Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
alanmies Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Tou 2006 Viestejä: 399 Paikkakunta: Ylöjärvi
|
Lähetetty: 05.11.2006 12:32 Viestin aihe: |
|
|
Ampuma-aselaki 9.1.1998/1
105 §
Huolellisuusvelvollisuus
Ampuma-aseen, aseen osan, patruunoiden ja erityisen vaarallisten ammusten haltija on velvollinen pitämään ampuma-aseesta, aseen osasta, patruunoista ja erityisen vaarallisista ammuksista sellaista huolta, ettei vaaraa niiden joutumisesta asiattomien haltuun ole.
Toisaalta E_h_e
Lainaus: | Käsimatkatavarat
Tavanomaiset käsimatkatavarat kuljetetaan bussissa maksutta matkustajan jalkatilassa tai hyllyillä. Muut matkatavarat kuljetetaan bussin tavaratiloissa. Käsimatkatavaroiden matkan aikana tapahtuvista katoamisista vastaa matkustaja itse. Käsimatkatavaroiden kuljettaminen matkustamossa ei saa viedä tilaa kanssamatkustajilta. |
Siis kuljettaja ei ole Linja-autoliiton suosituksen mukaan mitenkään vastuussa aseesta, jonka hän määrää laitettavaksi linja-auton tavaratilaan. Toisaalta Linja-autoliiton suosituksen mukaan kuljettajalla ei ole mitään syytä vaatia ampuma-asetta laitettavaksi tavaratilaan, koska ase on kuitenkin tavanomainen matkatavara.
Kyllä on niin, että aseen haltija ei voi mitenkään toteuttaa huolellisuusvelvoitettaan, jos hänen on itse istuttava linja-autossa sisällä ja ase määrätään laittettavaksi kaikille matkustajille avoimeen tavaratilaan. Ainoa vaihtoehto lainkuuliaiselle aseen haltijalle on tässä tapauksessa jäädä pois kokonaan tällaisesta kuljetuksesta.
Mitenkä sitten pitäisi suhtautua kuljettajaan, joka määrää ja sallii sellaisen toimenpiteen, joka on lain vastainen. Tässä tapauksessa se on ampuma-aselain vastainen. _________________ "Epäilen": sanoi Ketola kun valehteli |
|
Takaisin alkuun |
|
|
wildgame Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004 Viestejä: 968 Paikkakunta: Itäinen Uusimaa ja keski-pohjanmaa
|
Lähetetty: 05.11.2006 12:35 Viestin aihe: |
|
|
Asiaa sivuten, kesällä tulin junalla Pohjanmaalta etelään päin, haulikko lukitussa salkussa mukana. Hyppäsin junaan ja heti oven suussa tuli konnari vastaan ja kysyi melko tuimalla äänellä että mitä laukussa oli. Vastasin että haulikko, johon konnari vastasi :"sillälailla!" ja lähti eteenpäin. Tiejä sit mitä tiedolla teki mutta itse ainakin nauroin yhden asemanvälin. Itsellä ainakin tulee muuten istuttua huomattavasti vähemmän ravintola-vaunussa jos on jonkinmoista tykkiä hattuhyllyllä... _________________ Respect the Game.... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
E_h_e ***
Liittynyt: 12 Jou 2004 Viestejä: 2169 Paikkakunta: Maarianhaminasta itään
|
Lähetetty: 05.11.2006 12:56 Viestin aihe: alanmies 05.11.2006 11:32 |
|
|
"Siis kuljettaja ei ole Linja-autoliiton suosituksen mukaan mitenkään vastuussa aseesta, jonka hän määrää laitettavaksi linja-auton tavaratilaan. Toisaalta Linja-autoliiton suosituksen mukaan kuljettajalla ei ole mitään syytä vaatia ampuma-asetta laitettavaksi tavaratilaan, koska ase on kuitenkin tavanomainen matkatavara.
