OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Ase laittomaksi laillisella osalla?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5 ... 9, 10, 11  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Bushmaster
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591

LähetäLähetetty: 20.11.2010 17:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ostaa aseen minkä lupa sallii, hommaa siihen rajoitetun lippaan tarkastusta varten ja homma on sillä selvä. Lipasrajoitukset muussa kuin määritellyssä metsästystoiminnassa eivät ole minkään lain mukaisia joten niitä ei myöskään tarvitse muissa yhteyksissä noudattaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12223

LähetäLähetetty: 20.11.2010 17:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Edelleen valtaosassa itselataavia haulikoita lippassa on rajoittimena vain tappi jonka voi poistaa useinmiten ilman työkaluja ja eipä ole kai kiistetty tämän käytännön laillisuutta. Miten ihmeessä kiväärin kanssa tilanne voi olla toinen?

Toivon syvästi ettei tuo tapaus sakoista rajoitetun lippaan kanssa pidä jatkossa, mutten tulee isoon osaan haulikoita muutoksia tehtäväksi. Tai sitten niillä ei saa metsästää muuta kuin rusakoita...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jarno.j.t
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2010
Viestejä: 926

LähetäLähetetty: 20.11.2010 18:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Itse kun olen lupaa hakenut aseisiin niin perusteluina olen maininnut kaiken mahdollisen käyttötarkoituksen , eli radalla käymisen kuin metsästyksen . Jos tälle linjalle viranomainen menee niin vähän huolestuttaa ressu ammuntaa harrastavien tilanne , ne mokomat aseet kun usein vetävät sen 30kpl kuteja lippaaseen.... Rolling Eyes
Toivon mukaan kyseessä on vaan yksittäinen tapaus...
Ei ole vielä tietyt piirit keksineet että pumppuhaulikkoakin saa (kuten itsellä 1m mittasena) jopa 1+7 kapasiteetilla , ei hätää kohta sekin laiton laite.. Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12223

LähetäLähetetty: 20.11.2010 18:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jarno.j.t kirjoitti:
Itse kun olen lupaa hakenut aseisiin niin perusteluina olen maininnut kaiken mahdollisen käyttötarkoituksen , eli radalla käymisen kuin metsästyksen . Jos tälle linjalle viranomainen menee niin vähän huolestuttaa ressu ammuntaa harrastavien tilanne , ne mokomat aseet kun usein vetävät sen 30kpl kuteja lippaaseen.... Rolling Eyes
Toivon mukaan kyseessä on vaan yksittäinen tapaus...
Ei ole vielä tietyt piirit keksineet että pumppuhaulikkoakin saa (kuten itsellä 1m mittasena) jopa 1+7 kapasiteetilla , ei hätää kohta sekin laiton laite.. Laughing

Sillähän saa toki metsästää aivan rauhassa, lainkin mukaan.
Tuo on kyllä hyvä huomio, kannattaa aina laittaa lupahakemukseen mukaan myös ampumaharjoittelu. Niinkuin sillä olisi mitään merkitystä luvanhakijan soveltuvuuteen, mutta suomalaiseen byrokratiakulttuuriin kuuluu että viilataan usein sitä pilkkua niin viimeisen päälle. Että jos on perusteissa pelkkä metsästys, niin ei saa sitten edes harjoitella sitä (vai katsovatko että metsästysharjoittelussa riittää samat lippaat kuin metsästyksessä...).

