Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Vortex Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004 Viestejä: 6885 Paikkakunta: Helsinki
|
Lähetetty: 29.12.2006 11:47 Viestin aihe: |
|
|
Anttiman kirjoitti: | Vortex kirjoitti: | Kettu kirjoitti: | Jäi sulta taas tuo aloitusviestin pointti huomaamatta ihan täysin ja kokonaan |
Ai jäikö?
Asia taitaa sitten ollakin toisinpäin, kuten epäilinkin, että pienaseita ei missään nimessä saa kieltää, koska lääkärit tekevät hoitovirheitä!? |
Kuten tavallista, kyllä jäi. Enää tässä vaiheessa ei liene mikän ihmetyksen aihe, että Vortex ei tajuu. |
Ei tajuu, ei. _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kettu ***
Liittynyt: 13 Huh 2004 Viestejä: 6328 Paikkakunta: Avohakkuu
|
Lähetetty: 29.12.2006 14:31 Viestin aihe: |
|
|
Anttiman kirjoitti: | Vortex kirjoitti: | Kettu kirjoitti: | Jäi sulta taas tuo aloitusviestin pointti huomaamatta ihan täysin ja kokonaan |
Ai jäikö?
Asia taitaa sitten ollakin toisinpäin, kuten epäilinkin, että pienaseita ei missään nimessä saa kieltää, koska lääkärit tekevät hoitovirheitä!? |
Kuten tavallista, kyllä jäi. Enää tässä vaiheessa ei liene mikän ihmetyksen aihe, että Vortex ei tajuu. |
Joo asia on aivan liian monimutkainen, jotta tavan osakediileri voisi mitenkään tajuta sitä |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vortex Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004 Viestejä: 6885 Paikkakunta: Helsinki
|
Lähetetty: 29.12.2006 14:34 Viestin aihe: |
|
|
Kettu kirjoitti: | Joo asia on aivan liian monimutkainen, jotta tavan osakediileri voisi mitenkään tajuta sitä |
En ole equity puolella....
Tyhmä saa olla muttei meklari. _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
E_h_e ***
Liittynyt: 12 Jou 2004 Viestejä: 2169 Paikkakunta: Maarianhaminasta itään
|
Lähetetty: 29.12.2006 19:26 Viestin aihe: Oikeuskäytäntöä |
|
|
Kehoitan tutustumaan:
www.finlex.fi /
Hakusanalla "Hoitovirhe" / "Potilasvahinko"
Oikeuskäytäntö /
Korkein oikeus /
Ennakkopäätökset 2 / 8 tapausta
Valitusluvat 0 / 0 tapausta
Muut kuin ennakkopäätökset 0 / 0 tapausta
Korkein hallinto-oikeus /
ratkaisuja 0 / 0 tapausta
Hovioikeudet /
ratkaisuja 1 / 2
Hallinto-oikeudet /
ratkaisuja 0 / 0 kpl |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13179
|
Lähetetty: 29.12.2006 23:25 Viestin aihe: |
|
|
Tietenkin lääkäritkin ovat ihmisiä ja kaikki ihmiset ei selviä vaivoistaan vaikka hoidettaisiin miten. Lopulta kaikki kuitenkin vielä kuolee.
Hoitovirhe ei kuitenkaan ole mikään "Act of god" vaan on määritelmän mukaan lääkärin tekemä virhe joka olisi ollut vältettävissä jos lääkäri olisi toiminut lääkärin ammattitaitovaatimusten mukaisesti. Toi kopteri ei liity asiaan mitenkään. Jos lääkäri tekee virhediagnoosin niin kyse on hoitovirheestä, tapahtui se ensiavussa, kopterissa, yleisötapahtumassa tai ihan missä vaan.
Itse kyllä ihmettelen tuota 400 hengenmenetystä, Suomessa kuolee sen verran paljon väkeä vuodessa että todellisia virheellisestä hoidosta johtuvia tapauksia on varmaan moninkertainen määrä. Epäsopivaan lääkitykseen kuolee varmasti myös väkeä mutta se ei välttämättä ole hoitovirhe koska kaikki allergioita ja muita lääkkeiden sopivuuksia ei tiedetä ennen kuin kokeillaan sairastuneella henkilöllä miten se juuri hänelle sopii.