Kyllä on niin, että aseen haltija ei voi mitenkään toteuttaa huolellisuusvelvoitettaan, jos hänen on itse istuttava linja-autossa sisällä ja ase määrätään laittettavaksi kaikille matkustajille avoimeen tavaratilaan. Ainoa vaihtoehto lainkuuliaiselle aseen haltijalle on tässä tapauksessa jäädä pois kokonaan tällaisesta kuljetuksesta.
Mitenkä sitten pitäisi suhtautua kuljettajaan, joka määrää ja sallii sellaisen toimenpiteen, joka on lain vastainen. Tässä tapauksessa se on ampuma-aselain vastainen."
Näinhän asia on.
Tapauskohtaisesti asia pitäisi pyrkiä selvittämään keskustelulla kuljettajan kanssa. Parasta tietysti olisi, jos joku harrastaja pyrkisi yhteydenotolla Linja-autoliittoon saamaan ohjeistukseen tarkennuksen, joka huomioisi Ampuma-aselain 105 §:n (Huolellisuusvelvollisuus) ja 106 §:n
(Säilyttäminen, kantaminen ja kuljettaminen) vaatimukset.
http://www.linja-autoliitto.fi
Toimiston yhteystiedot:
Lauttasaarentie 8,
00200 HELSINKI
Puh. (09) 682 701 (vaihde)
Fax (09) 692 2787
Avoinna:
ma-pe klo 8.30-16.00 _________________ Errare humanum est |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kettu ***
Liittynyt: 13 Huh 2004 Viestejä: 6328 Paikkakunta: Avohakkuu
|
Lähetetty: 05.11.2006 15:23 Viestin aihe: |
|
|
jg kirjoitti: | Kettu kirjoitti: | Totta kai se linja-autokuski saa vaatia aseen laittamista vaikka naruilla kiinni linjurin katolle. Ei se ole laitonta. Poliisille ilmoittelu on ihan turhaa. Aseen haltija on yksin vastuussa siitä miten asettaan kuljettaa tai säilyttää. Toisaalta linjurikuskilla ei ole mitään velvoitetta ottaa ketään kyytiin. | No tästä en ole samaa mieltä. Kapakat kyllä saa valita asiakkaansa, mutta tuskin bussikuskit saa kieltäytyä kuljettamasta asiallisesti käyttäytyvää ihmistä. |
Jos kuski ei ota sinua kyytiin, niin soita ihmeessä poliisille ja pyydä niitä pakottamaan kuskin ottamaan sinut kyytiinsä. Voi yllättyä |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kettu ***
Liittynyt: 13 Huh 2004 Viestejä: 6328 Paikkakunta: Avohakkuu
|
Lähetetty: 05.11.2006 15:28 Viestin aihe: |
|
|
alanmies kirjoitti: | Mitenkä sitten pitäisi suhtautua kuljettajaan, joka määrää ja sallii sellaisen toimenpiteen, joka on lain vastainen. Tässä tapauksessa se on ampuma-aselain vastainen. |
Ei mitenkään, koska kyseessä ei ole virkamies, jolla olisi virkavelvollisuuksia tai virkavastuuta. Kuski on kuin portsari Tottelet ja pääset sisään tai et tottele ja mahdollisesti et pääse sisään. Aseesta on vastuussa vain ja ainoastaan sen haltija. Tietenkin voidaan kysyä miten aseita joskus kuljettamaan joutuvan asiakkaan tulisi suhtautua yritykseen, joka ei ole kovin myötämielinen hänen harrastukselleen... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
sasu Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006 Viestejä: 3487
|
Lähetetty: 05.11.2006 15:29 Viestin aihe: |
|
|
Kaupungistuminen näyttää pikkuhiljaa johtavan siihen, että enemmistö ihmisistä ei eläissään käsittele asetta ja sen vuoksi pelkää niitä aivan suotta.
