OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Aeen kuljettaminen junassa
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
alanmies
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Tou 2006
Viestejä: 399
Paikkakunta: Ylöjärvi

LähetäLähetetty: 05.11.2006 12:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ampuma-aselaki 9.1.1998/1
105 §
Huolellisuusvelvollisuus
Ampuma-aseen, aseen osan, patruunoiden ja erityisen vaarallisten ammusten haltija on velvollinen pitämään ampuma-aseesta, aseen osasta, patruunoista ja erityisen vaarallisista ammuksista sellaista huolta, ettei vaaraa niiden joutumisesta asiattomien haltuun ole.


Toisaalta E_h_e

Lainaus:
Käsimatkatavarat

Tavanomaiset käsimatkatavarat kuljetetaan bussissa maksutta matkustajan jalkatilassa tai hyllyillä. Muut matkatavarat kuljetetaan bussin tavaratiloissa. Käsimatkatavaroiden matkan aikana tapahtuvista katoamisista vastaa matkustaja itse. Käsimatkatavaroiden kuljettaminen matkustamossa ei saa viedä tilaa kanssamatkustajilta.


Siis kuljettaja ei ole Linja-autoliiton suosituksen mukaan mitenkään vastuussa aseesta, jonka hän määrää laitettavaksi linja-auton tavaratilaan. Toisaalta Linja-autoliiton suosituksen mukaan kuljettajalla ei ole mitään syytä vaatia ampuma-asetta laitettavaksi tavaratilaan, koska ase on kuitenkin tavanomainen matkatavara.

Kyllä on niin, että aseen haltija ei voi mitenkään toteuttaa huolellisuusvelvoitettaan, jos hänen on itse istuttava linja-autossa sisällä ja ase määrätään laittettavaksi kaikille matkustajille avoimeen tavaratilaan. Ainoa vaihtoehto lainkuuliaiselle aseen haltijalle on tässä tapauksessa jäädä pois kokonaan tällaisesta kuljetuksesta.

Mitenkä sitten pitäisi suhtautua kuljettajaan, joka määrää ja sallii sellaisen toimenpiteen, joka on lain vastainen. Tässä tapauksessa se on ampuma-aselain vastainen.
_________________
"Epäilen": sanoi Ketola kun valehteli
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
wildgame
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 968
Paikkakunta: Itäinen Uusimaa ja keski-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 05.11.2006 12:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Asiaa sivuten, kesällä tulin junalla Pohjanmaalta etelään päin, haulikko lukitussa salkussa mukana. Hyppäsin junaan ja heti oven suussa tuli konnari vastaan ja kysyi melko tuimalla äänellä että mitä laukussa oli. Vastasin että haulikko, johon konnari vastasi :"sillälailla!" ja lähti eteenpäin. Tiejä sit mitä tiedolla teki mutta itse ainakin nauroin yhden asemanvälin. Itsellä ainakin tulee muuten istuttua huomattavasti vähemmän ravintola-vaunussa jos on jonkinmoista tykkiä hattuhyllyllä...
_________________
Respect the Game....
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
E_h_e
***


Liittynyt: 12 Jou 2004
Viestejä: 2169
Paikkakunta: Maarianhaminasta itään

LähetäLähetetty: 05.11.2006 12:56    Viestin aihe: alanmies 05.11.2006 11:32 Vastaa lainaamalla viestiä

"Siis kuljettaja ei ole Linja-autoliiton suosituksen mukaan mitenkään vastuussa aseesta, jonka hän määrää laitettavaksi linja-auton tavaratilaan. Toisaalta Linja-autoliiton suosituksen mukaan kuljettajalla ei ole mitään syytä vaatia ampuma-asetta laitettavaksi tavaratilaan, koska ase on kuitenkin tavanomainen matkatavara.

Kyllä on niin, että aseen haltija ei voi mitenkään toteuttaa huolellisuusvelvoitettaan, jos hänen on itse istuttava linja-autossa sisällä ja ase määrätään laittettavaksi kaikille matkustajille avoimeen tavaratilaan. Ainoa vaihtoehto lainkuuliaiselle aseen haltijalle on tässä tapauksessa jäädä pois kokonaan tällaisesta kuljetuksesta.

Mitenkä sitten pitäisi suhtautua kuljettajaan, joka määrää ja sallii sellaisen toimenpiteen, joka on lain vastainen. Tässä tapauksessa se on ampuma-aselain vastainen."