Muistetaan kuitenkin että esim. kuolemantuottamus on asia josta Suomessa seuraa lähes aina rangaistus. Hoitovirheestä harvemmin koska sen toteaminen vaatisi aika pitkälliset oikeudenkäynnit ja selvitykset. Niitä taas ei kovin moni viitsi lähteä hakemaan koska a) kuollut on kuollut, b) hoitovirhetuomio ei tuo kuollutta takaisin joten omaiset ei jaksa tapella asiasta ja c) asiassa osallisena olevan lääkintahuolto-organisaation edun kannalta ei kannata epäselviä juttuja lähteä setvimään. "Raato hautaan ja lasku omaisille ja seuraava potilas hoitoon" on organisaation kannalta tuottavin toimintamalli. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
E_h_e ***
Liittynyt: 12 Jou 2004 Viestejä: 2169 Paikkakunta: Maarianhaminasta itään
|
Lähetetty: 30.12.2006 02:51 Viestin aihe: Solifer 29.12.2006 22:25 |
|
|
Näitä hoitovirheasioita on ymmärtääkseni koko ajan esitutkinnassa ja niiden esitutkinta käynnistyy yleensä:
1. Omaisten tekemästä tutkintapyynnöstä.
2. Esitutkinta tai syyttäjäviranomaisen aloitteesta.
3. Läänin oikeuslääkärin kuolinsyylausunnossa tekemästä aloitteesta hankkia lausunto TEO:lta (= Terveydenhuollon oikeusturvakeskus).
4. TEO:n aloitteesta.
...
Asiaa sivuavia säädöksiä ovat mm.:
Laki kuolemansyyn selvittämisestä (1.6.1973/459)
...
3 LUKU Oikeuslääketieteellinen kuolemansyyn selvittäminen
...
7 §
Kuolemansyyn selvittämiseksi on poliisin suoritettava tutkinta.
...
2) kun kuoleman on aiheuttanut rikos, tapaturma, itsemurha, myrkytys, ammattitauti tai hoitotoimenpide tahi kun on aihetta epäillä kuoleman johtuneen jostakin sellaisesta syystä; tai
...
Asetus kuolemansyyn selvittämisestä (21.12.1973/948)
...
Laki terveydenhuollon ammattihenkilöistä (28.6.1994/559)
...
26 § Seuraamukset virheellisestä toiminnasta
...
27 § Ammattitoiminnassa tehty rikos
...
28 § Kykenemättömyys toimia ammatissa
...
Laki potilaan asemasta ja oikeuksista (17.8.1992/785)
...
2 LUKU Potilaan oikeudet
...
3 § Oikeus hyvään terveyden- ja sairaanhoitoon ja siihen liittyvään kohteluun
...
4 § Pääsy hoitoon
...
8 § Kiireellinen hoito
...
11 § Potilasasiamies
...
4 LUKU Potilasasiakirjat
...
12 § Potilasasiakirjat ja hoitoon liittyvä muu materiaali
...
Kansanterveyslaki (28.1.1972/66)
...
Mielenterveyslaki (14.12.1990/1116)
...
Erikoissairaanhoitolaki (1.12.1989/1062)
...
Tartuntatautilaki (25.7.1986/583)
...
Rikoslaki (19.12.1889/39)
...
21 luku Henkeen ja terveyteen kohdistuvista rikoksista
...
8 § Kuolemantuottamus
...
9 § Törkeä kuolemantuottamus
...
10 § Vammantuottamus
...
11 § Törkeä vammantuottamus
...
15 § Pelastustoimen laiminlyönti
...
40 LUKU Virkarikoksista
...
9 § Virkavelvollisuuden rikkominen
...
10 § Tuottamuksellinen virkavelvollisuuden rikkominen
...