Pitäisi olla jokaiselle kansalaiselle pakollinen ampumaviikonloppu muutaman vuoden välein. Ehkä sitten ihmiset oppisivat paremmin ymmärtämään ettei ase yhtäkkiä itsekseen pomppaa silmille ja että ampujat ovat tavallisia ihmisiä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jg Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Mar 2005 Viestejä: 790
|
Lähetetty: 06.11.2006 12:43 Viestin aihe: |
|
|
Kettu kirjoitti: | jg kirjoitti: | Kettu kirjoitti: | Totta kai se linja-autokuski saa vaatia aseen laittamista vaikka naruilla kiinni linjurin katolle. Ei se ole laitonta. Poliisille ilmoittelu on ihan turhaa. Aseen haltija on yksin vastuussa siitä miten asettaan kuljettaa tai säilyttää. Toisaalta linjurikuskilla ei ole mitään velvoitetta ottaa ketään kyytiin. | No tästä en ole samaa mieltä. Kapakat kyllä saa valita asiakkaansa, mutta tuskin bussikuskit saa kieltäytyä kuljettamasta asiallisesti käyttäytyvää ihmistä. |
Jos kuski ei ota sinua kyytiin, niin soita ihmeessä poliisille ja pyydä niitä pakottamaan kuskin ottamaan sinut kyytiinsä. Voi yllättyä |
En ottanut kantaa aseen kuljetukseen, ainoastaan ihmisen kyytiin ottamiseen. Mutta oikea valitusosoite on tietenkin liikennöitsijä eikä poliisi. Tosiaan tarvittaisiin varmaan ohjeistusta, ettei asiakas jää kuskin armoille. Itse en koskaan ole kuljettanut asetta linja-autossa, jos joutuisin sen tekemään kotikylän ulkopuolella, niin yrittäisin varmaan suojata aseen niin ettei se herättäisi erikoista huomiota. Ja perjantai-illan viimeiseen juoppobussiin ei varmaan kannata mennä asekotelo kädessä, vaikka se periaatteessa laillista olisikin. _________________ just because you're paranoid doesn't mean they're not really out to get you |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vortex Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004 Viestejä: 6885 Paikkakunta: Helsinki
|
Lähetetty: 06.11.2006 13:42 Viestin aihe: |
|
|
Opiskeluaikoinani liikuin hyvin paljon bussilla ja junalla. Ase oli aina vieressäni. En koskaan antanut sitä kenellekään muulle säilytettäväksi. A) se on laitonta (jos bussikuskilla ei ole hallussapitolupaa, joka oikeuttaa kyseisen aseen lainaamiseen.) ja B) Asepussin näkeminen bussin tavaratilassa voi johtaa suureen houkutukseen varastaa se.
Koskaan ei mitään ongelmia ollut mutta enpä mitään suurta meteliä asiasta pitänytkään. Kannattaa ostaa sellainen pussi, mistä ei nyt heti voi arvata mitä sisällä on. _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
ketOS
Liittynyt: 02 Mar 2006 Viestejä: 6 Paikkakunta: Laukaa
|
Lähetetty: 06.11.2006 13:54 Viestin aihe: |
|
|
Mitenkäs kun patruunoita kuljetetaan kaupasta kuitenkin matkahuollon kautta, eikä postissa? Lain kuski ei saisi ottaa patruunoitakaan kuljetettavakseen jos ei ole vastaavaa lupaa? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
ketOS
Liittynyt: 02 Mar 2006 Viestejä: 6 Paikkakunta: Laukaa
|
Lähetetty: 06.11.2006 13:57 Viestin aihe: |
|
|
ketOS kirjoitti: | Lain kuski ei saisi ottaa ... |
lain mukaan kuski ei saisi ottaa ... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jg Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Mar 2005 Viestejä: 790
|
Lähetetty: 06.11.2006 13:59 Viestin aihe: |
|
|
Vortex kirjoitti: | Opiskeluaikoinani liikuin hyvin paljon bussilla ja junalla. Ase oli aina vieressäni. En koskaan antanut sitä kenellekään muulle säilytettäväksi. A) se on laitonta (jos bussikuskilla ei ole hallussapitolupaa, joka oikeuttaa kyseisen aseen lainaamiseen.) ja B) Asepussin näkeminen bussin tavaratilassa voi johtaa suureen houkutukseen varastaa se.
