Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Lyrurus Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Jou 2004 Viestejä: 1983 Paikkakunta: Muurame
|
Lähetetty: 03.11.2011 11:38 Viestin aihe: |
|
|
Etsikää haulla "the red grouse case." Siellä on muutama linkki. Uudempia en ole nuuskinut. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Topsi2 Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 27 Maa 2011 Viestejä: 45
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12342
|
Lähetetty: 03.11.2011 20:14 Viestin aihe: |
|
|
pekkis kirjoitti: | Mutta vanha 7 vuoden sykli ei voi aiheutua juuri muusta kuin myyräsykleistä. |
Meneekö se myyräsyklin kanssa synkronissa? Eikös myyrän sykli ole hieman eri mittainen?
Ja mistä johtuu myyrän sykli? Voisiko samat mekanismit olla lintujenkin syklin takana? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tetri Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2005 Viestejä: 7344
|
Lähetetty: 03.11.2011 20:53 Viestin aihe: |
|
|
Ollari kirjoitti: | pekkis kirjoitti: | Mutta vanha 7 vuoden sykli ei voi aiheutua juuri muusta kuin myyräsykleistä. |
Meneekö se myyräsyklin kanssa synkronissa? Eikös myyrän sykli ole hieman eri mittainen? Ja mistä johtuu myyrän sykli? Voisiko samat mekanismit olla lintujenkin syklin takana? | Myyräkantojen sykli ei synkroniseeraa suoraan kanalintujen runsauden vaihtelun kanssa kanssa, joka osaltaan kertoo siitä, että muuttujia on monia.
Myyräkannan huiput taitavat toistua 3-4 vuoden välein, joten niitä mahtuu pari siihen entiseen kanalintukiertoon.
Kannan romahtamisen saavat aikaan petojen saalistus ja talviravinnon puute. Voimakkainta syklisyys on pitkän ja lumisen talven alueilla, eli taitaa olla myyrilläkin heikkenevä ilmiö. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12342
|
Lähetetty: 03.11.2011 21:25 Viestin aihe: |
|
|
tetri kirjoitti: | Kannan romahtamisen saavat aikaan petojen saalistus ja talviravinnon puute. |
Lisätään vielä loiset ja taudit. Tällä listalla sitten myyrät lähinnä voisi vaikuttaa petojen kautta (vai onko samoja tauteja/loisia?).
Ja jos ja kun kerran myyrän sykli menee eriaikaan ja -tahtiin kuin lintujen, niin mikä voi olla tuo petojen osuus yhtälössä? Toisaalta predeaatio taas vähentää tautien, loisten ja ravinnonpuutteen vaikutusta (romahdus tulisi siis myös ja joittenkin mielestä varsinkin pedoitta).
Monimutkaisia yhtälöitä, silti monesti hyvin yksiselitteisiä vastauksia |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tetri Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2005 Viestejä: 7344
|
Lähetetty: 03.11.2011 21:58 Viestin aihe: |
|
|
Ollari kirjoitti: | Monimutkaisia yhtälöitä, silti monesti hyvin yksiselitteisiä vastauksia | +1 |
|
Takaisin alkuun |
|
|
guide Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Hel 2005 Viestejä: 2118
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Topsi2 Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 27 Maa 2011 Viestejä: 45
|
Lähetetty: 03.11.2011 23:43 Viestin aihe: |
|
|
Eipä se taida olla uskon asia - ymmärryksen kylläkin. Ja tietoa ei välttämättä ole tarjolla tarpeeksi, jotta voisi sanoa ymmärtävänsä?
Vaikka pedot saattavatkin olla syyllisiä myyrien kannanvaihteluihin sama ei välttämättä päde kanalintuihin. Myyrillä on omat spesialistipetonsa, mutta kanalinnuilla niitä taasen ei taida juuri olla. Paitsi jos loiset lasketaan pedoiksi. Spesialistipedot ovat niitä, joiden oletetaan kohtuu suurella todennäköisyydellä vaikuttavan saalislajiensa populaatioihin.
Large-scale experiments have demonstrated that specialist
enemies are the most likely factor generating
some of the most well-known population cycles of
herbivores, involving for instance, a nematode parasite
that is suggested to cause red grouse (Lagopus lagopus
scoticus Latham) cycles on moors of northern England
and Scotland (Hudson et al. 1998, but see Moss and
Watson 2001). The famous ten-year cycle of snowshoe
hares (Lepus americanus Erxleben) in the boreal forests
of North America is a likely result of three-trophic-level
interactions (Krebs et al. 1995), so that the Canadian
lynx (Lynx canadensis Kerr) is the key predator specialised
on snowshoe hares. However, other factors,
such as food quantity and quality as well as many
predators other than the lynx, are co-operating together
with lynxes in the generation of the cycles (Bryant 1981,
Keith 1990, Krebs et al. 1995, 2001, Stenseth et al.