Sosiaali- ja terveysministeriön asetus potilasasiakirjojen laatimisesta sekä niiden ja muun hoitoon liittyvän materiaalin säilyttämisestä (19.1.2001/99)
...
Lisätietoja: Finlex |
|
Takaisin alkuun |
|
|
E_h_e ***
Liittynyt: 12 Jou 2004 Viestejä: 2169 Paikkakunta: Maarianhaminasta itään
|
Lähetetty: 30.12.2006 10:49 Viestin aihe: Solifer 29.12.2006 22:25 |
|
|
"...Muistetaan kuitenkin että esim. kuolemantuottamus on asia josta Suomessa seuraa lähes aina rangaistus. Hoitovirheestä harvemmin koska sen toteaminen vaatisi aika pitkälliset oikeudenkäynnit ja selvitykset..."
Hoitovirhe tai potilasvahinko on usein synonyymi jollekin tai joillekin näistä käsitteistä , vammantuottamus, törkeä vammantuottamus, kuolemantuottamus, törkeä kuolemantuottamus, virkavelvollisuuden rikkominen ja tuottamuksellinen virkavelvollisuuden rikkominen.
Aina kyseessä on siis joku virkarikos ja sitten joku näistä RL 21 luvun nimikkeistä.
Silloin kun epäillään jonkun syyllistyneen jonkun tai joidenkin yllä mainittujen käsitteiden mukaiseen rikoksiin kyseessä on Esitutkintalain (30.4.1987/449) tarkoittama esitutkinta;
Esitutkinnan toimittamisvelvollisuus
2 §
Poliisin tai muun esitutkintaviranomaisen on toimitettava esitutkinta, kun sille tehdyn ilmoituksen perusteella tai muutoin on syytä epäillä, että rikos on tehty.
...
Normaali kuolemansyyn tutkinta on Poliisilain (7.4.1995/493) 4 luvun
(Poliisitutkintaa koskevat säännökset) tarkoittamaa toimintaa:
37 § Poliisitutkinta
38 § Henkilön asema poliisitutkinnassa
39 § Saapumisvelvollisuus ja tutkinnan turvaaminen
Lisätietoja: Finlex |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13179
|
Lähetetty: 30.12.2006 23:01 Viestin aihe: |
|
|
Taisti Ehe itse todistaa noilla oikeudenkäyntitilastoilla että Suomessa erittäin harvoin kuolemaanjohtaneita, tai muitakaan, hoitovirheitä viedään oikeuteen. Se että ehkä pitäisi viedä on aivan toinen juttu. Tilastosi todistaa että näin ei tapahdu.
Jos oletetaan että 400 kuolemaanjohtavaa hoitovirhettä tapahtuu VUOSITTAIN ja silti oikeustapauksia on YHTEENSÄ vain 10 kpl niin se todistaa että enempi harvoin niitä oikeuteen viedään. Maallikko ei muutenkaan pysty todistamaan mitään jos terveydenhoito-organisaatio tai sen jäsenet pyrkii peittelemään kollegojen pikkumokia.
Poliisi harvemmin epäilee rikoksen tapahtuneet jos sairaala ilmoittaa että henkilö menehtyi kaikista hoitotoimenpiteistä huolimatta. Rivipoliisinkin ammattitaito voi olla koetuksella jos ammattilääkärit alkavat peittelemään totuutta tai jättävät ainakin jotain oleellista kertomatta.