Näinhän asia on.
Tapauskohtaisesti asia pitäisi pyrkiä selvittämään keskustelulla kuljettajan kanssa. Parasta tietysti olisi, jos joku harrastaja pyrkisi yhteydenotolla Linja-autoliittoon saamaan ohjeistukseen tarkennuksen, joka huomioisi Ampuma-aselain 105 §:n (Huolellisuusvelvollisuus) ja 106 §:n
(Säilyttäminen, kantaminen ja kuljettaminen) vaatimukset.

http://www.linja-autoliitto.fi

Toimiston yhteystiedot:
Lauttasaarentie 8,
00200 HELSINKI

Puh. (09) 682 701 (vaihde)
Fax (09) 692 2787

Avoinna:
ma-pe klo 8.30-16.00
_________________
Errare humanum est
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kettu
***


Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu

LähetäLähetetty: 05.11.2006 15:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jg kirjoitti:
Kettu kirjoitti:
Totta kai se linja-autokuski saa vaatia aseen laittamista vaikka naruilla kiinni linjurin katolle. Ei se ole laitonta. Poliisille ilmoittelu on ihan turhaa. Aseen haltija on yksin vastuussa siitä miten asettaan kuljettaa tai säilyttää. Toisaalta linjurikuskilla ei ole mitään velvoitetta ottaa ketään kyytiin.
No tästä en ole samaa mieltä. Kapakat kyllä saa valita asiakkaansa, mutta tuskin bussikuskit saa kieltäytyä kuljettamasta asiallisesti käyttäytyvää ihmistä.

Jos kuski ei ota sinua kyytiin, niin soita ihmeessä poliisille ja pyydä niitä pakottamaan kuskin ottamaan sinut kyytiinsä. Voi yllättyä Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Yahoo Messenger
Kettu
***


Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu

LähetäLähetetty: 05.11.2006 15:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

alanmies kirjoitti:
Mitenkä sitten pitäisi suhtautua kuljettajaan, joka määrää ja sallii sellaisen toimenpiteen, joka on lain vastainen. Tässä tapauksessa se on ampuma-aselain vastainen.

Ei mitenkään, koska kyseessä ei ole virkamies, jolla olisi virkavelvollisuuksia tai virkavastuuta. Kuski on kuin portsari Laughing Tottelet ja pääset sisään tai et tottele ja mahdollisesti et pääse sisään. Aseesta on vastuussa vain ja ainoastaan sen haltija. Tietenkin voidaan kysyä miten aseita joskus kuljettamaan joutuvan asiakkaan tulisi suhtautua yritykseen, joka ei ole kovin myötämielinen hänen harrastukselleen...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Yahoo Messenger
sasu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487

LähetäLähetetty: 05.11.2006 15:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kaupungistuminen näyttää pikkuhiljaa johtavan siihen, että enemmistö ihmisistä ei eläissään käsittele asetta ja sen vuoksi pelkää niitä aivan suotta.

Pitäisi olla jokaiselle kansalaiselle pakollinen ampumaviikonloppu muutaman vuoden välein. Ehkä sitten ihmiset oppisivat paremmin ymmärtämään ettei ase yhtäkkiä itsekseen pomppaa silmille ja että ampujat ovat tavallisia ihmisiä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jg
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Mar 2005
Viestejä: 790

LähetäLähetetty: 06.11.2006 12:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kettu kirjoitti:
jg kirjoitti:
Kettu kirjoitti:
Totta kai se linja-autokuski saa vaatia aseen laittamista vaikka naruilla kiinni linjurin katolle. Ei se ole laitonta. Poliisille ilmoittelu on ihan turhaa. Aseen haltija on yksin vastuussa siitä miten asettaan kuljettaa tai säilyttää. Toisaalta linjurikuskilla ei ole mitään velvoitetta ottaa ketään kyytiin.
No tästä en ole samaa mieltä. Kapakat kyllä saa valita asiakkaansa, mutta tuskin bussikuskit saa kieltäytyä kuljettamasta asiallisesti käyttäytyvää ihmistä.

Jos kuski ei ota sinua kyytiin, niin soita ihmeessä poliisille ja pyydä niitä pakottamaan kuskin ottamaan sinut kyytiinsä. Voi yllättyä Laughing

En ottanut kantaa aseen kuljetukseen, ainoastaan ihmisen kyytiin ottamiseen. Mutta oikea valitusosoite on tietenkin liikennöitsijä eikä poliisi. Tosiaan tarvittaisiin varmaan ohjeistusta, ettei asiakas jää kuskin armoille. Itse en koskaan ole kuljettanut asetta linja-autossa, jos joutuisin sen tekemään kotikylän ulkopuolella, niin yrittäisin varmaan suojata aseen niin ettei se herättäisi erikoista huomiota. Ja perjantai-illan viimeiseen juoppobussiin ei varmaan kannata mennä asekotelo kädessä, vaikka se periaatteessa laillista olisikin.
_________________
just because you're paranoid doesn't mean they're not really out to get you
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vortex
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 06.11.2006 13:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Opiskeluaikoinani liikuin hyvin paljon bussilla ja junalla. Ase oli aina vieressäni. En koskaan antanut sitä kenellekään muulle säilytettäväksi. A) se on laitonta (jos bussikuskilla ei ole hallussapitolupaa, joka oikeuttaa kyseisen aseen lainaamiseen.) ja B) Asepussin näkeminen bussin tavaratilassa voi johtaa suureen houkutukseen varastaa se.

