OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Lääkärin tekemiin virheisiin kuolee joka vuosi 400
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Vortex
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 29.12.2006 11:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Anttiman kirjoitti:
Vortex kirjoitti:
Kettu kirjoitti:
Jäi sulta taas tuo aloitusviestin pointti huomaamatta ihan täysin ja kokonaan

Ai jäikö?
Asia taitaa sitten ollakin toisinpäin, kuten epäilinkin, että pienaseita ei missään nimessä saa kieltää, koska lääkärit tekevät hoitovirheitä!?


Kuten tavallista, kyllä jäi. Enää tässä vaiheessa ei liene mikän ihmetyksen aihe, että Vortex ei tajuu. Laughing

Ei tajuu, ei.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kettu
***


Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu

LähetäLähetetty: 29.12.2006 14:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Anttiman kirjoitti:
Vortex kirjoitti:
Kettu kirjoitti:
Jäi sulta taas tuo aloitusviestin pointti huomaamatta ihan täysin ja kokonaan

Ai jäikö?
Asia taitaa sitten ollakin toisinpäin, kuten epäilinkin, että pienaseita ei missään nimessä saa kieltää, koska lääkärit tekevät hoitovirheitä!?


Kuten tavallista, kyllä jäi. Enää tässä vaiheessa ei liene mikän ihmetyksen aihe, että Vortex ei tajuu. Laughing

Joo asia on aivan liian monimutkainen, jotta tavan osakediileri voisi mitenkään tajuta sitä Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Yahoo Messenger
Vortex
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 29.12.2006 14:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kettu kirjoitti:
Joo asia on aivan liian monimutkainen, jotta tavan osakediileri voisi mitenkään tajuta sitä Laughing

En ole equity puolella....
Tyhmä saa olla muttei meklari.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
E_h_e
***


Liittynyt: 12 Jou 2004
Viestejä: 2169
Paikkakunta: Maarianhaminasta itään

LähetäLähetetty: 29.12.2006 19:26    Viestin aihe: Oikeuskäytäntöä Vastaa lainaamalla viestiä

Kehoitan tutustumaan:

www.finlex.fi /

Hakusanalla "Hoitovirhe" / "Potilasvahinko"

Oikeuskäytäntö /

Korkein oikeus /

Ennakkopäätökset 2 / 8 tapausta

Valitusluvat 0 / 0 tapausta

Muut kuin ennakkopäätökset 0 / 0 tapausta

Korkein hallinto-oikeus /

ratkaisuja 0 / 0 tapausta

Hovioikeudet /

ratkaisuja 1 / 2

Hallinto-oikeudet /

ratkaisuja 0 / 0 kpl
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13060

LähetäLähetetty: 29.12.2006 23:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tietenkin lääkäritkin ovat ihmisiä ja kaikki ihmiset ei selviä vaivoistaan vaikka hoidettaisiin miten. Lopulta kaikki kuitenkin vielä kuolee.

Hoitovirhe ei kuitenkaan ole mikään "Act of god" vaan on määritelmän mukaan lääkärin tekemä virhe joka olisi ollut vältettävissä jos lääkäri olisi toiminut lääkärin ammattitaitovaatimusten mukaisesti. Toi kopteri ei liity asiaan mitenkään. Jos lääkäri tekee virhediagnoosin niin kyse on hoitovirheestä, tapahtui se ensiavussa, kopterissa, yleisötapahtumassa tai ihan missä vaan.

Itse kyllä ihmettelen tuota 400 hengenmenetystä, Suomessa kuolee sen verran paljon väkeä vuodessa että todellisia virheellisestä hoidosta johtuvia tapauksia on varmaan moninkertainen määrä. Epäsopivaan lääkitykseen kuolee varmasti myös väkeä mutta se ei välttämättä ole hoitovirhe koska kaikki allergioita ja muita lääkkeiden sopivuuksia ei tiedetä ennen kuin kokeillaan sairastuneella henkilöllä miten se juuri hänelle sopii.

