Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
perisofeus Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Lok 2006 Viestejä: 6147 Paikkakunta: Rovaniemi
|
Lähetetty: 04.10.2010 17:50 Viestin aihe: |
|
|
Ei suomessa ole harjoiteltu ja speksattu rintamasotaa vaan käytännössä sissisotaa. Mahdollinen hyökkäävä osapuoli pääsee kyllä maan rajojen sisälle ja se päästetään, mutta hyökkääjän voimaa pyritään heikentämään vähitellen maastoa ja maastonkohtia hyödyntäen. Siis jos tulee jokin rintamahyökkäys. Tietenkin esim. linnoitteita on jonkin verran, mutta ne eivät muodosta mitään sulkulinjaa. _________________ Villilä, ei-kesitetyllä meänkielelä joka päivä, ympäri vuen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
JuhaH Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Huh 2007 Viestejä: 3645 Paikkakunta: Pohjanmaa
|
Lähetetty: 04.10.2010 18:01 Viestin aihe: |
|
|
perisofeus kirjoitti: | Ei suomessa ole harjoiteltu ja speksattu rintamasotaa vaan käytännössä sissisotaa. Mahdollinen hyökkäävä osapuoli pääsee kyllä maan rajojen sisälle ja se päästetään, mutta hyökkääjän voimaa pyritään heikentämään vähitellen maastoa ja maastonkohtia hyödyntäen. Siis jos tulee jokin rintamahyökkäys. Tietenkin esim. linnoitteita on jonkin verran, mutta ne eivät muodosta mitään sulkulinjaa. |
Melkeinpä veikkaisin, että erilaisten kiinteiden puolustusrakenteiden varaan ei paljoakaan lasketa tänä päivänä. On täsmäpommit sun muut. Kyllä pitää olla liikkuvaa kalustoa, jota ei saa tuhottu aivan niin helposti. _________________ Ei ole sellaista mekaanista ongelmaa, jota tietämättömyys ja raaka voima eivät ratkaise! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
dxman ***
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 7516
|
Lähetetty: 04.10.2010 18:39 Viestin aihe: |
|
|
Solifer kirjoitti: | Ilmeisesti et tunne sissitoimintaa jota Suomessa koulutetaan. |
En tunne ja ilmeisesti ei moni muukaan. Itse miellän sissitoiminnan hyvinkin pienen joukon toiminnaksi joltakin tukialueelta käsin tai ainakin siihen tukeutuen. Pitäisi vaan olla se tukialue ihan vaan huollon kannalta.
Lainaus: | Mahdollinen hyökkäävä osapuoli pääsee kyllä maan rajojen sisälle ja se päästetään, mutta hyökkääjän voimaa pyritään heikentämään vähitellen maastoa ja maastonkohtia hyödyntäen. Siis jos tulee jokin rintamahyökkäys. |
Tämähän nyt on ollut selvä asia vuodesta kivi lähtien. Klassinen vahvojen maajoukkojen käyttö tykistön ja vahvan pst kaluston tukemana. Aika vain on ajanut tämän mallin ohi. Tuossa tilanteessa ei olla miehitetyssä asemassa vielä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tupella Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Tou 2007 Viestejä: 5313
|
Lähetetty: 04.10.2010 21:20 Viestin aihe: |
|
|
Miinalaivan meno Somalian rannikolle on tietysti jonniivverran showta ja profiilinnostoa, mutta meidän veroja maksavien silmin katsottuna hukkainvestointi jos ollaan vain e-huoltoa turvaamassa. Arvaan kyllä, että vihreiden ja muiden porkkanatukkien mielestä tämä on koko kupletin ainoa juoni.
Luonnonvoimien, kuten meri-ilma-ja maavoimien mielestä kyse on kumminkin siitä, että pyssy-yhtiön on aina pysyttävä tilanteiden tasalla ja hankittava kokemusta oman aikansa konflikteista. Entiset kun on jo lusittu ja tulevista ei tiedä. Arvailla niitä voi tunkemalla itsensä joka ajankohtaiseen välienselvittelyyn ja kyttäämällä tarkoin, mitä uusia juonia kukin niissä käyttää. Vaatimaton ja vanha aluksemme ja safkalastien vahtiminen sopii tähän erinomaisesti. Toivottavasti laihat merirosvot vaan eivät entraa koko kirstua.