Onneksi aivan kaikki viranomaiset ei ole yhtä tarkkoja. Ihmisiä kun ovat, niin aina löytyy järkikin joltakulta. Osanottoni niitten puolesta jotka joutuvat asioimaan näitten järjettömien kanssa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jarno.j.t
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2010
Viestejä: 926

LähetäLähetetty: 20.11.2010 18:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

vai katsovatko että metsästysharjoittelussa riittää samat lippaat kuin metsästyksessä
Juurikin näin se varmaan menee , ihmettelen vaan kun karhu merkkiin pitää ampua se neljä paukkua ja itse metsästyksessä saa puoliautomaatilla käyttää vaan kolmea Question , tosin itse käytän puoliautomaattia vaan pistoolin muodossa vaimentajalla luolametsästyksessä että ei juuri henk.koht. kosketa mutta kuitenkin kiinnostunut kanssa metsästäjien kohtelusta.. Rolling Eyes
toki pumppuH on laillinen laite , itsellä kulkee luolareissuilla keveytensä ja patruuna kapasiteetinsa ansiosta mukana ja ennen kaikkea toiminta varmuutensa takia ... Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elwood
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 1418
Paikkakunta: Siilinjärvi

LähetäLähetetty: 22.11.2010 15:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hammer kirjoitti:
Noh, allekirjoittanut oli open luokan Saigulin kanssa kyyhkyjahdissa pari vuotta sitten savossa eikä paikallinen partio katsonut mitenkään kieroon vaikka pitkä lipas (rajoitettu toki) oli aseessa. Very Happy


Puhalluksen yhteydessä ( 20.08 ) poliisi huomasi aseet takapenkillä, luvat ja aseet syyniin.
Kysyivät puol'automaatti haulikostani panoskapasiteetistä, "laillisesti mahtuu, mutta en ole metällä nyt, joten ei sillä väliä".
Tyytyivät siihen.
_________________
Tosi asiaa ei tarvitse uskoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hq
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688

LähetäLähetetty: 22.11.2010 16:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jos kysymyksiä (tai sanktioita, syytetoimenpiteitä jne.) jostakin tällaisesta tulkinta-asiasta tulee, on ehdottomasti pidettävä kiinni laillisuusperiaatteesta ja omista oikeuksistaan.

Lupaehtojen osalta on aina selvitettävä onko lupaviranomaisella lainmukainen oikeus niiden kirjaamiseen juuri siinä muodossa, laajuudessa ja tarkoituksessa kuin ne kortissa mahdollisesti ovat. Jos ne ylittävät lain salliman toimivallan, niillä ei ole muuta merkitystä kuin todistusarvo viran hoitamiseen liittyvässä rikkomuksessa, eli ne eivät sido luvan haltijaa millään tavoin.

Jos taas on kyse aseen/luvan haltijaan kohdistuvasta rikosepäilystä, tapauksen yksityiskohdat on kirjattava tutkintapöytäkirjaan selväsi ja yksiselitteisesti. Joitakin asioita on yksittäisten poliisimiesten toimesta haluttu tulkita täysin pitämättömästi, esimerkiksi vaadittu ajoneuvossa kuljettamista varten käytetyn 'suojuksen' olevan erityinen asepussi ja nostettu meteliä (tiettävästi ei kuitenkaan syytettä) vapaamuotoisesta pykälien täyttämisestä huovalla.

Pykälien mukaan tulee tietysti toimia mutta samalla pidettävä mielessä että niihin perustumattomissa tulkinnoissa viranomaisen sana ei ole laki. Sellaiseksi se kylläkin voi käytännössä muuttua ellei kukaan kyseenalaista mitkä viranomaisen valtuudet todellisuudessa ovat.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 22.11.2010 16:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ikävä kyllä en voi olla samaa mieltä. Aselaki on tältäkin osin muotoiltu niin väljästi.....

Lainaus:
Poliisi voi asettaa ampuma-aseiden, aseen osien, patruunoiden ja erityisen vaarallisten ammusten säilyttämiselle ja kuljettamiselle yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämiseksi tarpeellisia ehtoja.


