OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Miksi linnustajat eivät käytä koiria saaliin talteenottoon?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
tetri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Huh 2005
Viestejä: 7344

LähetäLähetetty: 25.09.2006 12:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:
Juuri tämäntyyppiset lausunnot saavat ainakin meikäläisen katsomaan tiettyjä koiranomistajia todella "kieroon".

Onneksi valtaosa tuntemistani koiraharrastajisa omaa laajemman perspektiivin.

Mielestäni on avarakatseisuutta olla vaatimatta, että jokaisella linnustajan täytyisi omistaa koira.
Koiraharrastajista en tiedä, mutta vastuullinen metsästäjä turvautuu tarvittaessa koiran ylivertaiseen aistiapuun.
Ja mitä silmien karsastukseen tulee, siihen löytyy nykyään asiantuntevaa lääketieteellistä apua. Neutral
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20470
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 25.09.2006 13:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Itse taas omiin kokemuksiin perustuen näen moiset kommentit lähinnä omaan napaan tuijotteluna. Yleensä näillä jahtimiespiirin sisältä tulevilla ”kiristysehdotuksilla” on se tausta, että ko. asia on ehdottajan omalla kohdalla kunnossa ja monelle se tuntuu piisaavan.
Se on varmaan jokaiselle selvää, että kaikilla jahtimiehillä ei voi olla omaa koiraa.

Muutaman vuosikymmenen aikana on jahdissa ollut useampiakin koiria, joista jotkut aivan erinomaisia ja ylivertaisia. Mutta on ollut myös niitä, joilla on saalis jäänyt löytymättä, vaikka rotu ja paperit ovat olleet kunnossa.

Yleensä aina nämä ”koiravaateet” tulevat koiranomistajilta. Kai perimmäisenä tarkoituksena on ”savustaa” osa jahtimiehistä ulos omilta jahtialueilta, eikä pelkästään huoli saaliin kohtalosta…

Itselleni osuu monesti seuraavanlaisia tilanteita:
- Saan ylipäätään järjestettyä vapaata.
- Käyn mökillä kiertämässä ulkoluodoilla olevia minkinrautoja.
- Samalla katson, löytyykö noiden luotojen rannoilla poukkosorsia.

Jos ”koirapakko” toteutuisi, niin käytännössä moiset reissut sorsastuksen osalta muodostuisivat lähes ylivoimaisiksi järjestää. Uskoisin että moni muukin vastuullinen erämies nauttii suomalaisesta vapaudesta, jolloin joka reissulla mukana ei tarvi olla paikallista soutajaa, opasta tai tukiverkostoa etukäteen sovittuna päivystämässä.


Aivan samoilla ”oma napa” perustein voisin itse esittää seuraavaa:

- Jos kalusto ei kestä tai ei ole varaa käyttää vesilinnustuksessa volframisekoitteisia lyijyä tehokkaampia hauleja, niin vesilinnustukseen ei ole asiaa.

- Jos henkilö ei ole ko. seuran haulikkomestaruuskisoissa sijoittunut kymmenen parhaan joukkoon, ei ampumataito ole riittävällä tasolla, että vesilinnustuslupaa voitaisiin kyseiselle henkilölle myöntää.

Smile

Totta kai näen koiran käytön linnustuksessa erittäin hyvänä asiana. Koiran käytettävissäolemisen vaatimisen pakolliseksi näen taas melkoisen suppeakatseisena ”koiraharrastaja-kommenttina”.

Lainaus:

Ja mitä silmien karsastukseen tulee, siihen löytyy nykyään asiantuntevaa lääketieteellistä apua. Neutral


Valitettavasti tiettyjen vaivojen edessä lääketiede on voimaton Smile
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Repesorsa
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 9356
Paikkakunta: Sieltä

LähetäLähetetty: 25.09.2006 13:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tetri kirjoitti:
Linnustus ilman, että metsästyskoira olisi tarvittaessa käytettävissä, tulisi kieltää. (Ei vitsinä.)


Vedä kuule alahuuli pääs yli ja nielaise. Toinen vaihtoehto on, että menet vapaaehtoisesti salvettavaksi.

PRKL.
_________________
I'm back!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tetri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Huh 2005
Viestejä: 7344

LähetäLähetetty: 25.09.2006 13:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Repesorsa kirjoitti:
tetri kirjoitti:
Linnustus ilman, että metsästyskoira olisi tarvittaessa käytettävissä, tulisi kieltää. (Ei vitsinä.)


Vedä kuule alahuuli pääs yli ja nielaise. Toinen vaihtoehto on, että menet vapaaehtoisesti salvettavaksi.

PRKL.