Näyttää siltä, että merireservin vekkulit ovat oivaltaneet saman; astia tuntuu tulevan äkkiä täyteen ruudinhaisteluun haluavia. Rauhojen turvailu ym. arolla kykkiminen sen sijaan ei tunnu paljon kiinnostavan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Chillie Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004 Viestejä: 3325
|
Lähetetty: 04.10.2010 21:34 Viestin aihe: |
|
|
Olisi varmaan kannattanu olla hereillä oppitunnilla ja viittailla, niin ei tarvitseisi olla heti molempia käsiä olla ylös nostelemassa, kun hieman vierasta uniformua vilahtaa.
Ihan perus asioitahan on huollon porrastaminen ja taistelevan yksikön oman huollon järjestäminen siten että taistelua voidaan jatkaa vihollisen syvyydessä.
Perus jalkaväkiprikaati touhua.. Voi toki olla että jos ei ole sen polkupyörän satulaa osannu säätää oikealle korkeudelle, niin on mahdollisesti huomio ollu niissä haaravälin hiertymissä eikä taistelutekniikoissa.
Nykyisellä taistelukentällä joutuminen saarrostetuksi ja mottiin on ihan perus asioita, joka tulee tiedostaa ja valmistella etukäteen.
Tavan taistelijan elämään se ei niinkään paljon vaikuta.. Mitä nyt lämpimän ruuan saanti saattaa hieman ajoittain tökkiä.. Mut sehän kuuluu asiaan..
S |
|
Takaisin alkuun |
|
|
perisofeus Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Lok 2006 Viestejä: 6147 Paikkakunta: Rovaniemi
|
Lähetetty: 05.10.2010 11:33 Viestin aihe: |
|
|
Samaa mieltä kuin Ghillie. Se on sitten sen ajan kysymys jos maa on miehitetty ja suomen armeijan rippeet kasvattavat parran ja sulautuvat joko väestöön tai kanervikkoon. Toivottavasti ei tulitikut lopu kun napsahtaa -40c pakkanen. _________________ Villilä, ei-kesitetyllä meänkielelä joka päivä, ympäri vuen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Chillie Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004 Viestejä: 3325
|
Lähetetty: 05.10.2010 14:08 Viestin aihe: |
|
|
Maanpuolustustahto ja usko puolustusvoimiin kansan keskuudessa on juurikin se mikä auttaa siirtymistä hajautettuun toimintaan.
Huollon puolesta pystytään tukeutumaan paikallisväestöön.
Sillälailla se toimii maailmallakin, joten miksi ei sitten meilläkin.
Ei tarvitse pistää halkoja kenttäkeittiön alle ja palella teltoissa kun voi mukavasti syödä mäkkärissä ja nukkua neljän seinän sisällä..
Välillä käydään posauttamassa muutama tienvarsipommi ja illaksi kotiin liigamatseja katsomaan..
Ja sen voi sanoa, että jo niilläkin vajavaisilla eväillä mitä kruunu on aikoinaan antanut meille reserviläisille, vaikutus on kertaluokkaa tehokkaampaa kuin esim A-maan taistelijoilla..
S |
|
Takaisin alkuun |
|
|
perisofeus Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Lok 2006 Viestejä: 6147 Paikkakunta: Rovaniemi
|
Lähetetty: 05.10.2010 14:19 Viestin aihe: |
|
|
Näin on. Meillä on myös 300000 metsästyskortin suorittanutta, joista osa jopa metsästää. Kaiken maailman kiikarikivääreitä ja survival välineistöä yllin kyllin. _________________ Villilä, ei-kesitetyllä meänkielelä joka päivä, ympäri vuen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
dxman ***
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 7516
|
Lähetetty: 05.10.2010 17:21 Viestin aihe: |
|
|
Voi metsäveljet sentään. Suomen puolustusvoimat onkin yht äkkiä lyötävissä vaikka on kaamean kova sissikoulutus ja huolto tukeutuu paikallisväestöön.... No. Niin kun minä sanoin, että uskonasioista ei kannata kiistellä. Onhan niitä leipäpappeja ja varmaan kapitulanttejakin jotka hetken epäilevät omia uskomuksiaan, mutta...
Sitä en epäile yhtään etteikö jonkinlaista sissitoimintaa olisi mahdollisessa miehitystilanteessa, niin kuin jokaisessa selkkauksessa, mutta tietääkseni olen ollut hereillä oppitunneilla ja kertaakaan ei koulutuksessa ollut tilannetta jossa olisi opetettu sulautumaan paikkallisväestöön tai muutoinkaan koulutettu toimimaan valloitetussa maassa.
