Armeijan supistukset

[perisofeus]

Ei suomessa ole harjoiteltu ja speksattu rintamasotaa vaan käytännössä sissisotaa. Mahdollinen hyökkäävä osapuoli pääsee kyllä maan rajojen sisälle ja se päästetään, mutta hyökkääjän voimaa pyritään heikentämään vähitellen maastoa ja maastonkohtia hyödyntäen. Siis jos tulee jokin rintamahyökkäys. Tietenkin esim. linnoitteita on jonkin verran, mutta ne eivät muodosta mitään sulkulinjaa.
_________________
Villilä, ei-kesitetyllä meänkielelä joka päivä, ympäri vuen.

[JuhaH]

[dxman]

[Tupella]

Miinalaivan meno Somalian rannikolle on tietysti jonniivverran showta ja profiilinnostoa, mutta meidän veroja maksavien silmin katsottuna hukkainvestointi jos ollaan vain e-huoltoa turvaamassa. Arvaan kyllä, että vihreiden ja muiden porkkanatukkien mielestä tämä on koko kupletin ainoa juoni.
Luonnonvoimien, kuten meri-ilma-ja maavoimien mielestä kyse on kumminkin siitä, että pyssy-yhtiön on aina pysyttävä tilanteiden tasalla ja hankittava kokemusta oman aikansa konflikteista. Entiset kun on jo lusittu ja tulevista ei tiedä. Arvailla niitä voi tunkemalla itsensä joka ajankohtaiseen välienselvittelyyn ja kyttäämällä tarkoin, mitä uusia juonia kukin niissä käyttää. Vaatimaton ja vanha aluksemme ja safkalastien vahtiminen sopii tähän erinomaisesti. Toivottavasti laihat merirosvot vaan eivät entraa koko kirstua.

Näyttää siltä, että merireservin vekkulit ovat oivaltaneet saman; astia tuntuu tulevan äkkiä täyteen ruudinhaisteluun haluavia. Rauhojen turvailu ym. arolla kykkiminen sen sijaan ei tunnu paljon kiinnostavan.

[Chillie]

Olisi varmaan kannattanu olla hereillä oppitunnilla ja viittailla, niin ei tarvitseisi olla heti molempia käsiä olla ylös nostelemassa, kun hieman vierasta uniformua vilahtaa.
Ihan perus asioitahan on huollon porrastaminen ja taistelevan yksikön oman huollon järjestäminen siten että taistelua voidaan jatkaa vihollisen syvyydessä.
Perus jalkaväkiprikaati touhua.. Voi toki olla että jos ei ole sen polkupyörän satulaa osannu säätää oikealle korkeudelle, niin on mahdollisesti huomio ollu niissä haaravälin hiertymissä eikä taistelutekniikoissa.
Nykyisellä taistelukentällä joutuminen saarrostetuksi ja mottiin on ihan perus asioita, joka tulee tiedostaa ja valmistella etukäteen.
Tavan taistelijan elämään se ei niinkään paljon vaikuta.. Mitä nyt lämpimän ruuan saanti saattaa hieman ajoittain tökkiä.. Mut sehän kuuluu asiaan..

S

[perisofeus]

Samaa mieltä kuin Ghillie. Se on sitten sen ajan kysymys jos maa on miehitetty ja suomen armeijan rippeet kasvattavat parran ja sulautuvat joko väestöön tai kanervikkoon. Toivottavasti ei tulitikut lopu kun napsahtaa -40c pakkanen.
_________________
Villilä, ei-kesitetyllä meänkielelä joka päivä, ympäri vuen.

[Chillie]

Maanpuolustustahto ja usko puolustusvoimiin kansan keskuudessa on juurikin se mikä auttaa siirtymistä hajautettuun toimintaan.
Huollon puolesta pystytään tukeutumaan paikallisväestöön.

Sillälailla se toimii maailmallakin, joten miksi ei sitten meilläkin.

Ei tarvitse pistää halkoja kenttäkeittiön alle ja palella teltoissa kun voi mukavasti syödä mäkkärissä ja nukkua neljän seinän sisällä..
Välillä käydään posauttamassa muutama tienvarsipommi ja illaksi kotiin liigamatseja katsomaan..