..... ettei ehtojen asettamiselle oikein rajaa löydy, elleivät ne nyt esim. kiellä metsästystä tai harjoittelua ampumaradalla (soveliain asein) ja itse asiassa myös päinvastoin Idea

Melko omituisiakin asioita voidaan perustella YJT:llä kuten hyvin tiedämme.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hq
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688

LähetäLähetetty: 22.11.2010 17:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Fields kirjoitti:
..... ettei ehtojen asettamiselle oikein rajaa löydy


YJT-perusteella tehtäviin aselupia koskeviin päätöksiin on viimeaikoina edellytetty yksilöiviä perusteluja hallintolain hengen mukaisesti, mikä on ollut omiaan rajoittamaan pelkästään koko yleiseen käsitteeseen summamutikassa nojaavia, tavalla tai toisella kielteisiä päätöksiä.

Haluaisin todella nähdä miten em. asiaa yritetään perustella tapauksessa jossa lupaehtoihin on kirjattu kielto käyttää joitakin yksittäisiä varusteita kuten tietyntyyppisiä lippaita... Mr. Green
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 22.11.2010 17:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

hq kirjoitti:
Fields kirjoitti:
..... ettei ehtojen asettamiselle oikein rajaa löydy


YJT-perusteella tehtäviin aselupia koskeviin päätöksiin on viimeaikoina edellytetty yksilöiviä perusteluja hallintolain hengen mukaisesti, mikä on ollut omiaan rajoittamaan pelkästään koko yleiseen käsitteeseen summamutikassa nojaavia, tavalla tai toisella kielteisiä päätöksiä.


Voitko täsmentää mitä tarkoitat tuolla "viime aikoina edellytetty"? Kysyn siksi, että tietämäni päätökset koskevat vain määräaikaisia lupia, mutta enhän kaikkia tapauksia tunne.

Hallintolaki luonnollisesti edellyttää kirjallista päätöstä sitä pyydettäessä, se kannattaa muistaa.

Lainaus:
Haluaisin todella nähdä miten em. asiaa yritetään perustella tapauksessa jossa lupaehtoihin on kirjattu kielto käyttää joitakin yksittäisiä varusteita kuten tietyntyyppisiä lippaita... Mr. Green


Hmmm..... miten olisi: "tarpeettoman tulivoimainen ilmoitettuun käyttötarkoitukseen" ja "lain mukaan hirvenmetsästyksessä saa käyttää enintään kolmen patruunan lipasta".

Sinänsä itse en valittaisi asiasta, jos
a) saisin itselataavan kiväärin ns. toistaiseksi -rajoituksella
b) lupaehto kieltäisi metsästyksen Idea Idea yli kolmen patruunan lippaalla....
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hq
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688

LähetäLähetetty: 22.11.2010 18:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Fields kirjoitti:
Voitko täsmentää mitä tarkoitat tuolla "viime aikoina edellytetty"? Kysyn siksi, että tietämäni päätökset koskevat vain määräaikaisia lupia, mutta enhän kaikkia tapauksia tunne.


Hallinto-oikeuksissa on nähty toistuvasti linjauksia, joiden mukaan YJT ja teoreettinen riski ei riitä perusteluksi vaan että 'vaarantuminen' on yksilöitävä tapauskohtaisesti ja konkreettisesti. Oikeusturvan kannalta erinomainen asia kun yleistetty ja määrittelemätön kolmen kirjaimen taikasana ei ollenkaan välttämättä riitä perusteeksi aivan minkälaiselle mielivallalle hyvänsä.

Fields kirjoitti:
Hmmm..... miten olisi: "tarpeettoman tulivoimainen ilmoitettuun käyttötarkoitukseen" ja "lain mukaan hirvenmetsästyksessä saa käyttää enintään kolmen patruunan lipasta".