"Valloittajan perustaman päähuoltokeskuksen läheisen maatilan renkien määrä lisääntyi kolmellakymmenellä hyväkuntoisella siilitukkaisella miehellä heti tilapäisen aselevon solmimisen jälkeen ja poronhoitotöihin hakeutui lappiin tuhansittain miehiä..."
Ei vaineskaan... Olen kyllä lukenut välirauhan aikaisesta ja heti sodan viime vaiheitten ja rauhan teon jälkeisen aikojen toiminnasta johon osallistui erp 4;sen porukkaa. Sahojen perustamisesta ja jne...
Se siitä. Kuten alkuperäinen aihe oli, niin pärjääkö se neljän kuukauden sissi olosuhteissa joissa ei ole harjoitellut. Neljään kuukauteen ei osu kesä ja talvikelejä vaikka ilmasto miten muuttuisi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
perisofeus Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Lok 2006 Viestejä: 6147 Paikkakunta: Rovaniemi
|
Lähetetty: 05.10.2010 17:34 Viestin aihe: |
|
|
4 kuukautta on kyllä liian lyhyt aika. Mutta luulisi, että ainakin paikallinen (puhun nyt vaikka lapista) varusmiesaines osaa "sitoa itse kengännauhat" ilman komppanian äidin opastustakin. Meinaan, tulla esim. luonnossa toimeen eri vuodenaikoina vaikka ilman huollon kuumaa hernesoppaa. Onneksi meitä aseveljiä on vielä näilla raukoilla rajoillakin.
Ne jotka taasen ovat totaalisesti urbanisoituneita löytävät varmasti omimman sissitoimintaalueensa kaupungeista - en tiedä mitä siellä löytyy ruuaksi, mutta ehkä se siitä selviää. _________________ Villilä, ei-kesitetyllä meänkielelä joka päivä, ympäri vuen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Chillie Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004 Viestejä: 3325
|
Lähetetty: 05.10.2010 17:40 Viestin aihe: |
|
|
Neljä kuukautta on liian lyhyt aika. Siitä ei pääse yli eikä ympäri millään.
Työelämään jo sijoittuneiden kertausharjoittaminen siinä mittakaavassa, mikä tuon lyhennetyn palvelusajan tiimoilta väistämättä seuraa tulee huomattavasti kalliimmaksi, kuin niiden nuorien pitäminen pari kuukautta pidempään varusmiepalveluksessa.
Jo nykyisellään oman yksikköni vuosittaiset kertausharjoitukset nielevät huomattavasti enämpi rahaa kun porukka pitää rahdata ympäri suomen kertaamaan.
Huolto on eräissä yksiköissä pakko toteuttaa hajautetusti jo pelkästään sen takia, että tontti on niin suuri. ettei perinteinen huolto millään pelaa.
Rauhan aikana harjoituksissa homma tietysti tukeutuu johonkin joukko-osastoon, mutta kovassa tilanteessa avataan tilit paikallisen kyläkaupan tai vast kanssa, ja haetaan muona sieltä..
Tväl on tietty asia erikseen, mutta siinä kuten jo aikaisemmin totesin toimitaan etupainoitteisesti.
Saa viides kolonna minun puolesta jatkaa tästä..
Roger.. out.
S |
|
Takaisin alkuun |
|
|
dxman ***
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 7516
|
Lähetetty: 05.10.2010 18:38 Viestin aihe: |
|
|
Ei tässä mitään viidettä kolonnaa olla. Puran vain traumojani. En millään ole päässyt yli taistelijan rastista jossa oli kepin nokassa puusta tehty 40 senttinen potkurilentokone. Komento kuului jotenkin näin "Leko oikealla, etäisyys 500 metriä. Ampukaa" Vähensivät pisteitä kun en ottanut ennakkoa paikallaan nököttävään puukoneeseen, vaikka olin 2 kertaa viikossa harjoitteluvapaalla kiekkoammuntaa varten. Epäilyksen siemen oli heitetty... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Aris60 Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2004 Viestejä: 3295
|
Lähetetty: 05.10.2010 18:42 Viestin aihe: |
|
|
Mielenkiintoisia kommentteja....