Ja sen voi sanoa, että jo niilläkin vajavaisilla eväillä mitä kruunu on aikoinaan antanut meille reserviläisille, vaikutus on kertaluokkaa tehokkaampaa kuin esim A-maan taistelijoilla..

S

[perisofeus]

Näin on. Meillä on myös 300000 metsästyskortin suorittanutta, joista osa jopa metsästää. Kaiken maailman kiikarikivääreitä ja survival välineistöä yllin kyllin.
_________________
Villilä, ei-kesitetyllä meänkielelä joka päivä, ympäri vuen.

[dxman]

Voi metsäveljet sentään. Suomen puolustusvoimat onkin yht äkkiä lyötävissä vaikka on kaamean kova sissikoulutus ja huolto tukeutuu paikallisväestöön.... No. Niin kun minä sanoin, että uskonasioista ei kannata kiistellä. Onhan niitä leipäpappeja ja varmaan kapitulanttejakin jotka hetken epäilevät omia uskomuksiaan, mutta...

Sitä en epäile yhtään etteikö jonkinlaista sissitoimintaa olisi mahdollisessa miehitystilanteessa, niin kuin jokaisessa selkkauksessa, mutta tietääkseni olen ollut hereillä oppitunneilla ja kertaakaan ei koulutuksessa ollut tilannetta jossa olisi opetettu sulautumaan paikkallisväestöön tai muutoinkaan koulutettu toimimaan valloitetussa maassa.

"Valloittajan perustaman päähuoltokeskuksen läheisen maatilan renkien määrä lisääntyi kolmellakymmenellä hyväkuntoisella siilitukkaisella miehellä heti tilapäisen aselevon solmimisen jälkeen ja poronhoitotöihin hakeutui lappiin tuhansittain miehiä..."

Ei vaineskaan... Olen kyllä lukenut välirauhan aikaisesta ja heti sodan viime vaiheitten ja rauhan teon jälkeisen aikojen toiminnasta johon osallistui erp 4;sen porukkaa. Sahojen perustamisesta ja jne...

Se siitä. Kuten alkuperäinen aihe oli, niin pärjääkö se neljän kuukauden sissi olosuhteissa joissa ei ole harjoitellut. Neljään kuukauteen ei osu kesä ja talvikelejä vaikka ilmasto miten muuttuisi.

[perisofeus]

4 kuukautta on kyllä liian lyhyt aika. Mutta luulisi, että ainakin paikallinen (puhun nyt vaikka lapista) varusmiesaines osaa "sitoa itse kengännauhat" ilman komppanian äidin opastustakin. Meinaan, tulla esim. luonnossa toimeen eri vuodenaikoina vaikka ilman huollon kuumaa hernesoppaa. Onneksi meitä aseveljiä on vielä näilla raukoilla rajoillakin.

Ne jotka taasen ovat totaalisesti urbanisoituneita löytävät varmasti omimman sissitoimintaalueensa kaupungeista - en tiedä mitä siellä löytyy ruuaksi, mutta ehkä se siitä selviää.
_________________
Villilä, ei-kesitetyllä meänkielelä joka päivä, ympäri vuen.

[Chillie]

Neljä kuukautta on liian lyhyt aika. Siitä ei pääse yli eikä ympäri millään.
Työelämään jo sijoittuneiden kertausharjoittaminen siinä mittakaavassa, mikä tuon lyhennetyn palvelusajan tiimoilta väistämättä seuraa tulee huomattavasti kalliimmaksi, kuin niiden nuorien pitäminen pari kuukautta pidempään varusmiepalveluksessa.

Jo nykyisellään oman yksikköni vuosittaiset kertausharjoitukset nielevät huomattavasti enämpi rahaa kun porukka pitää rahdata ympäri suomen kertaamaan.

Huolto on eräissä yksiköissä pakko toteuttaa hajautetusti jo pelkästään sen takia, että tontti on niin suuri. ettei perinteinen huolto millään pelaa.

Rauhan aikana harjoituksissa homma tietysti tukeutuu johonkin joukko-osastoon, mutta kovassa tilanteessa avataan tilit paikallisen kyläkaupan tai vast kanssa, ja haetaan muona sieltä..
Tväl on tietty asia erikseen, mutta siinä kuten jo aikaisemmin totesin toimitaan etupainoitteisesti.

