OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Piipun valmistustavan vaikutus tarkkuuteen
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Aseiden rakentaminen ja huolto
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Southwest
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Lok 2007
Viestejä: 659

LähetäLähetetty: 30.11.2011 10:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

xyxy kirjoitti:


Onko piipun sisällä taonnassa käytetty "piipun positiivikuva" suora, vai onko se hieman kartio, että piippu saataisiin hiukan tiukemmaksi suupuolelta joka tunnetusti edistää tarkkuutta. Kommentteja?


Tuurnalla on pituutta yleensä alle 10 senttä, kaliberista riippuen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
xyxy
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Elo 2007
Viestejä: 2548

LähetäLähetetty: 30.11.2011 13:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Southwest kirjoitti:
xyxy kirjoitti:


Onko piipun sisällä taonnassa käytetty "piipun positiivikuva" suora, vai onko se hieman kartio, että piippu saataisiin hiukan tiukemmaksi suupuolelta joka tunnetusti edistää tarkkuutta. Kommentteja?


Tuurnalla on pituutta yleensä alle 10 senttä, kaliberista riippuen.


Toisin sanoen se on tasapaksu.

Tästä seuraa vääjäämättä, että piipun vahvempi panospesän puoleinen osa puristaa reijän pienemmäksi (sallii vähemmän palautua takomisen jäljeltä), kuin ohuempi piipunsuu. Kyse ei ole paljosta, mutta kuitenkin.

Minkähänlainen tumppi se mahtaa olla 600 mm pitkän piipun takoaihio. Mietin tässä sitä, että kun kiväärin takopiippuja on haljennut pituussuuntaisiksi säleiksi, on tuo kiteiden suuntaus voimakasta koko piipun pikkipinta-alalla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jyrkkä D
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 6023

LähetäLähetetty: 30.11.2011 14:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

xyxy kirjoitti:
Southwest kirjoitti:
xyxy kirjoitti:


Onko piipun sisällä taonnassa käytetty "piipun positiivikuva" suora, vai onko se hieman kartio, että piippu saataisiin hiukan tiukemmaksi suupuolelta joka tunnetusti edistää tarkkuutta. Kommentteja?


Tuurnalla on pituutta yleensä alle 10 senttä, kaliberista riippuen.


Toisin sanoen se on tasapaksu.

Tästä seuraa vääjäämättä, että piipun vahvempi panospesän puoleinen osa puristaa reijän pienemmäksi (sallii vähemmän palautua takomisen jäljeltä), kuin ohuempi piipunsuu. Kyse ei ole paljosta, mutta kuitenkin.

Minkähänlainen tumppi se mahtaa olla 600 mm pitkän piipun takoaihio. Mietin tässä sitä, että kun kiväärin takopiippuja on haljennut pituussuuntaisiksi säleiksi, on tuo kiteiden suuntaus voimakasta koko piipun pikkipinta-alalla.


Meinaatko, että piippu olisi jo taontavaiheessa sorvattu ohuemmaksi piipun suuta kohden?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
huti-kuti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Lok 2008
Viestejä: 1813
Paikkakunta: periferia

LähetäLähetetty: 30.11.2011 16:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

xyxy kirjoitti:

Mietin tässä sitä, että kun kiväärin takopiippuja on haljennut pituussuuntaisiksi säleiksi...

jos noihin taannoisin sakon haavereihin viittaat, niin hevosmiesten tietotoimiston mukaan syy oli uusi takomakone, jota ei ensalkuun osattu säätää oikein. sakollahan tiedetään lopullinen syy, mutta eipä se tänne foorumille missään vaiheessa taida päätyä



Lainaus:
Minkähänlainen tumppi se mahtaa olla 600 mm pitkän piipun takoaihio

lyhyempi. en nyt tarkkaa muista. olisiko jotain 30-45cm tai jotain. tuossa pintapuoleisesti lisätietoa sakon jutuista:
Lainaus:

kiväärin piipun valmistus alkaa pyöröteräsaihiosta. Aihiomateriaali on joko nuorrutusteräs tai ruostumaton teräs. Aihioon kanuunaporataan reikä, jonka jälkeen se viimeistellään kalvamalla ja hoonaamalla. Piippu kylmätaotaan rihlatuurnan ympärille. Taonnassa piippuaihio pitenee, ulkohalkaisija pienenee ja piippu saa sisämuotonsa.
Taonnan jälkeen aihio pestään ja viedään jännityksenpoistohehkutukseen. Aihion ulkopinta sorvataan, lyhennetään lopulliseen mittaansa ja siihen koneistetaan patruunapesä. Sinistettävät piiput nauhataan ulkopinnaltaan ja ruostumattomasta teräksestä tehdyt raekuulapuhalletaan.