Oivallinen ja rakentava kannanotto käytyyn keskusteluun! Rolling Eyes
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
PT82
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Elo 2006
Viestejä: 196

LähetäLähetetty: 25.09.2006 13:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tetri kirjoitti:
Linnustus ilman, että metsästyskoira olisi tarvittaessa käytettävissä, tulisi kieltää. (Ei vitsinä.)


Melkomoisia ehdotuksia!!!
Nyt ei varmaan oo ihan loppuun asti mietitty tota kommenttia!!
_________________
Tuolta se tuli, ja tuonne se meni.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Repesorsa
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 9356
Paikkakunta: Sieltä

LähetäLähetetty: 25.09.2006 13:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Odotitko jotakin kaunista? Lahtinen sinulle yritti selittää sivistyneesti asiaa.

Kummasta sait selvää?
_________________
I'm back!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Over&Under
***


Liittynyt: 23 Syy 2004
Viestejä: 395

LähetäLähetetty: 25.09.2006 13:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

linnustus ilman, että suomenpystykorva olisi käytettävissä tulisi kieltää... (ei vitsinä)
_________________
jepjep...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tetri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Huh 2005
Viestejä: 7344

LähetäLähetetty: 25.09.2006 13:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ajatukseni on vähemmän provosoivasti ilmaistuna ja ilman taka-ajatuksia tai napanöyhtiä:
Metsästäjän tulisi varautua etsimään ja lopettamaan, tehoikkaimmalla mahdollisella tavalla (joka on lähes poikkeuksetta metsästyskoira), haavoittuneet riistaeläimet.
Idealisti ehkä olen mutta itsekkääksi tässä asiassa en myönny. Eiköhän se ole koko metsästäjäkunnan etu, että jahti tapahtuu eettisestikin kestävin periaattein.
Vapaus tuo vastuuta!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mehta_mies
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Syy 2005
Viestejä: 1978
Paikkakunta: Nivala

LähetäLähetetty: 25.09.2006 13:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

opiskelijalla ei meinaa olla varaa koiraan. oon kyllä suunnitellu ja ehkä ostankin koiran ensi keväällä koska opiskelutkin loppuu. tosihan se on että noutaja on suuri apu metsällä ollessa. sorsan alotuksessa kun sain veljeltä sen toisen koiran mukaani niin iltapäivästä se nappasi 2 haavakkoa rantapusikoista ja toi minulle ja kyyhkynenkin löyty joka tippu joen toiselle puolelle aivan luokattomaan ryteikköön. mutta kun ei ole varaa aivan vielä Sad ..siitä saamme taas syyttää suomen valtiota/kelaa..

vanhojen ukkojen metsälle meno tulisi kieltää lailla (ei vitsinä)

Laughing Laughing
_________________
pikkupojista rusakoihin
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti MSN Messenger
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20470
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 25.09.2006 14:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Toisaalta voidaan tietysti ajatella, että koiranomistaja saattaa ampua myös haasteellisempiin holleihin mitä koiraton mies, koska luottaa koiransa noutokykyyn.

Käsittääkseni koirille on erilaisia nouto-, jäljestys- yms. kokeita. Olisi ehkä syytä vaatia koirilta jonkinlaisia käyttövalion, tai mitä vastaavia virallisa proopuskoita osaamisesta niillä onkaan, papereita. Siis ennen kuin noita koiria saisi otaa mukaan metsälle, ettei jahtimiehelle tule vääränlaista uskoa koiran osaamiseen ja houkutusta ”pahoihin paikkoihin” ammuttuhin laukauksiin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Juha
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Maa 2004
Viestejä: 1001
Paikkakunta: Rovaniemi

LähetäLähetetty: 25.09.2006 14:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ehkä heti alkuun pitäisi muistaa, että "linnustus" on aika iso termi. Kana-, meri-, vesilinnustus, blablaablaa, joita on melko hankala vertailla keskenään. Kaikenkattavaa koirankäyttöpakkoa edes sorsastukseen on kenenkään turha lähteä ajamaan, koska tavat ja paikat ovat hyvin vaihtelevia. Vaikka asiasta ei omaa kokemusta olekkaan, niin luulisin että kuvastus luodoilla tuottaa kohtuullisen vähän haavakoita. Korjatkaa toki jos väärässä... Sama tilanne latvalinnustuksessa tai esim teerien ampumisessa kuville.

Toisena ääripäänä on sorsastus peitteisillä vesillä, kuten Liminganlahdella tai sisämaan lintujärvillä. Samaten kanalintujen "pomputtaminen" ketjussa tai yksin jättää varmasti toisinaan lintuja hauli "persijessä" metsään räpistelemään. Eikä kannata kertoa, että aina etsitään siihen asti kun ollaan varmoja pummista, ei mene läpi. Mikäli lintuja katoaa toistuvasti, niin on hyvä katsoa sitä heijastavaa pintaa vessan valon alapuolella ja miettiä mitä pitäisi tehdä. Silloin on aika hankkia koira tai tuttava jolla on pelaava koira. Tai sitten muuttaa metsästysharrastusta inhimillisenpään suuntaan.