"mutta kovassa tilanteessa avataan tilit paikallisen kyläkaupan tai vast kanssa, ja haetaan muona sieltä." näinhän tehdään varmasti. Mutta sen kyläkaupan varasto riittää ilman jakelua vain päiviä.
"Ne jotka taasen ovat totaalisesti urbanisoituneita löytävät varmasti omimman sissitoimintaalueensa kaupungeista - en tiedä mitä siellä löytyy ruuaksi, mutta ehkä se siitä selviää." Viittaan edelliseen ja Suomen armeija ei perinteisesti tukeudu siviileiltä ryöstettäviin elintarvikkeisiin.
"Meillä on myös 300000 metsästyskortin suorittanutta, joista osa jopa metsästää." Hajanainen joukko ilman johtoa ei ole kyennyt koskaan luomaan merkittävää vastarintaa.
"Ei tarvitse pistää halkoja kenttäkeittiön alle ja palella teltoissa kun voi mukavasti syödä mäkkärissä ja nukkua neljän seinän sisällä." Ei meillä ole laajemmassa kriisissä energianjakelua suuressa osassa maata ollenkaan. Se lamautuu jo ennen maahanlaskujoukkojen tuloa. Ilman pysyvää tuhoamistakin, koska verkonvalvonta on niin kehittynyttä haistamaan vikoja. Ja niitä saa aikaan jopa katajasta vuollulla jousipyssyllä kärjistäen ilmaistuna. Kenttäkeittiöitä ei voi taivasalla käyttää ollenkaan muuten kuin siviiliasutuksen keskellä missä häiriölähteitä on paljon.
"Välillä käydään posauttamassa muutama tienvarsipommi ja illaksi kotiin liigamatseja katsomaan." Näillä on hyvin vähän tehoa taistelevia joukkoja vastaan. Ainoastaan miehittäjän huolto on haavoittuva.
"Siis jos tulee jokin rintamahyökkäys." No ei kai kukaan edes tuollaista täällä kuvittele.
Miksi joku lähettäisi 30000 miestä Lappiin? Se tarkoittaa jonkun halua liikuttaa 100000 miestä pohjoiskalotin alueella. Siinä vaiheessa Lappiin ei jää kuin oma tiedustelu. Päämäärä näillä joukoilla on jokin ihan muu kuin Suomi. Ei koko maan miehittäminen ole mikään todellinen uhkakuva. Suomen hallintaan riittää etelän ja lounaan rannikon ja saariston ilmatilan, kuljetusten ja voimantuotannon hallinta I-vaiheessa. II- vaiheessa ilmatilan hallinta ja kuljetusten häirintä Ruotsin rajalta. Puolustus perustuu avainkohteiden suojaukseen koulutetuilla ja hyvin aseistetuilla liikkuvilla joukoilla, joita alueellinen puujalkapataljoona kykyjensä mukaan tukee. Kun aseet on saatu jaettua reserville niin silloin huudetaan jo apua kaikilta kiinnostuneilta. Ja muistakaa nyt että nykyisessä sodassa taistelualue on vähintään 200-300km syvä. Jopa enemmän. Tämmöinen keskustelu naurattaa jo nuorta yliluutnanttia. Vanhan raihnaisen virkaheitton majurin mielenterveyskin on jo kovilla kun ajattelee kouluttamansa reservin "ammattitaitoa".
Ajatelkaa ihan kiihkottomasti mikä sille miehittäjälle tekee todella kipeää. Hyvin liikkuva, pimetoimintaan kykenevä, hyvin aseistettu, nykyaikaisella sirpalesuojauksella puettu, koulutettu ja fyysisesti ja henkisesti vahva täydennyksiä saava joukko. Tälläistä koulutusta ei tarjota monelle sadalle miehelle vuodessa "valtion raskaassa". Keskimääräisen taistelijan taitotaso on huono. Eikä nouse ilman lisärahaa ja parempaa varustusta ja koulutusta. Ja se taitotaso pitää kyetä säilyttämään myös reservissä 10-15vuotta. Ehkäpä nämä maakuntakomppaniat ovat pula-ajan haave tälläisen joukon luomiseksi. Vapaaehtoisuus ja halukkuus pitäisi kuitenkin joukkoa koottaessa poistaa heti alkuunsa. Sinne pitää valita kykeneviä ja pystyviä. Tälläiset ihmiset kuitenkin työnantajakin yleensä pyrkii valitsemaan oman toimintansa pyörittämiseen kriisiaikana. Sitä lisärahaa ei koko porukalle riitä. Pitääkö silloin kurjuutta jakaa tasaisesti kaikille vai tehdäänkö systeemi jossa nämä armeijan kayneet "valiot" saavat varusmiespalveluksen aiheuttamat menetykset esim. 5%-yksikköä pienempänä verorasituksena tiettyyn ikään saakka. Demokraattisen päätöksenteon aika. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
perisofeus Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Lok 2006 Viestejä: 6147 Paikkakunta: Rovaniemi
|
Lähetetty: 05.10.2010 19:02 Viestin aihe: |
|
|
"Ne jotka taasen ovat totaalisesti urbanisoituneita löytävät varmasti omimman sissitoimintaalueensa kaupungeista - en tiedä mitä siellä löytyy ruuaksi, mutta ehkä se siitä selviää." Viittaan edelliseen ja Suomen armeija ei perinteisesti tukeudu siviileiltä ryöstettäviin elintarvikkeisiin.