Muistetaan kuitenkin että esim. kuolemantuottamus on asia josta Suomessa seuraa lähes aina rangaistus. Hoitovirheestä harvemmin koska sen toteaminen vaatisi aika pitkälliset oikeudenkäynnit ja selvitykset. Niitä taas ei kovin moni viitsi lähteä hakemaan koska a) kuollut on kuollut, b) hoitovirhetuomio ei tuo kuollutta takaisin joten omaiset ei jaksa tapella asiasta ja c) asiassa osallisena olevan lääkintahuolto-organisaation edun kannalta ei kannata epäselviä juttuja lähteä setvimään. "Raato hautaan ja lasku omaisille ja seuraava potilas hoitoon" on organisaation kannalta tuottavin toimintamalli.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
E_h_e
***


Liittynyt: 12 Jou 2004
Viestejä: 2169
Paikkakunta: Maarianhaminasta itään

LähetäLähetetty: 30.12.2006 02:51    Viestin aihe: Solifer 29.12.2006 22:25 Vastaa lainaamalla viestiä

Näitä hoitovirheasioita on ymmärtääkseni koko ajan esitutkinnassa ja niiden esitutkinta käynnistyy yleensä:
1. Omaisten tekemästä tutkintapyynnöstä.
2. Esitutkinta tai syyttäjäviranomaisen aloitteesta.
3. Läänin oikeuslääkärin kuolinsyylausunnossa tekemästä aloitteesta hankkia lausunto TEO:lta (= Terveydenhuollon oikeusturvakeskus).
4. TEO:n aloitteesta.
...

Asiaa sivuavia säädöksiä ovat mm.:

Laki kuolemansyyn selvittämisestä (1.6.1973/459)
...
3 LUKU Oikeuslääketieteellinen kuolemansyyn selvittäminen
...
7 §

Kuolemansyyn selvittämiseksi on poliisin suoritettava tutkinta.
...
2) kun kuoleman on aiheuttanut rikos, tapaturma, itsemurha, myrkytys, ammattitauti tai hoitotoimenpide tahi kun on aihetta epäillä kuoleman johtuneen jostakin sellaisesta syystä; tai
...

Asetus kuolemansyyn selvittämisestä (21.12.1973/948)
...

Laki terveydenhuollon ammattihenkilöistä (28.6.1994/559)
...
26 § Seuraamukset virheellisestä toiminnasta
...
27 § Ammattitoiminnassa tehty rikos
...
28 § Kykenemättömyys toimia ammatissa
...

Laki potilaan asemasta ja oikeuksista (17.8.1992/785)
...
2 LUKU Potilaan oikeudet
...
3 § Oikeus hyvään terveyden- ja sairaanhoitoon ja siihen liittyvään kohteluun
...
4 § Pääsy hoitoon
...
8 § Kiireellinen hoito
...
11 § Potilasasiamies
...
4 LUKU Potilasasiakirjat
...
12 § Potilasasiakirjat ja hoitoon liittyvä muu materiaali
...

Kansanterveyslaki (28.1.1972/66)
...

Mielenterveyslaki (14.12.1990/1116)
...

Erikoissairaanhoitolaki (1.12.1989/1062)
...

Tartuntatautilaki (25.7.1986/583)
...

Rikoslaki (19.12.1889/39)
...
21 luku Henkeen ja terveyteen kohdistuvista rikoksista
...
8 § Kuolemantuottamus
...
9 § Törkeä kuolemantuottamus
...
10 § Vammantuottamus
...
11 § Törkeä vammantuottamus
...
15 § Pelastustoimen laiminlyönti
...
40 LUKU Virkarikoksista
...
9 § Virkavelvollisuuden rikkominen
...
10 § Tuottamuksellinen virkavelvollisuuden rikkominen
...

Sosiaali- ja terveysministeriön asetus potilasasiakirjojen laatimisesta sekä niiden ja muun hoitoon liittyvän materiaalin säilyttämisestä (19.1.2001/99)
...

