jäsen ja heillä on omia ehtojaan. Esimerkiksi metsäyhtiön mailla ei saa metsästää karhuja ja susia. Tämä ei juuri haittaa koska lupiakaan ei koskaan ole ollut. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12227
|
Lähetetty: 29.12.2011 19:49 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä minust dxman on täysin oikeassa. Minusta huonoa neuvottelutaitoa on nimenomaan suostua suorilta kaikkeen mitä toinen osapuoli ehdottaa.
Ja mitä tulee metsästämättömiin seuran ulkopulisiin metsänomistajiin, minun puolesta saavat itse juosta karkottamassa hirvet omien taimiensa kimpusta ja raivata tien vartensa. Ellei nyt sitten maat ole tolkuttoman isot ja/tai hyvin keskeisillä kohdilla. Joutaa ne metsästämättömätkin jotain antaa hirvikannan kurissa pidosta ja tienvarsien raivauksista jne. Ja minusta sopivaa on kaiken metsästysoikeuden vuokraaminen, se kun ei varsinaisesti ole edes metsänomistajalta itseltään pois jos siellä joku käy jänistä ajattamassa.
Voisi olla erittäin hyödyllistä kirjata seuran sääntöihin, että vuokrataan vain kaikki oikeudet tai ei mitään. Jos tämä olisi säännöissä, ei siihen olisi maanomistajalla oikein enää neuvoteltavaa ja suurimmassa osassa tapauksia vuokraisi maansa lopulta kuitenkin, tarkemmin hirvivahinkoasioita ajatellessaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|