Suomessa ei taida olla tiedossa ainuttakaan ns. "kuoleman enkeli" -tapausta jossa lääkäri tai sairaanhoitaja tietoisesti ja tahallaan tappaisi potilaita väärällä tai liian isolla lääkityksellä. Joko meillä on hyvät systeemit tai sitten kukaan ei vielä ole jäänyt kiinni. Maailmalla näitä aika tasaisesti eri maissa paljastuu, uhrit yleensä raihnaisia vanhoja ihmisiä joiden kuolemaa ei sinänsä kukaan hirveästi ihmettele. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
E_h_e ***
Liittynyt: 12 Jou 2004 Viestejä: 2169 Paikkakunta: Maarianhaminasta itään
|
Lähetetty: 31.12.2006 01:03 Viestin aihe: Solifer 30.12.2006 22:01 |
|
|
"Taisti Ehe itse todistaa noilla oikeudenkäyntitilastoilla että Suomessa erittäin harvoin kuolemaanjohtaneita, tai muitakaan, hoitovirheitä viedään oikeuteen. Se että ehkä pitäisi viedä on aivan toinen juttu. Tilastosi todistaa että näin ei tapahdu."
Niin, nyt on vain niin, että hyvin harvat tapaukset päätyvät Korkeimman oikeuden ennakkopäätöksiksi tai vuosikirjaan muina kuin ennakkopäätöksinä.
Tapauksia on todellisuudessa yllättävän paljonkin ja jos seuraa tiedotusvälineitä niin lähes viikottain myös näistä tapauksista langetettuja tuomioita julkistetaan.
"Jos oletetaan että 400 kuolemaanjohtavaa hoitovirhettä tapahtuu VUOSITTAIN ja silti oikeustapauksia on YHTEENSÄ vain 10 kpl niin se todistaa että enempi harvoin niitä oikeuteen viedään. Maallikko ei muutenkaan pysty todistamaan mitään jos terveydenhoito-organisaatio tai sen jäsenet pyrkii peittelemään kollegojen pikkumokia."
Lääkärit ovat hyvin kollegiaalinen ammattikunta. Tosin se kollegiaalisuus on murtumassa pikkuhiljaa.
"Poliisi harvemmin epäilee rikoksen tapahtuneet jos sairaala ilmoittaa että henkilö menehtyi kaikista hoitotoimenpiteistä huolimatta. Rivipoliisinkin ammattitaito voi olla koetuksella jos ammattilääkärit alkavat peittelemään totuutta tai jättävät ainakin jotain oleellista kertomatta."
Oleellista näissä tapauksissa on tämä oikeuslääketieteellinen kuolemansyynselvittäminen, jonka merkittävä osa on ruumiinavaus, josta laaditaan ruumiinavauspöytäkirja ja sen merkittävin osa on kuolinsyylausunto.
Läänin oikeuslääkärin suorittama ruumiinavaus ja sen perusteella laadittu kuolinsyylausunto ovat merkittävä peruste esitutkinnan käynnistämiselle.
Yleensä ennen esitutkinnan käynnistämistä asiasta pyydetään vielä Terveydenhuollon oikeusturvakeskuksen (TEO) lausunto, joka perustuu mm. TEO:n käyttämien asiantuntijalääkärien lausuntoihin.
Esitutkinnassa oleellisessa osassa ovat potilasasiakirjat.
"Suomessa ei taida olla tiedossa ainuttakaan ns. "kuoleman enkeli" -tapausta jossa lääkäri tai sairaanhoitaja tietoisesti ja tahallaan tappaisi potilaita väärällä tai liian isolla lääkityksellä. Joko meillä on hyvät systeemit tai sitten kukaan ei vielä ole jäänyt kiinni. Maailmalla näitä aika tasaisesti eri maissa paljastuu, uhrit yleensä raihnaisia vanhoja ihmisiä joiden kuolemaa ei sinänsä kukaan hirveästi ihmettele."
Niinpä!
Koko tässä asiassa et ole väärässä, mutta et täysin oikeassakaan. Tapasi käsitellä tätä asiaa on vain niin kovin musta-valkoinen.
Näiden asioiden tutkinta on hyvin vaativaa ja sitä ei todellakaan tee mitkään rivipoliisit. Yleensä näitä hoitovirhe- ja kuolemansyyntutkinta-asioita hoitavat väkivaltarikostutkijat.
Tutkinta edellyttää sitä, että on perehdyttävä potilasasiakirjoihin ja niissä käytettyyn lääketieteelliseen sanastoon sekä ymmärrettävä mitä tutkinnanalaisessa tapauksessa ja sen hoitotoimenpiteissä on oikein tapahtunut.