Lisätietoja: Finlex
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
E_h_e
***


Liittynyt: 12 Jou 2004
Viestejä: 2169
Paikkakunta: Maarianhaminasta itään

LähetäLähetetty: 30.12.2006 10:49    Viestin aihe: Solifer 29.12.2006 22:25 Vastaa lainaamalla viestiä

"...Muistetaan kuitenkin että esim. kuolemantuottamus on asia josta Suomessa seuraa lähes aina rangaistus. Hoitovirheestä harvemmin koska sen toteaminen vaatisi aika pitkälliset oikeudenkäynnit ja selvitykset..."

Hoitovirhe tai potilasvahinko on usein synonyymi jollekin tai joillekin näistä käsitteistä , vammantuottamus, törkeä vammantuottamus, kuolemantuottamus, törkeä kuolemantuottamus, virkavelvollisuuden rikkominen ja tuottamuksellinen virkavelvollisuuden rikkominen.

Aina kyseessä on siis joku virkarikos ja sitten joku näistä RL 21 luvun nimikkeistä.

Silloin kun epäillään jonkun syyllistyneen jonkun tai joidenkin yllä mainittujen käsitteiden mukaiseen rikoksiin kyseessä on Esitutkintalain (30.4.1987/449) tarkoittama esitutkinta;

Esitutkinnan toimittamisvelvollisuus
2 §
Poliisin tai muun esitutkintaviranomaisen on toimitettava esitutkinta, kun sille tehdyn ilmoituksen perusteella tai muutoin on syytä epäillä, että rikos on tehty.

...

Normaali kuolemansyyn tutkinta on Poliisilain (7.4.1995/493) 4 luvun
(Poliisitutkintaa koskevat säännökset) tarkoittamaa toimintaa:

37 § Poliisitutkinta

38 § Henkilön asema poliisitutkinnassa

39 § Saapumisvelvollisuus ja tutkinnan turvaaminen

Lisätietoja: Finlex
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13060

LähetäLähetetty: 30.12.2006 23:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Taisti Ehe itse todistaa noilla oikeudenkäyntitilastoilla että Suomessa erittäin harvoin kuolemaanjohtaneita, tai muitakaan, hoitovirheitä viedään oikeuteen. Se että ehkä pitäisi viedä on aivan toinen juttu. Tilastosi todistaa että näin ei tapahdu.

Jos oletetaan että 400 kuolemaanjohtavaa hoitovirhettä tapahtuu VUOSITTAIN ja silti oikeustapauksia on YHTEENSÄ vain 10 kpl niin se todistaa että enempi harvoin niitä oikeuteen viedään. Maallikko ei muutenkaan pysty todistamaan mitään jos terveydenhoito-organisaatio tai sen jäsenet pyrkii peittelemään kollegojen pikkumokia.

Poliisi harvemmin epäilee rikoksen tapahtuneet jos sairaala ilmoittaa että henkilö menehtyi kaikista hoitotoimenpiteistä huolimatta. Rivipoliisinkin ammattitaito voi olla koetuksella jos ammattilääkärit alkavat peittelemään totuutta tai jättävät ainakin jotain oleellista kertomatta.

Suomessa ei taida olla tiedossa ainuttakaan ns. "kuoleman enkeli" -tapausta jossa lääkäri tai sairaanhoitaja tietoisesti ja tahallaan tappaisi potilaita väärällä tai liian isolla lääkityksellä. Joko meillä on hyvät systeemit tai sitten kukaan ei vielä ole jäänyt kiinni. Maailmalla näitä aika tasaisesti eri maissa paljastuu, uhrit yleensä raihnaisia vanhoja ihmisiä joiden kuolemaa ei sinänsä kukaan hirveästi ihmettele.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
E_h_e
***


Liittynyt: 12 Jou 2004
Viestejä: 2169
Paikkakunta: Maarianhaminasta itään

LähetäLähetetty: 31.12.2006 01:03    Viestin aihe: Solifer 30.12.2006 22:01 Vastaa lainaamalla viestiä

"Taisti Ehe itse todistaa noilla oikeudenkäyntitilastoilla että Suomessa erittäin harvoin kuolemaanjohtaneita, tai muitakaan, hoitovirheitä viedään oikeuteen. Se että ehkä pitäisi viedä on aivan toinen juttu. Tilastosi todistaa että näin ei tapahdu."