1997). http://vanha.sci.utu.fi/biologia/ekologia/pdf/Klemola_etal_Oikos-2002.pdf |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tetri Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2005 Viestejä: 7344
|
Lähetetty: 04.11.2011 00:28 Viestin aihe: |
|
|
Nooh, eipäs olla liian yksoikosia...!
Mitä pohjosemmaksi mennään, sitä enemmän talviravinnon loppumisella on merkitystä myyräkantojen romahtamiseen.
Kuten linkitetyssä tutkimusraportissakin uumoillaan: "Tämänhetkinen johtopäätöksemme on, että talviravinnon puute on todennäköisesti se tekijä, joka hidastaa myyräkantojen kasvua niin, että petotiheydet ehtivät kasvaa tasolle, jonka jälkeen petojen aiheuttama saalistuspaine riittää romahduttamaan myyräkannat." |
|
Takaisin alkuun |
|
|
guide Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Hel 2005 Viestejä: 2118
|
Lähetetty: 04.11.2011 14:56 Viestin aihe: |
|
|
Juuh, ei asiat ole yksiselitteisiä mutta ainakin minulle tuossa tutkimuksessa myyrien osalta oli uutta aikaisempaan tietoon verraten se, että niiden syklisyys säilyi vaikka niille tarjottiin koko ajan "hyvää" ruokaa tutkimusalueella kunhan vaan pedot pääsi alueelle. Jostakin oli minulle jäänyt kuva, että talviravinnon loppuminen niiden kannan romahduttaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tetri Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2005 Viestejä: 7344
|
Lähetetty: 04.11.2011 15:16 Viestin aihe: |
|
|
guide kirjoitti: | Juuh, ei asiat ole yksiselitteisiä mutta ainakin minulle tuossa tutkimuksessa myyrien osalta oli uutta aikaisempaan tietoon verraten se, että niiden syklisyys säilyi vaikka niille tarjottiin koko ajan "hyvää" ruokaa tutkimusalueella kunhan vaan pedot pääsi alueelle. Jostakin oli minulle jäänyt kuva, että talviravinnon loppuminen niiden kannan romahduttaa. | Kyllähän sitä käsitystä muistaakseni ainakin METLA on tukenut. Toisaalta, välillisesti näin ilmeisesti tapahtuukin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
NEHunting Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Syy 2009 Viestejä: 2632
|
Lähetetty: 05.11.2011 21:34 Viestin aihe: |
|
|
Ei oo tutkimus tietoo ja aika yksinkertanen kaverikin olen, mutta mikä kumma se on että aina ne linnut on kuolemassa yhettömiin.
Niinä vuosina ku lintuja on vähän paasataan että metsästäjät tappaa ne vähät. Hakkuut ja pedot vie viimeisetkin.
Auta armias ku tulee pari lihavampaa vuotta tulee hätä että tauti iskee ja linnut "märkänee" hengiltä.
Tuomipäivän pasuunoitten mukaan kannanvaihtelut kulkevat aallonpohjasta pohjamutiin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lyrurus Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Jou 2004 Viestejä: 1983 Paikkakunta: Muurame
|
Lähetetty: 26.01.2012 13:36 Viestin aihe: |
|
|
Nyt on ilmestynyt peräkkäin jo kaksi Metsästäjä -lehteä, joista RKTL:n Helteen ja Wiikmanin myyräsatu silmiinpistävästi puuttuu. Olisikohan isopyörä nytkähtämässä? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Helylän asemapäällikkö Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Elo 2007 Viestejä: 131 Paikkakunta: Land of hope and glory
|
Lähetetty: 29.01.2012 13:47 Viestin aihe: |
|
|
Myyräkantojen runsauteen vaikuttaa myös lajin sisäiset tekijät eli toiset samanlajin yksilöt aiheuttavat stressiä, joka puolestaan vaikuttaa lisääntymismenestykseen. Tämähän on yleistä kaikilla r-strategian valinneilla lajeilla, myös metsäkanalinnuilla. _________________ The story of this life is true |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Seitikki Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 17 Mar 2011 Viestejä: 31
|
Lähetetty: 29.01.2012 16:45 Viestin aihe: |
|
|
Aiheesta on tehty mukava tutkimus Norjassa. Valitettavasti en löytänyt sitä mistään netistä ilmaisena, mutta tuossa on maistiaiset ja julkaisun tiedot:
http://www.nature.com/nature/journal/v456/n7218/full/nature07442.html
Pelkistetysti voidaan sanoa tutkimuksessa huomatun, että myyrät on pienpetojen pääasiallista saalista. Jos myyrien kanta laskee riittävästi, pienpedot vaihtavat saalistusstrategiaa, ja siirtyvät lintuihin. Tosin tutkimusaluen on vuoristoista, jolloin tilanne on pelkistetympi, kuin suomalaisessa metsässä, missä lajeja on paljon enemmän. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|