(lähde: http://www.tekniikkatalous.fi/metalli/metallitekniikka/metsastys+ei+hiivu+taantumassakaan/a334739?articlepage=2 )


xyxy kirjoitti:

Tästä seuraa vääjäämättä, että piipun vahvempi panospesän puoleinen osa puristaa reijän pienemmäksi (sallii vähemmän palautua takomisen jäljeltä), kuin ohuempi piipunsuu. Kyse ei ole paljosta, mutta kuitenkin.

pähkinäksi sinulle: aatteeleppas nappirihlausta, jos tuo sinun ajatelma pitää paikkansa, niin sitäkin menetelmää käyttäessä piippuaihiot pitäisi esikoneistaa lähes oikeaan muotoonsa jotta suupäästä saadaan tiukempi.
jospa se ei olekkaan noin ja onko kartiokkuus kuitenkaan "se" juttu, jos kaikki muu on kohdallaan


nappirihlauksessa metalli muuten palautui n. viissatikkaa, kun testailin sitä
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
xyxy
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Elo 2007
Viestejä: 2548

LähetäLähetetty: 30.11.2011 22:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kiitoksia "huti-kuti", tuo teksti vie monin osin juuri asian ytimeen Sakon tekstien myötäilemänä. Kiitos. On muuten tuo jännitystenpoistohehkutuksen vaikutus yllättävän suuri. Oliko vaikutus koko piipun mitalta sama, jos piippu ei ollut tasapaksu?

Se on tuo muodon sorvaus vaikkapa nappivedon jälkeen ilman hehkutusta aihion tuhoava operaatio. Siinä käy niin, että piipun sisähalkaisija kasvaa sitä enemmän, mitä ohuemmaksi se sorvataan, eli yleensä piipun suu on ohuempi ja siten reikä piipun suulta kasvaa enemmän kuin panospesän puoleisesta päästä. Piipusta tulee "torvi".

Tuo jännitystenpoistohehkutus muuttaa hehkutettavan muotoa. Jos piipussa ei ole tasaiset jännitykset, piippu ei ole hehkutuksen jälkeen tasaisesti mitoissaan. Tuohon vaikuttavat myös aihiossa valmiiksi, ennen porausta, olevat jännitykset.

E. Mäkinen oli vahvasti sitä mieltä, että piipun tulee olla hiukan tiukempi suupuolesta, kuin pesäpäästä. Ajatusta on helppo kannattaa ilman perustelujakin. Onko se sitten se "juttu", jos kaikki muut ovat kohdallaan, on eri asia. Muuttujiahan on paljon. Jos katselee Mäkisen piippuja, niin aika oleellinen "juttu" tuo piipun suun pieni lisätiukkuus verrattuna panospesän päähän on.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sämpy
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 6276
Paikkakunta: Uleåborg

LähetäLähetetty: 01.12.2011 09:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

huti-kuti kirjoitti:


xyxy kirjoitti:

Tästä seuraa vääjäämättä, että piipun vahvempi panospesän puoleinen osa puristaa reijän pienemmäksi (sallii vähemmän palautua takomisen jäljeltä), kuin ohuempi piipunsuu. Kyse ei ole paljosta, mutta kuitenkin.

pähkinäksi sinulle: aatteeleppas nappirihlausta, jos tuo sinun ajatelma pitää paikkansa, niin sitäkin menetelmää käyttäessä piippuaihiot pitäisi esikoneistaa lähes oikeaan muotoonsa jotta suupäästä saadaan tiukempi.
jospa se ei olekkaan noin ja onko kartiokkuus kuitenkaan "se" juttu, jos kaikki muu on kohdallaan


nappirihlauksessa metalli muuten palautui n. viissatikkaa, kun testailin sitä


Käsittääkseni ainakin edullisemmissa nappirihlatuissa käytetään yleisesti sitä metodia että piipunsuu on aihiossa paksumpi jotta piipunsuu saadaan kireämmäksi kuin muu osa. Edullisempia piippuja kun ei läpätä, niin tämä on kustannustehokas keino varmistaa että piipun suu on se tiukin osa piippua.

Minusta tarkkuden ja tekotapojen vertailu on melko hyödytöntä. Kaikilla saadaan tarkkaa, kyse on vain siitä mitä saa maksaa, paljonko menee raakkiin jne.
_________________
"Susi syö sunnuntaina ja mato pistää maanantaina"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Southwest
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Lok 2007
Viestejä: 659

LähetäLähetetty: 01.12.2011 13:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

huti-kuti kirjoitti:
xyxy kirjoitti:

Mietin tässä sitä, että kun kiväärin takopiippuja on haljennut pituussuuntaisiksi säleiksi...

jos noihin taannoisin sakon haavereihin viittaat, niin hevosmiesten tietotoimiston mukaan syy oli uusi takomakone, jota ei ensalkuun osattu säätää oikein. sakollahan tiedetään lopullinen syy, mutta eipä se tänne foorumille missään vaiheessa taida päätyä.