Niin, nyt on vain niin, että hyvin harvat tapaukset päätyvät Korkeimman oikeuden ennakkopäätöksiksi tai vuosikirjaan muina kuin ennakkopäätöksinä.

Tapauksia on todellisuudessa yllättävän paljonkin ja jos seuraa tiedotusvälineitä niin lähes viikottain myös näistä tapauksista langetettuja tuomioita julkistetaan.

"Jos oletetaan että 400 kuolemaanjohtavaa hoitovirhettä tapahtuu VUOSITTAIN ja silti oikeustapauksia on YHTEENSÄ vain 10 kpl niin se todistaa että enempi harvoin niitä oikeuteen viedään. Maallikko ei muutenkaan pysty todistamaan mitään jos terveydenhoito-organisaatio tai sen jäsenet pyrkii peittelemään kollegojen pikkumokia."

Lääkärit ovat hyvin kollegiaalinen ammattikunta. Tosin se kollegiaalisuus on murtumassa pikkuhiljaa.

"Poliisi harvemmin epäilee rikoksen tapahtuneet jos sairaala ilmoittaa että henkilö menehtyi kaikista hoitotoimenpiteistä huolimatta. Rivipoliisinkin ammattitaito voi olla koetuksella jos ammattilääkärit alkavat peittelemään totuutta tai jättävät ainakin jotain oleellista kertomatta."

Oleellista näissä tapauksissa on tämä oikeuslääketieteellinen kuolemansyynselvittäminen, jonka merkittävä osa on ruumiinavaus, josta laaditaan ruumiinavauspöytäkirja ja sen merkittävin osa on kuolinsyylausunto.

Läänin oikeuslääkärin suorittama ruumiinavaus ja sen perusteella laadittu kuolinsyylausunto ovat merkittävä peruste esitutkinnan käynnistämiselle.

Yleensä ennen esitutkinnan käynnistämistä asiasta pyydetään vielä Terveydenhuollon oikeusturvakeskuksen (TEO) lausunto, joka perustuu mm. TEO:n käyttämien asiantuntijalääkärien lausuntoihin.

Esitutkinnassa oleellisessa osassa ovat potilasasiakirjat.

"Suomessa ei taida olla tiedossa ainuttakaan ns. "kuoleman enkeli" -tapausta jossa lääkäri tai sairaanhoitaja tietoisesti ja tahallaan tappaisi potilaita väärällä tai liian isolla lääkityksellä. Joko meillä on hyvät systeemit tai sitten kukaan ei vielä ole jäänyt kiinni. Maailmalla näitä aika tasaisesti eri maissa paljastuu, uhrit yleensä raihnaisia vanhoja ihmisiä joiden kuolemaa ei sinänsä kukaan hirveästi ihmettele."

Niinpä!

Koko tässä asiassa et ole väärässä, mutta et täysin oikeassakaan. Tapasi käsitellä tätä asiaa on vain niin kovin musta-valkoinen.

Näiden asioiden tutkinta on hyvin vaativaa ja sitä ei todellakaan tee mitkään rivipoliisit. Yleensä näitä hoitovirhe- ja kuolemansyyntutkinta-asioita hoitavat väkivaltarikostutkijat.

Tutkinta edellyttää sitä, että on perehdyttävä potilasasiakirjoihin ja niissä käytettyyn lääketieteelliseen sanastoon sekä ymmärrettävä mitä tutkinnanalaisessa tapauksessa ja sen hoitotoimenpiteissä on oikein tapahtunut.