Saa viides kolonna minun puolesta jatkaa tästä..
Roger.. out.

S

[dxman]

Ei tässä mitään viidettä kolonnaa olla. Puran vain traumojani. En millään ole päässyt yli taistelijan rastista jossa oli kepin nokassa puusta tehty 40 senttinen potkurilentokone. Komento kuului jotenkin näin "Leko oikealla, etäisyys 500 metriä. Ampukaa" Vähensivät pisteitä kun en ottanut ennakkoa paikallaan nököttävään puukoneeseen, vaikka olin 2 kertaa viikossa harjoitteluvapaalla kiekkoammuntaa varten. Epäilyksen siemen oli heitetty...

[Aris60]

Mielenkiintoisia kommentteja....

"mutta kovassa tilanteessa avataan tilit paikallisen kyläkaupan tai vast kanssa, ja haetaan muona sieltä." näinhän tehdään varmasti. Mutta sen kyläkaupan varasto riittää ilman jakelua vain päiviä.

"Ne jotka taasen ovat totaalisesti urbanisoituneita löytävät varmasti omimman sissitoimintaalueensa kaupungeista - en tiedä mitä siellä löytyy ruuaksi, mutta ehkä se siitä selviää." Viittaan edelliseen ja Suomen armeija ei perinteisesti tukeudu siviileiltä ryöstettäviin elintarvikkeisiin.

"Meillä on myös 300000 metsästyskortin suorittanutta, joista osa jopa metsästää." Hajanainen joukko ilman johtoa ei ole kyennyt koskaan luomaan merkittävää vastarintaa.

"Ei tarvitse pistää halkoja kenttäkeittiön alle ja palella teltoissa kun voi mukavasti syödä mäkkärissä ja nukkua neljän seinän sisällä." Ei meillä ole laajemmassa kriisissä energianjakelua suuressa osassa maata ollenkaan. Se lamautuu jo ennen maahanlaskujoukkojen tuloa. Ilman pysyvää tuhoamistakin, koska verkonvalvonta on niin kehittynyttä haistamaan vikoja. Ja niitä saa aikaan jopa katajasta vuollulla jousipyssyllä kärjistäen ilmaistuna. Kenttäkeittiöitä ei voi taivasalla käyttää ollenkaan muuten kuin siviiliasutuksen keskellä missä häiriölähteitä on paljon.

"Välillä käydään posauttamassa muutama tienvarsipommi ja illaksi kotiin liigamatseja katsomaan." Näillä on hyvin vähän tehoa taistelevia joukkoja vastaan. Ainoastaan miehittäjän huolto on haavoittuva.

"Siis jos tulee jokin rintamahyökkäys." No ei kai kukaan edes tuollaista täällä kuvittele.

Miksi joku lähettäisi 30000 miestä Lappiin? Se tarkoittaa jonkun halua liikuttaa 100000 miestä pohjoiskalotin alueella. Siinä vaiheessa Lappiin ei jää kuin oma tiedustelu. Päämäärä näillä joukoilla on jokin ihan muu kuin Suomi. Ei koko maan miehittäminen ole mikään todellinen uhkakuva. Suomen hallintaan riittää etelän ja lounaan rannikon ja saariston ilmatilan, kuljetusten ja voimantuotannon hallinta I-vaiheessa. II- vaiheessa ilmatilan hallinta ja kuljetusten häirintä Ruotsin rajalta. Puolustus perustuu avainkohteiden suojaukseen koulutetuilla ja hyvin aseistetuilla liikkuvilla joukoilla, joita alueellinen puujalkapataljoona kykyjensä mukaan tukee. Kun aseet on saatu jaettua reserville niin silloin huudetaan jo apua kaikilta kiinnostuneilta. Ja muistakaa nyt että nykyisessä sodassa taistelualue on vähintään 200-300km syvä. Jopa enemmän. Tämmöinen keskustelu naurattaa jo nuorta yliluutnanttia. Vanhan raihnaisen virkaheitton majurin mielenterveyskin on jo kovilla kun ajattelee kouluttamansa reservin "ammattitaitoa".