Totta se talon väen mukaan oli. Eli siinä mielessä hevosmiesten tietotoimisto oli oikeassa. Toinen tietotoimisto kertoi että Beretta olisi vihjannut H Paasikivelle uuden työpaikan etsinnästä. Tarinan mukaan firma pyrki alkuun salaamaan ongelmat piippujen kanssa josta pääkonttori ei pitänyt.

Virallisestihan Sako laittoi piippuongelmat materiaalin syyksi, tietääkö joku mitä kankien toimittaja tästä tuumi?


Viimeinen muokkaaja, Southwest pvm 01.12.2011 14:37, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
huti-kuti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Lok 2008
Viestejä: 1813
Paikkakunta: periferia

LähetäLähetetty: 01.12.2011 14:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sämpy kirjoitti:


Minusta tarkkuden ja tekotapojen vertailu on melko hyödytöntä. Kaikilla saadaan tarkkaa, kyse on vain siitä mitä saa maksaa, paljonko menee raakkiin jne.

niinhän se tahtoo olla, mutta onhan tässä pitkä talvi aikaa tingata Wink

hyvä tinkauksen aihe, kun kaikki ovat oikeassa
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
perisofeus
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Lok 2006
Viestejä: 6147
Paikkakunta: Rovaniemi

LähetäLähetetty: 01.12.2011 15:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tämä on se hyvä paikka jatkaa vanhaa vääntöä...
ei nyt sentään.

Tärkeintä on lienee, että piippu on hyvin tehty.

Bergaran nappirihlaus on eräs (Ed Shilenin konsultoima) massatuotantoprosessi ja se siitä sinänsä, mutta tehtaan lämpökäsittelyt ja aihioiden suoristamiset vaikuttavat ainakin tehdyn ei pelkästään silmään vaan myös heittokelloihin ja antureihin luottaen.
Muistaakseni myös mm. T/C tekee nappirihlaamalla piiput, mutta muuta tietoa prosessista ei kai helpolla löydy.

Monet huippupiiput taas tehdään höyläämällä ja näillä voi useimmiten päivittää asettaan jälkikäteen.
Yksi selitys on tietysti se, että yksittäisen piipuntekijägurun ei kai kannata investoida massiivisiin takoma- tai nappirihlauskoneisiin.
Ne jotka höylää rihlat (vaikka supistuviksi) ja läppää ne ovat asiaan vihkiytyneitä taitajia.

Olisi mielenkiintoista (mutta ehkä mahdotonta) nähdä takomalla tehtyjen massatuottetujen piippujen prosessit vaikka Sakon, Winchesterin ja Mirokun tehtailta, jotka ymmärtääkseni tekevät takomalla (määrät on valtavia).

Olen itse kallistunut siihen, että jos takopiippu ampuu erittäin hyvin niin yksi tapa yrittää lisätä tarkkuuspotentiaalia on ehkä tukin päivittäminen vielä stabiilimmaksi.
Mutta varmasti tarkempiakin piippuja aina löytää.
_________________
Villilä, ei-kesitetyllä meänkielelä joka päivä, ympäri vuen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
perisofeus
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Lok 2006
Viestejä: 6147
Paikkakunta: Rovaniemi

LähetäLähetetty: 01.12.2011 15:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Southwest kirjoitti:
Totta se talon väen mukaan oli. Eli siinä mielessä hevosmiesten tietotoimisto oli oikeassa. Toinen tietotoimisto kertoi että Beretta olisi vihjannut H Paasikivelle uuden työpaikan etsinnästä. Tarinan mukaan firma pyrki alkuun salaamaan ongelmat piippujen kanssa josta pääkonttori ei pitänyt.

Virallisestihan Sako laittoi piippuongelmat materiaalin syyksi, tietääkö joku mitä kankien toimittaja tästä tuumi?


Jo täällä foorumilla arveli, että teräslaatuna olisi kokeiltu paremmin työstettävää laatua, mutta miinuspuolena tuli lämpökarkenevuus.
Eli tietyn ampumismäärän jälkeen teräs haurastui.
Näitä hajonneita Sakon teräksiä tutkittiin sittemmin ainakin TKK:ssa, koska kävin siellä kerran muissa merkeissä ja eräs tyyppi siitä siellä kertoi.
_________________
Villilä, ei-kesitetyllä meänkielelä joka päivä, ympäri vuen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
TAK85
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Huh 2006
Viestejä: 11362

LähetäLähetetty: 02.12.2011 18:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

perisofeus kirjoitti:
Tämä on se hyvä paikka jatkaa vanhaa vääntöä...
ei nyt sentään.

Tärkeintä on lienee, että piippu on hyvin tehty.