- tarkoitus oli viitata siihen seikkaan, että erämaassa järvissä on särkeä syötäväksi asti, mahdollistaa toiminnan pidempäänkin
"Meillä on myös 300000 metsästyskortin suorittanutta, joista osa jopa metsästää." Hajanainen joukko ilman johtoa ei ole kyennyt koskaan luomaan merkittävää vastarintaa.
- joukothan voivat organisoitua, minusta talibaanitkaan eivät vaikuta sen enempää yhtenäisiltä
"Siis jos tulee jokin rintamahyökkäys." No ei kai kukaan edes tuollaista täällä kuvittele.
- olkoon sitten 300 Km syvä hyökkäys + maahanlaskujoukkoja, tarkoitus olis sanoa, että kovin pienillä joukoilla ei ole oikein mahdollisuuksia
Miksi joku lähettäisi 30000 miestä Lappiin? Se tarkoittaa jonkun halua liikuttaa 100000 miestä pohjoiskalotin alueella. Siinä vaiheessa Lappiin ei jää kuin oma tiedustelu. Päämäärä näillä joukoilla on jokin ihan muu kuin Suomi.
- kaikki on spekulaatiota, mutta ei lappi saa olla tyhjiö mihin vain kävellään haluttaessa ja ankkuroidutaan sinne
Ajatelkaa ihan kiihkottomasti mikä sille miehittäjälle tekee todella kipeää. Hyvin liikkuva, pimetoimintaan kykenevä, hyvin aseistettu, nykyaikaisella sirpalesuojauksella puettu, koulutettu ja fyysisesti ja henkisesti vahva täydennyksiä saava joukko.
- totta, mutta tällaisia ns. superjoukkoja ei koskaan saada tarpeeksi
- kaikkien pitää pystyä pimeätoimintaan ja olla riittävästi varustettuja ja jos osaa laittaa verkot veteen niin ainakin joissakin päin suomea tällainen porukka on huollosta melko riippumaton, ammuksia voisi joku joskus tiputtaa lisää _________________ Villilä, ei-kesitetyllä meänkielelä joka päivä, ympäri vuen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
JuhaH Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Huh 2007 Viestejä: 3645 Paikkakunta: Pohjanmaa
|
Lähetetty: 05.10.2010 19:04 Viestin aihe: |
|
|
Aris60 kirjoitti: | ...Sitä lisärahaa ei koko porukalle riitä. Pitääkö silloin kurjuutta jakaa tasaisesti kaikille vai tehdäänkö systeemi jossa nämä armeijan kayneet "valiot" saavat varusmiespalveluksen aiheuttamat menetykset esim. 5%-yksikköä pienempänä verorasituksena tiettyyn ikään saakka. Demokraattisen päätöksenteon aika. |
Kiinnostava ajatus. Pitemmän päälle saattaisi käydä niin, että työnantaja, varsinkin kansinvälinen yritys, oppisi kysymään rekrytointitilanteessa hakijalta sidonnaisuuksia tämmöiseen reservijoukkoon. Sehän saattaisi nimittäin vaikuttaa hakijan mahdollisuuksiin työntekoon. Jos nimittäin hakija joutuisi kertailemaan tämän tästä. _________________ Ei ole sellaista mekaanista ongelmaa, jota tietämättömyys ja raaka voima eivät ratkaise! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|