OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Myyräntyötä
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Lyrurus
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Jou 2004
Viestejä: 1959
Paikkakunta: Muurame

LähetäLähetetty: 03.11.2011 11:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Etsikää haulla "the red grouse case." Siellä on muutama linkki. Uudempia en ole nuuskinut.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Topsi2
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 27 Maa 2011
Viestejä: 45

LähetäLähetetty: 03.11.2011 16:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

http://www.annzool.net/PDF/anz45-free/anz45-496.pdf Tämä varmaan onkin jo monelle tuttua asiaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12223

LähetäLähetetty: 03.11.2011 20:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

pekkis kirjoitti:
Mutta vanha 7 vuoden sykli ei voi aiheutua juuri muusta kuin myyräsykleistä.

Meneekö se myyräsyklin kanssa synkronissa? Eikös myyrän sykli ole hieman eri mittainen?

Ja mistä johtuu myyrän sykli? Voisiko samat mekanismit olla lintujenkin syklin takana?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tetri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Huh 2005
Viestejä: 7344

LähetäLähetetty: 03.11.2011 20:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ollari kirjoitti:
pekkis kirjoitti:
Mutta vanha 7 vuoden sykli ei voi aiheutua juuri muusta kuin myyräsykleistä.

Meneekö se myyräsyklin kanssa synkronissa? Eikös myyrän sykli ole hieman eri mittainen? Ja mistä johtuu myyrän sykli? Voisiko samat mekanismit olla lintujenkin syklin takana?
Myyräkantojen sykli ei synkroniseeraa suoraan kanalintujen runsauden vaihtelun kanssa kanssa, joka osaltaan kertoo siitä, että muuttujia on monia.
Myyräkannan huiput taitavat toistua 3-4 vuoden välein, joten niitä mahtuu pari siihen entiseen kanalintukiertoon.
Kannan romahtamisen saavat aikaan petojen saalistus ja talviravinnon puute. Voimakkainta syklisyys on pitkän ja lumisen talven alueilla, eli taitaa olla myyrilläkin heikkenevä ilmiö.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12223

LähetäLähetetty: 03.11.2011 21:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tetri kirjoitti:
Kannan romahtamisen saavat aikaan petojen saalistus ja talviravinnon puute.

Lisätään vielä loiset ja taudit. Tällä listalla sitten myyrät lähinnä voisi vaikuttaa petojen kautta (vai onko samoja tauteja/loisia?).

Ja jos ja kun kerran myyrän sykli menee eriaikaan ja -tahtiin kuin lintujen, niin mikä voi olla tuo petojen osuus yhtälössä? Toisaalta predeaatio taas vähentää tautien, loisten ja ravinnonpuutteen vaikutusta (romahdus tulisi siis myös ja joittenkin mielestä varsinkin pedoitta).

Monimutkaisia yhtälöitä, silti monesti hyvin yksiselitteisiä vastauksia Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tetri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Huh 2005
Viestejä: 7344

LähetäLähetetty: 03.11.2011 21:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ollari kirjoitti:
Monimutkaisia yhtälöitä, silti monesti hyvin yksiselitteisiä vastauksia Laughing
+1
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
guide
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Hel 2005
Viestejä: 2105

LähetäLähetetty: 03.11.2011 22:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

He, jotka ei usko tai ymmärrä petojen vaikutusta saaliseläinten määriin voi lukea vaikka allaolevaa linkkiä. He, jotka ei jaksa tai halua lukea linkin tutkimusta niin heille tiedoksi, että jopa myyrien syklisyys voi johtua yksinomaan saalistuspaineen kasvusta.

http://vanha.sci.utu.fi/biologia/ekologia/pdf/Korpimaki_Suomen_Riista_04.pdf
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Topsi2
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 27 Maa 2011
Viestejä: 45

LähetäLähetetty: 03.11.2011 23:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eipä se taida olla uskon asia - ymmärryksen kylläkin. Ja tietoa ei välttämättä ole tarjolla tarpeeksi, jotta voisi sanoa ymmärtävänsä?

Vaikka pedot saattavatkin olla syyllisiä myyrien kannanvaihteluihin sama ei välttämättä päde kanalintuihin. Myyrillä on omat spesialistipetonsa, mutta kanalinnuilla niitä taasen ei taida juuri olla. Paitsi jos loiset lasketaan pedoiksi. Spesialistipedot ovat niitä, joiden oletetaan kohtuu suurella todennäköisyydellä vaikuttavan saalislajiensa populaatioihin.