| Kuskihan ei ota asetta haltuunsa, vaan kuljetettavaksi, mikä on eri asia. Kulkeehan aseita bussirahtinakin siellä ruumassa, eikä se ole laitonta. _________________ just because you're paranoid doesn't mean they're not really out to get you |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vortex Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004 Viestejä: 6885 Paikkakunta: Helsinki
|
Lähetetty: 06.11.2006 14:17 Viestin aihe: |
|
|
Jos vien aseen Matkahuollon tiskille on tunteeni huomattavasti luottavaisempi kuin silloin, jos luovuttaisin aseeni oletetulle bussikuskille. Tiskiltä saan jopa tositteen, jossa lukee, että olen aseeni jättänyt Matkahuollon kuljetettavaksi. Bussikuski kai harvoin tällaisen kirjoittaa, joten onko katoamistilanteessa vastuu kuljettajalla vai aseen omistajalla? Tiskille vietäessä asiasta ei ole epäselvyyttä. _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
jg Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Mar 2005 Viestejä: 790
|
Lähetetty: 06.11.2006 15:15 Viestin aihe: |
|
|
Vortex kirjoitti: | Jos vien aseen Matkahuollon tiskille on tunteeni huomattavasti luottavaisempi kuin silloin, jos luovuttaisin aseeni oletetulle bussikuskille. Tiskiltä saan jopa tositteen, jossa lukee, että olen aseeni jättänyt Matkahuollon kuljetettavaksi. Bussikuski kai harvoin tällaisen kirjoittaa, joten onko katoamistilanteessa vastuu kuljettajalla vai aseen omistajalla? Tiskille vietäessä asiasta ei ole epäselvyyttä. | Tuolla aiemmin oli linja-autoliiton suosituksia:
Lainaus: | Käsimatkatavarat
Tavanomaiset käsimatkatavarat kuljetetaan bussissa maksutta matkustajan jalkatilassa tai hyllyillä. Muut matkatavarat kuljetetaan bussin tavaratiloissa. Käsimatkatavaroiden matkan aikana tapahtuvista katoamisista vastaa matkustaja itse. |
Eli käsimatkatavarana kuljetettavan aseen katoamisesta vastaa aseen omistaja/haltija, oli ase ruumassa tai ei. Laitonta aseen kuljettaminen ruumassa tuskin kuitenkaan on, ellei tuomioistuin sitten katsoisi, että aseen haltija on laiminlyönyt velvollisuutensa valvoa asetta, jos se sieltä katoaisi. Jälleen tarvitaan rohkeita ennakkopäätöksen hakijoita . _________________ just because you're paranoid doesn't mean they're not really out to get you |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vortex Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004 Viestejä: 6885 Paikkakunta: Helsinki
|
Lähetetty: 06.11.2006 15:28 Viestin aihe: |
|
|
En ilmoittaudu vapaaehtoiseksi. _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 9077
|
Lähetetty: 06.11.2006 17:27 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Käsimatkatavarat
Tavanomaiset käsimatkatavarat kuljetetaan bussissa maksutta matkustajan jalkatilassa tai hyllyillä. Muut matkatavarat kuljetetaan bussin tavaratiloissa. Käsimatkatavaroiden matkan aikana tapahtuvista katoamisista vastaa matkustaja itse. |
Tuo on muuten aika mielenkiintoinen teksti. Jos tuota luetaan kuin piru raamattua, niin bussin tavaratilaan pistettävät tavarat ovat muita matkatavaroita ja ainoastaan käsimatkatavaroista vastaa matkustaja itse. Ainaki amerikkalainen lakimies psytyisi vääntämään tuon edukseen.
Sama tilanne on lentokoneessakin, käsimatkatavaroita ovat vain matkustajatilaan viedyt tavarat. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|