Ajatelkaa ihan kiihkottomasti mikä sille miehittäjälle tekee todella kipeää. Hyvin liikkuva, pimetoimintaan kykenevä, hyvin aseistettu, nykyaikaisella sirpalesuojauksella puettu, koulutettu ja fyysisesti ja henkisesti vahva täydennyksiä saava joukko. Tälläistä koulutusta ei tarjota monelle sadalle miehelle vuodessa "valtion raskaassa". Keskimääräisen taistelijan taitotaso on huono. Eikä nouse ilman lisärahaa ja parempaa varustusta ja koulutusta. Ja se taitotaso pitää kyetä säilyttämään myös reservissä 10-15vuotta. Ehkäpä nämä maakuntakomppaniat ovat pula-ajan haave tälläisen joukon luomiseksi. Vapaaehtoisuus ja halukkuus pitäisi kuitenkin joukkoa koottaessa poistaa heti alkuunsa. Sinne pitää valita kykeneviä ja pystyviä. Tälläiset ihmiset kuitenkin työnantajakin yleensä pyrkii valitsemaan oman toimintansa pyörittämiseen kriisiaikana. Sitä lisärahaa ei koko porukalle riitä. Pitääkö silloin kurjuutta jakaa tasaisesti kaikille vai tehdäänkö systeemi jossa nämä armeijan kayneet "valiot" saavat varusmiespalveluksen aiheuttamat menetykset esim. 5%-yksikköä pienempänä verorasituksena tiettyyn ikään saakka. Demokraattisen päätöksenteon aika.

[perisofeus]

"Ne jotka taasen ovat totaalisesti urbanisoituneita löytävät varmasti omimman sissitoimintaalueensa kaupungeista - en tiedä mitä siellä löytyy ruuaksi, mutta ehkä se siitä selviää." Viittaan edelliseen ja Suomen armeija ei perinteisesti tukeudu siviileiltä ryöstettäviin elintarvikkeisiin.
- tarkoitus oli viitata siihen seikkaan, että erämaassa järvissä on särkeä syötäväksi asti, mahdollistaa toiminnan pidempäänkin

"Meillä on myös 300000 metsästyskortin suorittanutta, joista osa jopa metsästää." Hajanainen joukko ilman johtoa ei ole kyennyt koskaan luomaan merkittävää vastarintaa.
- joukothan voivat organisoitua, minusta talibaanitkaan eivät vaikuta sen enempää yhtenäisiltä

"Siis jos tulee jokin rintamahyökkäys." No ei kai kukaan edes tuollaista täällä kuvittele.
- olkoon sitten 300 Km syvä hyökkäys + maahanlaskujoukkoja, tarkoitus olis sanoa, että kovin pienillä joukoilla ei ole oikein mahdollisuuksia

Miksi joku lähettäisi 30000 miestä Lappiin? Se tarkoittaa jonkun halua liikuttaa 100000 miestä pohjoiskalotin alueella. Siinä vaiheessa Lappiin ei jää kuin oma tiedustelu. Päämäärä näillä joukoilla on jokin ihan muu kuin Suomi.
- kaikki on spekulaatiota, mutta ei lappi saa olla tyhjiö mihin vain kävellään haluttaessa ja ankkuroidutaan sinne

Ajatelkaa ihan kiihkottomasti mikä sille miehittäjälle tekee todella kipeää. Hyvin liikkuva, pimetoimintaan kykenevä, hyvin aseistettu, nykyaikaisella sirpalesuojauksella puettu, koulutettu ja fyysisesti ja henkisesti vahva täydennyksiä saava joukko.
- totta, mutta tällaisia ns. superjoukkoja ei koskaan saada tarpeeksi
- kaikkien pitää pystyä pimeätoimintaan ja olla riittävästi varustettuja ja jos osaa laittaa verkot veteen niin ainakin joissakin päin suomea tällainen porukka on huollosta melko riippumaton, ammuksia voisi joku joskus tiputtaa lisää
_________________
Villilä, ei-kesitetyllä meänkielelä joka päivä, ympäri vuen.

[JuhaH]