Se, että näihin tapauksiin on alettu suhtautumaan vakavasti näkyy myös alan lainsäädännön kehittymisessä.

Ymmärtääkseni TEO seuraa näitä tapauksia ja heillä ilmeisesti on varsin tarkat tiedot kaikista tapauksista ja erityisesti niistä tapauksista, jotka ovat johtaneet tuomioon.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13060

LähetäLähetetty: 31.12.2006 13:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Korjaa Ehe jos olen väärässä mutta eikös tutkintakynnys jää ylittymättä jos sairaala vaan toteaa lyhyesti että potilas menehtyi rutiinitoimenpiteen jälkikomplikaatioihin ? Eihän Suomessa tehdä ruumiinavauksia kuin poikkeustilanteissa eli jos asiassa on jotain epäselvää.

Jos 69-vuotias henkilö menehtyy ohitusleikauksen jälkimainingeissä niin oma käsitykseni on että se menee "henkilön korkean iän" piikkiin eikä mitään massiivisia tutkintoja edes aloiteta kun "ei ole syytä epäillä". Ellei joku hoitoon osallistunut ammattilainen nosta meteliä kollegan törttöilyistä. Tällaisten "normaalien kuolemantapausten" takana voi kuitenkin olla myös hoitovirheitä mutta kun asia sopivasti kirjataan niin homma menee ns. normaalina kuolemantapauksena.

En nyt väitä että Suomessa lääkärit näin menettelisi laajasti mutta väitän että jos he haluaisivat näin menetellä esimerkiksi yhdessä sairaalassa niin ulkopuolisen olisi hyvin vaikea todistaa mitään muutakaan.

Toivon että TEO seuraa hyvin tarkasti myös niitä kuolemantapauksia joista ei mitään oikeusjuttuja ole nostettu. Eli seuraa sitä, kuoleeko jonkun lääkärin tai sairalaan potilaista epätavallisen suuria määriä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
E_h_e
***


Liittynyt: 12 Jou 2004
Viestejä: 2169
Paikkakunta: Maarianhaminasta itään

LähetäLähetetty: 02.01.2007 00:19    Viestin aihe: Solifer 31.12.2006 12:10 Vastaa lainaamalla viestiä

"Korjaa Ehe jos olen väärässä mutta eikös tutkintakynnys jää ylittymättä jos sairaala vaan toteaa lyhyesti että potilas menehtyi rutiinitoimenpiteen jälkikomplikaatioihin ? Eihän Suomessa tehdä ruumiinavauksia kuin poikkeustilanteissa eli jos asiassa on jotain epäselvää..."

Korjaan.

Ruumiinavauksia on sekä lääketieteellisiä että oikeuslääketieteellisiä.

Tämä oikeuslääketieteellinen kuolemansyynselvittäminen on varsin rutiininomainen toimenpide.
Joinakin vuosina oikeuslääkäripäivillä on huomiota kiinnitetty suureen tarpeettomina pidettyjen oikeuslääketieellisten kuolemaansyynselvittämisten määrään, joista aiheutuu vuosittain melkoiset menot. Tälläisiä tarpeettomina pidettyjä ovat mm. useimmat kotikuolemat, joissa taustalla on vahva sairaushistoria.

Olen ymmärtänyt, että useimmissa sairaalakuolemissa hoitava lääkäri alistaa jo etukäteen lääninoikeuslääkärille harkitsemansa kuolintodistukset. Joka tapauksessa ne kaikki tarkistaa jälkikäteen lääninoikeuslääkäri.

Tämä nyt taitaa olla sellainen asia ettei siitä saa kehiteltyä kummoista salaliittoteoriaa.