Tarpeettoman tulivoimainen voi olla hakemuksen hylkäämisen peruste, vaihtolippaan kautta erittäin kyseenalainen sellainen kunhan päinvastainen on täytettävissä, mutta taas lain erityisesti sallimaan muuhun käyttöön eli esimerkiksi harjoitteluun se ei sitä niin yksiselitteisesti olekaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26377

LähetäLähetetty: 22.11.2010 18:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

kylläpä kohtalaisen selvästä asiasta saadaan vääntö.
Asiassa ei liene muuta hassua kuin kömmähdys lainlaatialta esim. rusakko / jänes sekä hirvi / karhu, lisättynä tuolla kokeen neljällä ampumisella.

sinänsä selkeää asiaa 1+3 /1+2 lipas on lipas ja sillä siisti.
samoin ku lipastettu ase ja ladattu ase.

Kun lupaan on määritelty kapasiteetti sitä on turha ratsiassa vinkua, se pitää korjauttaa, mikäli tarve. Ellei saa muutosta, silloin hempulit perusteet.

Metsästyksessä riittää, kun asetta ei voi lipastaa useammalla kuin laki sallii.
Rajoitettu sitten miten onki, kuhan on rajoitettu.
Sillä ei ole merkitystä paljonko lippaassa sattu oleen.

Seuraava älykkö alkaa varmaan puhumaan miten makasiini,,,,,
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 22.11.2010 18:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hq: Linjauksilla tarkoittanet sitä, että luvan määräaikaisuutta pelkällä YTJ-perusteella ei ole "hyväksytty" (HO ei päätöksiä peru, vaan edellyttää lupaviranomaiselta uutta käsittelyä). Näitä päätöksiä on käsittääkseni lukuisia.

Kysyn vielä kerran: Tiedätkö MUITA lupaehtoja, nimenomaan lipas tms, joihin "linjauksin" olisi puututtu? Itse muistelen HO:n siunanneen ainakin yhden kielteisen päätöksen, eli ase katsottiin liian tulivoimaiseksi hirvelle.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pekusti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Syy 2008
Viestejä: 1334

LähetäLähetetty: 22.11.2010 18:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

hq kirjoitti:
Lupaehtojen osalta on aina selvitettävä onko lupaviranomaisella lainmukainen oikeus niiden kirjaamiseen juuri siinä muodossa, laajuudessa ja tarkoituksessa kuin ne kortissa mahdollisesti ovat. Jos ne ylittävät lain salliman toimivallan, niillä ei ole muuta merkitystä kuin todistusarvo viran hoitamiseen liittyvässä rikkomuksessa, eli ne eivät sido luvan haltijaa millään tavoin.

Tämä ei pidä paikkaansa. Jos saat luvan johon on kirjattu jokin rajoitus, niin et voi toimia tämän rajoituksen vastaisesti ilman sanktion pelkoa, ennen kuin olet mahdollisen muutoksenhaun kautta saanut tähän uuden päätöksen. Jos päätös on jo lainvoimainen ja vaikka päätöksessä olisi jokin virhe, niin siltikään luvan vastainen toiminta ei vapauta sanktiosta.

Lainvoiman saanut päätös on sitova, vaikka sen päätöksenteossa olisi tapahtunut virheitä. Lainvoimaista päätöstä voidaan erinäisillä toimenpiteillä muuttaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hq
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688

LähetäLähetetty: 22.11.2010 18:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

pekusti kirjoitti:
Lainvoiman saanut päätös on sitova, vaikka sen päätöksenteossa olisi tapahtunut virheitä. Lainvoimaista päätöstä voidaan erinäisillä toimenpiteillä muuttaa.


Missä vaiheessa lakiin perustumaton päätös voi saada lainvoimaisuuden? Ihan mielenkiinnosta, hyvän hallinnon periaatteita vastaan peilaten.

Fieldsille vielä: pari tapausta on tullut ihan viime kuukausina vastaan missä hallinto-oikeus on kumonnut kielteiset lupapäätökset joissa on nojattu YJT:een hypoteesina ilman yksilöiviä perusteluja. Nimenomaan näistä heräsi kysymys että onko tämä lupaviranomaisten kymmenen kilon hienosäätöleka alkanut lipsua.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5 ... 9, 10, 11  Seuraava
Sivu 4 Yht. 11

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com