Se, että näihin tapauksiin on alettu suhtautumaan vakavasti näkyy myös alan lainsäädännön kehittymisessä.
Ymmärtääkseni TEO seuraa näitä tapauksia ja heillä ilmeisesti on varsin tarkat tiedot kaikista tapauksista ja erityisesti niistä tapauksista, jotka ovat johtaneet tuomioon. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13179
|
Lähetetty: 31.12.2006 13:10 Viestin aihe: |
|
|
Korjaa Ehe jos olen väärässä mutta eikös tutkintakynnys jää ylittymättä jos sairaala vaan toteaa lyhyesti että potilas menehtyi rutiinitoimenpiteen jälkikomplikaatioihin ? Eihän Suomessa tehdä ruumiinavauksia kuin poikkeustilanteissa eli jos asiassa on jotain epäselvää.
Jos 69-vuotias henkilö menehtyy ohitusleikauksen jälkimainingeissä niin oma käsitykseni on että se menee "henkilön korkean iän" piikkiin eikä mitään massiivisia tutkintoja edes aloiteta kun "ei ole syytä epäillä". Ellei joku hoitoon osallistunut ammattilainen nosta meteliä kollegan törttöilyistä. Tällaisten "normaalien kuolemantapausten" takana voi kuitenkin olla myös hoitovirheitä mutta kun asia sopivasti kirjataan niin homma menee ns. normaalina kuolemantapauksena.
En nyt väitä että Suomessa lääkärit näin menettelisi laajasti mutta väitän että jos he haluaisivat näin menetellä esimerkiksi yhdessä sairaalassa niin ulkopuolisen olisi hyvin vaikea todistaa mitään muutakaan.
Toivon että TEO seuraa hyvin tarkasti myös niitä kuolemantapauksia joista ei mitään oikeusjuttuja ole nostettu. Eli seuraa sitä, kuoleeko jonkun lääkärin tai sairalaan potilaista epätavallisen suuria määriä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
E_h_e ***
Liittynyt: 12 Jou 2004 Viestejä: 2169 Paikkakunta: Maarianhaminasta itään
|
Lähetetty: 02.01.2007 00:19 Viestin aihe: Solifer 31.12.2006 12:10 |
|
|
"Korjaa Ehe jos olen väärässä mutta eikös tutkintakynnys jää ylittymättä jos sairaala vaan toteaa lyhyesti että potilas menehtyi rutiinitoimenpiteen jälkikomplikaatioihin ? Eihän Suomessa tehdä ruumiinavauksia kuin poikkeustilanteissa eli jos asiassa on jotain epäselvää..."
Korjaan.
Ruumiinavauksia on sekä lääketieteellisiä että oikeuslääketieteellisiä.
Tämä oikeuslääketieteellinen kuolemansyynselvittäminen on varsin rutiininomainen toimenpide.
Joinakin vuosina oikeuslääkäripäivillä on huomiota kiinnitetty suureen tarpeettomina pidettyjen oikeuslääketieellisten kuolemaansyynselvittämisten määrään, joista aiheutuu vuosittain melkoiset menot. Tälläisiä tarpeettomina pidettyjä ovat mm. useimmat kotikuolemat, joissa taustalla on vahva sairaushistoria.
Olen ymmärtänyt, että useimmissa sairaalakuolemissa hoitava lääkäri alistaa jo etukäteen lääninoikeuslääkärille harkitsemansa kuolintodistukset. Joka tapauksessa ne kaikki tarkistaa jälkikäteen lääninoikeuslääkäri.
Tämä nyt taitaa olla sellainen asia ettei siitä saa kehiteltyä kummoista salaliittoteoriaa.