Bergaran nappirihlaus on eräs (Ed Shilenin konsultoima) massatuotantoprosessi ja se siitä sinänsä, mutta tehtaan lämpökäsittelyt ja aihioiden suoristamiset vaikuttavat ainakin tehdyn ei pelkästään silmään vaan myös heittokelloihin ja antureihin luottaen.
Muistaakseni myös mm. T/C tekee nappirihlaamalla piiput, mutta muuta tietoa prosessista ei kai helpolla löydy.

Monet huippupiiput taas tehdään höyläämällä ja näillä voi useimmiten päivittää asettaan jälkikäteen.
Yksi selitys on tietysti se, että yksittäisen piipuntekijägurun ei kai kannata investoida massiivisiin takoma- tai nappirihlauskoneisiin.
Ne jotka höylää rihlat (vaikka supistuviksi) ja läppää ne ovat asiaan vihkiytyneitä taitajia.

Olisi mielenkiintoista (mutta ehkä mahdotonta) nähdä takomalla tehtyjen massatuottetujen piippujen prosessit vaikka Sakon, Winchesterin ja Mirokun tehtailta, jotka ymmärtääkseni tekevät takomalla (määrät on valtavia).

Olen itse kallistunut siihen, että jos takopiippu ampuu erittäin hyvin niin yksi tapa yrittää lisätä tarkkuuspotentiaalia on ehkä tukin päivittäminen vielä stabiilimmaksi.
Mutta varmasti tarkempiakin piippuja aina löytää.


Vai aihioiden suoristamiset. Onhan noita kirjat täynnä kuvia joissa tehtaalla valmiita piippuja tähystellään läpi ja taivutellaan suoremmaksi väkivalloin isolla prässillä. Ja siitä ei hyvä seuraa, sanon minä. Mutta eipähän tarvitse myydä pyssyä jossa piippu on jo valmiiksi kiero (mehtikanapyssy- sillä voi ampua katajapensaan taakse).
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Eräpeikko
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2008
Viestejä: 3312
Paikkakunta: Vekkulan puukirkon takana.

LähetäLähetetty: 02.12.2011 20:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Rolling Eyes
_________________
Mogens Trolle
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
xyxy
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Elo 2007
Viestejä: 2548

LähetäLähetetty: 03.12.2011 11:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

TAK85 kirjoitti:
Vai aihioiden suoristamiset. Onhan noita kirjat täynnä kuvia joissa tehtaalla valmiita piippuja tähystellään läpi ja taivutellaan suoremmaksi väkivalloin isolla prässillä. Ja siitä ei hyvä seuraa, sanon minä. Mutta eipähän tarvitse myydä pyssyä jossa piippu on jo valmiiksi kiero (mehtikanapyssy- sillä voi ampua katajapensaan taakse).


Taas törmätään jännityksiin. Piipun oikominen taivuttamalla tarkoittaa piipputeräksen lujuuden ylittäviä jännityksiä, muutoinhan mutkat eivät suoristu. Tästä seuraa, että piippuun jää jännityksiä, jotka ovat erittäin suuria, eli hyvin lähellä myötörajaa. Seurauksena on, että piippu elää (taipuilee) loputtoman pitkään lämpötilan noustessa ja laskiessa enemmän, kuin jännityksetön piippu. Jännityksetön piippu elää vain pituussuunnassa lämpötilan vaihdellessa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
perisofeus
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Lok 2006
Viestejä: 6147
Paikkakunta: Rovaniemi

LähetäLähetetty: 03.12.2011 15:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aihioita suoristetaan ennen porausta ja rihlojen vetämisen jälkeen, ainakin Bergaran prosessissa.
Siellä ei taivuteta käsin vaan koneella ja mitataan suoruus heittokelloilla pyörittämällä.
Rihlojen vetäminen ja taivuttaminen tekevät muovausjännityksiä, jotka poistetaan sitten lämpökäsittelyllä.
_________________
Villilä, ei-kesitetyllä meänkielelä joka päivä, ympäri vuen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14873

LähetäLähetetty: 03.12.2011 17:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Piippujen valmistustapa ei välttämättä vaikuta piippujen absoluuttiseen tarkkuuteen, mutta muihin asioihin kylläkin. Esimerkiksi huippuluokan kasapiippuja on olemassa niin nappirihlattuina kuin lastuttuinakin.

Eroja saattaa olla sitten piippujen vaippamateriaalin keräämisessä tai nopeuksissa/painetasoissa jne. Saattaa siis olla, että jos aiemmat lataukset ovat olleet nappirihlatulle ja piippu vaihdetaan lastuttuun, joudutaan latauksia nostamaan hieman, jotta päästään taas "latausikkunaan".
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Aseiden rakentaminen ja huolto Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
Sivu 2 Yht. 5

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com