Large-scale experiments have demonstrated that specialist
enemies are the most likely factor generating
some of the most well-known population cycles of
herbivores, involving for instance, a nematode parasite
that is suggested to cause red grouse (Lagopus lagopus
scoticus Latham) cycles on moors of northern England
and Scotland (Hudson et al. 1998, but see Moss and
Watson 2001). The famous ten-year cycle of snowshoe
hares (Lepus americanus Erxleben) in the boreal forests
of North America is a likely result of three-trophic-level
interactions (Krebs et al. 1995), so that the Canadian
lynx (Lynx canadensis Kerr) is the key predator specialised
on snowshoe hares. However, other factors,
such as food quantity and quality as well as many
predators other than the lynx, are co-operating together
with lynxes in the generation of the cycles (Bryant 1981,
Keith 1990, Krebs et al. 1995, 2001, Stenseth et al.
1997). http://vanha.sci.utu.fi/biologia/ekologia/pdf/Klemola_etal_Oikos-2002.pdf
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tetri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Huh 2005
Viestejä: 7344

LähetäLähetetty: 04.11.2011 00:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

guide kirjoitti:
He, jotka ei usko tai ymmärrä petojen vaikutusta saaliseläinten määriin voi lukea vaikka allaolevaa linkkiä. He, jotka ei jaksa tai halua lukea linkin tutkimusta niin heille tiedoksi, että jopa myyrien syklisyys voi johtua yksinomaan saalistuspaineen kasvusta.

http://vanha.sci.utu.fi/biologia/ekologia/pdf/Korpimaki_Suomen_Riista_04.pdf
Nooh, eipäs olla liian yksoikosia...!Smile
Mitä pohjosemmaksi mennään, sitä enemmän talviravinnon loppumisella on merkitystä myyräkantojen romahtamiseen.
Kuten linkitetyssä tutkimusraportissakin uumoillaan: "Tämänhetkinen johtopäätöksemme on, että talviravinnon puute on todennäköisesti se tekijä, joka hidastaa myyräkantojen kasvua niin, että petotiheydet ehtivät kasvaa tasolle, jonka jälkeen petojen aiheuttama saalistuspaine riittää romahduttamaan myyräkannat."
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
guide
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Hel 2005
Viestejä: 2105

LähetäLähetetty: 04.11.2011 14:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Juuh, ei asiat ole yksiselitteisiä mutta ainakin minulle tuossa tutkimuksessa myyrien osalta oli uutta aikaisempaan tietoon verraten se, että niiden syklisyys säilyi vaikka niille tarjottiin koko ajan "hyvää" ruokaa tutkimusalueella kunhan vaan pedot pääsi alueelle. Jostakin oli minulle jäänyt kuva, että talviravinnon loppuminen niiden kannan romahduttaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tetri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Huh 2005
Viestejä: 7344

LähetäLähetetty: 04.11.2011 15:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

guide kirjoitti:
Juuh, ei asiat ole yksiselitteisiä mutta ainakin minulle tuossa tutkimuksessa myyrien osalta oli uutta aikaisempaan tietoon verraten se, että niiden syklisyys säilyi vaikka niille tarjottiin koko ajan "hyvää" ruokaa tutkimusalueella kunhan vaan pedot pääsi alueelle. Jostakin oli minulle jäänyt kuva, että talviravinnon loppuminen niiden kannan romahduttaa.
Kyllähän sitä käsitystä muistaakseni ainakin METLA on tukenut. Toisaalta, välillisesti näin ilmeisesti tapahtuukin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
NEHunting
Kanta-asiakas


Liittynyt: 18 Syy 2009
Viestejä: 2632

LähetäLähetetty: 05.11.2011 21:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei oo tutkimus tietoo ja aika yksinkertanen kaverikin olen, mutta mikä kumma se on että aina ne linnut on kuolemassa yhettömiin.

Niinä vuosina ku lintuja on vähän paasataan että metsästäjät tappaa ne vähät. Hakkuut ja pedot vie viimeisetkin.

Auta armias ku tulee pari lihavampaa vuotta tulee hätä että tauti iskee ja linnut "märkänee" hengiltä.

Tuomipäivän pasuunoitten mukaan kannanvaihtelut kulkevat aallonpohjasta pohjamutiin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lyrurus
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Jou 2004
Viestejä: 1959
Paikkakunta: Muurame

LähetäLähetetty: 26.01.2012 13:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nyt on ilmestynyt peräkkäin jo kaksi Metsästäjä -lehteä, joista RKTL:n Helteen ja Wiikmanin myyräsatu silmiinpistävästi puuttuu. Olisikohan isopyörä nytkähtämässä?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Helylän asemapäällikkö
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Elo 2007
Viestejä: 131
Paikkakunta: Land of hope and glory

LähetäLähetetty: 29.01.2012 13:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Myyräkantojen runsauteen vaikuttaa myös lajin sisäiset tekijät eli toiset samanlajin yksilöt aiheuttavat stressiä, joka puolestaan vaikuttaa lisääntymismenestykseen. Tämähän on yleistä kaikilla r-strategian valinneilla lajeilla, myös metsäkanalinnuilla.
_________________
The story of this life is true
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Seitikki
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 17 Mar 2011
Viestejä: 31

LähetäLähetetty: 29.01.2012 16:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aiheesta on tehty mukava tutkimus Norjassa. Valitettavasti en löytänyt sitä mistään netistä ilmaisena, mutta tuossa on maistiaiset ja julkaisun tiedot:

http://www.nature.com/nature/journal/v456/n7218/full/nature07442.html

Pelkistetysti voidaan sanoa tutkimuksessa huomatun, että myyrät on pienpetojen pääasiallista saalista. Jos myyrien kanta laskee riittävästi, pienpedot vaihtavat saalistusstrategiaa, ja siirtyvät lintuihin. Tosin tutkimusaluen on vuoristoista, jolloin tilanne on pelkistetympi, kuin suomalaisessa metsässä, missä lajeja on paljon enemmän.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3
Sivu 3 Yht. 3

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com