Lisätietoja:

http://www.laaninhallitus.fi/lh/etela/sto/home.nsf/pages/D59493AC66C498D9C2256CA20044CA44?opendocument

...Etelä-Suomen läänissä vuonna 2004 tehtiin 2498 oikeuslääketieteellistä ruumiinavausta...

http://www.oll.helsinki.fi/content.asp?route=1846.2580
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
E_h_e
***


Liittynyt: 12 Jou 2004
Viestejä: 2169
Paikkakunta: Maarianhaminasta itään

LähetäLähetetty: 02.01.2007 00:25    Viestin aihe: Turun Sanomat 20.2.2004 1:01:09 Vastaa lainaamalla viestiä

Ruumiinavaukset Suomessa yleisempiä kuin muissa maissa

Suomalaiset eivät halua jäädä epätietoisuuteen vainajien kuolinsyystä. Oikeuslääketieteen emeritusprofessori Jorma Hirvonen Oulusta kertoo, että kaikista vainajista joka viidennelle tehdään oikeuslääketieteellinen ruumiinavaus. Tämä tarkoittaa noin 10 000:ta avausta vuodessa. Kun mukaan lasketaan vielä lääketieteelliset ruumiinavaukset, joka kolmas vainaja avataan kuolinsyyn selvittämiseksi.
...

http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2004-02-20,104:2:206316,1:0:0:0:0:0:
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vieras 1*
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275

LähetäLähetetty: 17.01.2007 18:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Toinen esimerkki siitä mikä on todellisuudessa vaarallista:

Lainaus:
Liukastumisten vuoksi kuolee vuosittain 1 200 suomalaista

Vuosittain noin 70 000 suomalaista joutuu hakeutumaan ensiapuun kotona ja ulkona tapahtuvien liukastumisten ja kaatumisten vuoksi. Erityisesti liukkailla keleillä onnettomuuksien määrä kasvaa. Noin 1 200 liukastumista ja kaatumista johtaa kuolemaan.

Kaatumiset, liukastumiset ja putoamiset aiheuttavat yhteiskunnalle vuosittain yli 500 miljoonan euron kustannukset. Vakuutusyhtiöiden osuus kokonaissummasta on yli 100 miljoonaa euroa.

- Lakisääteisten tapaturmavakuutusten osuus on noin 90 miljoonaa euroa, vapaaehtoisista vakuutuksista maksettavaa kertyy noin 20 miljoonaa euroa, sanoo viestintäpäällikkö Joona Vuorenpää Finanssialan keskusliitosta.

Luvut perustuvat arvioihin, sillä vakuutusyhtiöt eivät tilastoi tapaturmien määrää tai niistä aiheutuvia kustannuksia.

SALLA TUOMOLA

http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2007-01-17,104:2:432289,1:0:0:0:0:0:



...mutta tietenkin teleskooppitaittoperäinen itseladattava tarpeettoman pienikokoinen ja tulivoimainen rynnäkkökonepistooli on tähän verrattuna paljon tärkeämpi huolenaihe, johon valtionhallinnon ja sosiaalisten lääkärien etc. täytyy kohdistaa kaikki voimansa... Twisted Evil
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Anttiman
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 2647

LähetäLähetetty: 18.01.2007 02:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

[quote="Vieras 1*"]Toinen esimerkki siitä mikä on todellisuudessa vaarallista:

Lainaus:
Liukastumisten vuoksi kuolee vuosittain 1 200 suomalaista


Jep, minä lensin eilen selälleni liukkaalla jäällä. Onneksi ei käynyt pahasti. Mustelmilla ja nöyryytyksellä selvittiin tällä kertaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13060

LähetäLähetetty: 18.01.2007 11:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ruokaan tukehtui vuonna 2004 Suomessa 96 henkilöä joista 38 oli päihdyksissä.

Ampuma-asekieltoa tehokkaampi konsti vähentää kuolemia lienee siis kieltää ruokailu päihtyneenä. Sääntöä rikkovat saisi sakkoa. Kolmannesta rikkeestä otettaisiin kauppojen etukortit pois Smile
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
Sivu 2 Yht. 3

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com