Lisätietoja:
http://www.laaninhallitus.fi/lh/etela/sto/home.nsf/pages/D59493AC66C498D9C2256CA20044CA44?opendocument
...Etelä-Suomen läänissä vuonna 2004 tehtiin 2498 oikeuslääketieteellistä ruumiinavausta...
http://www.oll.helsinki.fi/content.asp?route=1846.2580 |
|
Takaisin alkuun |
|
|
E_h_e ***
Liittynyt: 12 Jou 2004 Viestejä: 2169 Paikkakunta: Maarianhaminasta itään
|
Lähetetty: 02.01.2007 00:25 Viestin aihe: Turun Sanomat 20.2.2004 1:01:09 |
|
|
Ruumiinavaukset Suomessa yleisempiä kuin muissa maissa
Suomalaiset eivät halua jäädä epätietoisuuteen vainajien kuolinsyystä. Oikeuslääketieteen emeritusprofessori Jorma Hirvonen Oulusta kertoo, että kaikista vainajista joka viidennelle tehdään oikeuslääketieteellinen ruumiinavaus. Tämä tarkoittaa noin 10 000:ta avausta vuodessa. Kun mukaan lasketaan vielä lääketieteelliset ruumiinavaukset, joka kolmas vainaja avataan kuolinsyyn selvittämiseksi.
...
http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2004-02-20,104:2:206316,1:0:0:0:0:0: |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vieras 1* Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Jou 2004 Viestejä: 3275
|
Lähetetty: 17.01.2007 18:25 Viestin aihe: |
|
|
Toinen esimerkki siitä mikä on todellisuudessa vaarallista:
Lainaus: | Liukastumisten vuoksi kuolee vuosittain 1 200 suomalaista
Vuosittain noin 70 000 suomalaista joutuu hakeutumaan ensiapuun kotona ja ulkona tapahtuvien liukastumisten ja kaatumisten vuoksi. Erityisesti liukkailla keleillä onnettomuuksien määrä kasvaa. Noin 1 200 liukastumista ja kaatumista johtaa kuolemaan.
Kaatumiset, liukastumiset ja putoamiset aiheuttavat yhteiskunnalle vuosittain yli 500 miljoonan euron kustannukset. Vakuutusyhtiöiden osuus kokonaissummasta on yli 100 miljoonaa euroa.
- Lakisääteisten tapaturmavakuutusten osuus on noin 90 miljoonaa euroa, vapaaehtoisista vakuutuksista maksettavaa kertyy noin 20 miljoonaa euroa, sanoo viestintäpäällikkö Joona Vuorenpää Finanssialan keskusliitosta.
Luvut perustuvat arvioihin, sillä vakuutusyhtiöt eivät tilastoi tapaturmien määrää tai niistä aiheutuvia kustannuksia.
SALLA TUOMOLA
http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2007-01-17,104:2:432289,1:0:0:0:0:0:
|
...mutta tietenkin teleskooppitaittoperäinen itseladattava tarpeettoman pienikokoinen ja tulivoimainen rynnäkkökonepistooli on tähän verrattuna paljon tärkeämpi huolenaihe, johon valtionhallinnon ja sosiaalisten lääkärien etc. täytyy kohdistaa kaikki voimansa... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Anttiman Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004 Viestejä: 2647
|
Lähetetty: 18.01.2007 02:21 Viestin aihe: |
|
|
[quote="Vieras 1*"]Toinen esimerkki siitä mikä on todellisuudessa vaarallista:
Lainaus: | Liukastumisten vuoksi kuolee vuosittain 1 200 suomalaista |
Jep, minä lensin eilen selälleni liukkaalla jäällä. Onneksi ei käynyt pahasti. Mustelmilla ja nöyryytyksellä selvittiin tällä kertaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13179
|
Lähetetty: 18.01.2007 11:17 Viestin aihe: |
|
|
Ruokaan tukehtui vuonna 2004 Suomessa 96 henkilöä joista 38 oli päihdyksissä.
Ampuma-asekieltoa tehokkaampi konsti vähentää kuolemia lienee siis kieltää ruokailu päihtyneenä. Sääntöä rikkovat saisi sakkoa. Kolmannesta rikkeestä otettaisiin kauppojen etukortit pois |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|