Kannattaa muistaa,että Isoveli valvoo koko ajan mitä me metsästäjät teemme.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tetri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Huh 2005
Viestejä: 7344

LähetäLähetetty: 25.09.2006 14:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kokemusta ei ole kuin seisojilla metsästämisestä, ja siinä jahdissa yleensä ampumatilaisuus tulee vähemmän yllättäen ja lähempää, kuin esim. pomppu/rintama-linnustuksessa. Usein tilanteeseen pääsee hyvin valmistautumaan (ampumahollit, -matka, tilanteeseen sopiva suppari jne.).
Toki paljon levollisemmin mielin voi mahd. riistalaukaustilanteeseenkin suhtautua, kun koira on matkassa, kuitenkin aina on haavakkomahdollisuus kaikissa mets.muodoissa tosiasia.
Koirakokeet ja käytännön metsästyskokemus eivät ole vertailukelpoisia. Seropi saattaa olla lyömätön jahtikaveri, kun taas valio-koira voi osoittautua tositoimissa jaloissa pyöriskeleväksi makkaran vahtaajaksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Merilinnustaja
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 3408
Paikkakunta: Hanko

LähetäLähetetty: 25.09.2006 14:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tetri kirjoitti:
Linnustus ilman, että metsästyskoira olisi tarvittaessa käytettävissä, tulisi kieltää. (Ei vitsinä.)


Tässä vähän omia mietteitä..

Tästähän on naapurimaassa olemassa ihan toimiva mallikin.. Ja miksei vaadittaisi, riippuu tietysti vähän siitä missä metsästetään..

Otetaan esimerkiksi tuo Vilperin kuva, jos tuossa tilanteessa tulee haavakko joka tipahtaa kaislikkoon niin onhan koirasta oiva apu, se pystyy paikallistamaan ja hakemaan linnun jonka löytäminen/hakeminen voisi omin avuin olla vaikeata..

Joissakin tapauksissa jos ei näe itse mihinkä tipahti, voi jopa jäädä kuollutkin lintu hukkaan.. Näissä tilanteissa koira on usein korvaamaton, mutta ei kuitenkaan mikään kone joka löytää jokaisen linnun.. Elävät haavakot jotka sukeltavat ovat ihan eri asia, mutta näissäkin tapauksissa voi koirasta olla hyötyä, pelkkä markkeeraaminen voi auttaa metsästäjää..

Toinen esimerkki on karut merialueet, täälläkin missä allekirjoittanut metsästelee tulee harvemmin eksyttyä mihinkään kaislikkoon.. Linnut tipahtelevat joko avoveteen tai kalliolle.. Täällä ei koiralla ole pahemmin muuta virkaa kuin noutaminen.. Mahdolliset vaikeat haavakot joutuu mies hoitamaan itse, avomerellä varsinkin.. Yksikään koira ei pärjää merilinnulle joka pystyy sukeltamaan haavakkona yli 100 metriä, lisätään vielä kovat olosuhteet (tuuli, merenkäynti, kylmä vesi) niin on selvää että hyöty on olematon tällaisessa tapauksessa..

Elikkä mihinkä pitäisi vetää viiva, kenellä pitäisi olla ja kenellä ei noutava koira mukana jahdissa.. Mielestäni kyse ei pitäisi olla pakosta, koska se näyttäisi olevan paha paikka monelle, ymmärtäähän sen ettei kaikilla ole mahdollisuutta pitää omaa koiraa.. Mutta jonkinlainen vastuu pitää olla heilläkin jotka haluavat metsästää paikoilla joilla ei yksin pärjää, ja riski on suuri että saaliis joutuu hukkaan.. Koska tyhmäähän on ampua ja tiputella lintuja jos ei niitä saakkaan talteen..
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
Vortex
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 25.09.2006 14:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tetri kirjoitti:
Linnustus ilman, että metsästyskoira olisi tarvittaessa käytettävissä, tulisi kieltää. (Ei vitsinä.)

Joo ja jos tykkää kissoista pitäis metsästys kieltää kokonaan!
Tai jos ei ole Jahti-Jakt pukua päällä.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
-TE-
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 10 Lok 2005
Viestejä: 102
Paikkakunta: Rovaniemi

LähetäLähetetty: 25.09.2006 15:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mikäli metsästys ilman koiraa kielletään voidaan miettiä sitäkin mitkä koirarodut toimivat noutavina. Riittääkö jos mukana on naapurin tiibetinspanieli tai pikkusiskon buudeli?
_________________
Kukaan ei ole tarpeeton, aina voi toimia huonona esimerkkinä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
Sivu 2 Yht. 3

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com