Koskaan ei mitään ongelmia ollut mutta enpä mitään suurta meteliä asiasta pitänytkään. Kannattaa ostaa sellainen pussi, mistä ei nyt heti voi arvata mitä sisällä on.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ketOS



Liittynyt: 02 Mar 2006
Viestejä: 6
Paikkakunta: Laukaa

LähetäLähetetty: 06.11.2006 13:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mitenkäs kun patruunoita kuljetetaan kaupasta kuitenkin matkahuollon kautta, eikä postissa? Lain kuski ei saisi ottaa patruunoitakaan kuljetettavakseen jos ei ole vastaavaa lupaa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ketOS



Liittynyt: 02 Mar 2006
Viestejä: 6
Paikkakunta: Laukaa

LähetäLähetetty: 06.11.2006 13:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

ketOS kirjoitti:
Lain kuski ei saisi ottaa ...


lain mukaan kuski ei saisi ottaa ...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jg
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Mar 2005
Viestejä: 790

LähetäLähetetty: 06.11.2006 13:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vortex kirjoitti:
Opiskeluaikoinani liikuin hyvin paljon bussilla ja junalla. Ase oli aina vieressäni. En koskaan antanut sitä kenellekään muulle säilytettäväksi. A) se on laitonta (jos bussikuskilla ei ole hallussapitolupaa, joka oikeuttaa kyseisen aseen lainaamiseen.) ja B) Asepussin näkeminen bussin tavaratilassa voi johtaa suureen houkutukseen varastaa se.
Kuskihan ei ota asetta haltuunsa, vaan kuljetettavaksi, mikä on eri asia. Kulkeehan aseita bussirahtinakin siellä ruumassa, eikä se ole laitonta.
_________________
just because you're paranoid doesn't mean they're not really out to get you
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vortex
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 06.11.2006 14:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jos vien aseen Matkahuollon tiskille on tunteeni huomattavasti luottavaisempi kuin silloin, jos luovuttaisin aseeni oletetulle bussikuskille. Tiskiltä saan jopa tositteen, jossa lukee, että olen aseeni jättänyt Matkahuollon kuljetettavaksi. Bussikuski kai harvoin tällaisen kirjoittaa, joten onko katoamistilanteessa vastuu kuljettajalla vai aseen omistajalla? Tiskille vietäessä asiasta ei ole epäselvyyttä.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jg
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Mar 2005
Viestejä: 790

LähetäLähetetty: 06.11.2006 15:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vortex kirjoitti:
Jos vien aseen Matkahuollon tiskille on tunteeni huomattavasti luottavaisempi kuin silloin, jos luovuttaisin aseeni oletetulle bussikuskille. Tiskiltä saan jopa tositteen, jossa lukee, että olen aseeni jättänyt Matkahuollon kuljetettavaksi. Bussikuski kai harvoin tällaisen kirjoittaa, joten onko katoamistilanteessa vastuu kuljettajalla vai aseen omistajalla? Tiskille vietäessä asiasta ei ole epäselvyyttä.
Tuolla aiemmin oli linja-autoliiton suosituksia:
Lainaus:
Käsimatkatavarat

Tavanomaiset käsimatkatavarat kuljetetaan bussissa maksutta matkustajan jalkatilassa tai hyllyillä. Muut matkatavarat kuljetetaan bussin tavaratiloissa. Käsimatkatavaroiden matkan aikana tapahtuvista katoamisista vastaa matkustaja itse.

Eli käsimatkatavarana kuljetettavan aseen katoamisesta vastaa aseen omistaja/haltija, oli ase ruumassa tai ei. Laitonta aseen kuljettaminen ruumassa tuskin kuitenkaan on, ellei tuomioistuin sitten katsoisi, että aseen haltija on laiminlyönyt velvollisuutensa valvoa asetta, jos se sieltä katoaisi. Jälleen tarvitaan rohkeita ennakkopäätöksen hakijoita Smile .
_________________
just because you're paranoid doesn't mean they're not really out to get you
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vortex
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 06.11.2006 15:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

En ilmoittaudu vapaaehtoiseksi. Smile
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8985

LähetäLähetetty: 06.11.2006 17:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Käsimatkatavarat

Tavanomaiset käsimatkatavarat kuljetetaan bussissa maksutta matkustajan jalkatilassa tai hyllyillä. Muut matkatavarat kuljetetaan bussin tavaratiloissa. Käsimatkatavaroiden matkan aikana tapahtuvista katoamisista vastaa matkustaja itse.


Tuo on muuten aika mielenkiintoinen teksti. Jos tuota luetaan kuin piru raamattua, niin bussin tavaratilaan pistettävät tavarat ovat muita matkatavaroita ja ainoastaan käsimatkatavaroista vastaa matkustaja itse. Ainaki amerikkalainen lakimies psytyisi vääntämään tuon edukseen. Laughing

Sama tilanne on lentokoneessakin, käsimatkatavaroita ovat vain matkustajatilaan viedyt tavarat.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
Sivu 2 Yht. 3

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com