| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Ollari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12355
|
 Lähetetty: 18.12.2010 00:58 Viestin aihe: |
 |
|
| finlander kirjoitti: | | Mutta että kuudessa vuodessa nousee luvan hinta yli neljäkymmentä euroa? En nyt muista tarkalleen mutta alle kolmekymppiä se hankkimislupa oli kun ensimmäisiä hain. |
No eihän se pelkkä käsittelyn kallistuminen välttämättä kokonaan hinnan nousua selitä. Todennäköisempämä pitäisin, että tuolloin aiemmin ei kaikki kustannukset (ns yleiskustannukset) ole aidosti ja kokonaisuudessaan tulleet siihen luvan hintaan. Tosin silloin pitäisi kaikkien muittenkin lupien hintojennousun olla samassa suuruusluokassa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Harjula
Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 2226
Paikkakunta: NATO Suomi
|
| Lähetetty: 18.12.2010 01:57 Viestin aihe: |
|
|
| Ollari kirjoitti: | Kyllä minä luulen että se menee ihan vaan tuohon homman pyörittämiseen tuo raha. Hallinto ei ole ilmaista.
Miettikääpä sitä kun seuraavan kerran asioitte virastoissa jne... nauttikaa joka veroeuron edestä  |
Kun tätä turhanpäiväistä virkamiesarmeijaa jo rahoitetaan veroeuroilla, niin silloinhan lupien tulisi olla maksuttomia.
En todellakaan usko että tavanomaisten lupien käsittelemiseen mahdollisine haastatteluineenkaan menee niin paljon aikaa, että tälle hinnoittelulle löytyisi kustannusvastaavuutta.
Joidenkin ERVA/muuase/keräilijä/jne tavanomaisuudesta poikkeavien lupien kohdalla asia voi olla toki toinen, niiden määrä kuitenkin on niin vähäinen ettei sekään vaikuta asiaan käytännössä mitenkään.
_________________
VMP! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
mpk1
Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Maa 2004
Viestejä: 276
|
| Lähetetty: 18.12.2010 10:30 Viestin aihe: |
|
|
| Harjula kirjoitti: | | Ollari kirjoitti: | Kyllä minä luulen että se menee ihan vaan tuohon homman pyörittämiseen tuo raha. Hallinto ei ole ilmaista.
Miettikääpä sitä kun seuraavan kerran asioitte virastoissa jne... nauttikaa joka veroeuron edestä |
Kun tätä turhanpäiväistä virkamiesarmeijaa jo rahoitetaan veroeuroilla, niin silloinhan lupien tulisi olla maksuttomia.
En todellakaan usko että tavanomaisten lupien käsittelemiseen mahdollisine haastatteluineenkaan menee niin paljon aikaa, että tälle hinnoittelulle löytyisi kustannusvastaavuutta.
Joidenkin ERVA/muuase/keräilijä/jne tavanomaisuudesta poikkeavien lupien kohdalla asia voi olla toki toinen, niiden määrä kuitenkin on niin vähäinen ettei sekään vaikuta asiaan käytännössä mitenkään. |
Tuossa puhut asiaa. Mielestäni asia on juuri noin, mutta käänteisesti. Eli miksi tukea suurta virkamieskoneistoa verovaroilla.
Mielummin tulisi päästä käytäntöön, jossa maksettaisiin käytetyistä palveluista oikea hinta. Eli se joka käyttää myös maksaa. Miten määriteltäisiin esimerkiksi aselupien hinnat, siihen ei minulla ole ratkaisua. Osalla varmaan selvittelyt ovat helpommat ja osalla vie pidemmän ajan. Tuntihinnalla vaan nuo. Eihän sitä autoa huoltoonkaan viedessä aina tiedä miten pitkään se siellä valohoitoa saa.
En tarkoita, että vain aseluvat tulisi perustaa todellisiin kuluihin, vaan kyllä noita muitakin ilmaisia valtion/kunnan palveluja on aivan liikaa. Maksullisiksi ja käyttäjä maksaa. Useat suomalaiset vaan haluavat kaiken ilmaiseksi ja toisaalta ei halua veroja maksaa. Saavutetuista eduista ei todellakaan luovuta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sarvikuono
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Tam 2008
Viestejä: 9694
Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään
|
| Lähetetty: 18.12.2010 10:32 Viestin aihe: |
|
|
| mpk1 kirjoitti: | | Useat suomalaiset vaan haluavat kaiken ilmaiseksi ja toisaalta ei halua veroja maksaa. Saavutetuista eduista ei todellakaan luovuta. |
Suomalaisilla tuntuu kyllä olevan aika haussa käsite "ilmainen". Mm. taloyhtiön korjauksia suunnitellessa meinasivat jotain toimenpiteitä pienehköllä suoraveloituksella, mikähän se oli, mutta asukkaat viisaina tuumasivat että "eiei, kyllä taloyhtiön pitää maksaa tälläinen". d44 
_________________
Video meliora proboque deteriora sequor. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ollari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12355
|
| Lähetetty: 18.12.2010 11:13 Viestin aihe: |
|
|
| Harjula kirjoitti: |
Kun tätä turhanpäiväistä virkamiesarmeijaa jo rahoitetaan veroeuroilla, niin silloinhan lupien tulisi olla maksuttomia. |
Ei se nyt vaan niin mene että jos on tietty maksuttomien palveluiden joukko, niin loput (nykyään maksulliset palvelut) tulisi samoilla kustannuksilla. Kyllä ne maksulliset palvelut työllistävät ison joukon työntekijöitä. Et sinäkään töissäsi määrääsi enempää asioita pysty hoitamaan.
| Lainaus: | | En todellakaan usko että tavanomaisten lupien käsittelemiseen mahdollisine haastatteluineenkaan menee niin paljon aikaa, että tälle hinnoittelulle löytyisi kustannusvastaavuutta. |
En tietenkään tiedä mitä kaikkea siinä lupakäsittelyssä tapahtuu ja mikä on tuollaisen viraston kustannusrakenne, mutta tällainen konttori- ja lupapaveluiden tuottaminen kai pitäisi olla suht helposti mitattavissakin, montako lupaa myönnetään tietyssä ajassa ja montako asiakasta on palveltu. Eli asiakaskohtainen kustannus pitäisi olla helposti laskettavissa. Enkä usko että ne konttoritädit jouten kerkeää paljoa siellä olemaan, sellainen hulina yleensä odotushuoneissa on... ainakin isommilla paikkakunnilla.
Tuo luvan hinta kun on tiedossa, niin voidaan jotain arvioita jo tehdä.
Tehdään pari olettamusta:
- Lupaa käsittelevän konttoristin ja poliisisedän keskimääräinen palkka olisi 2500€/kk
- Kaikki yleiskustannukset mukaanlukien palkka kerrotaan kolmella (henkilösivukulut, tilakustannukset, tietojärjestelmät jne).
Eli päivässä tällainen henkilö kuluttaa rahaa n. 350€. Sen tienatakseen hänen pitää saada hakemuksesta valmiiksi asti noin viisi lupaa, tai että poliisisetä ja konttoristitäti yhdessä hoitelisi sen kymmenen lupaa päivässä. Yhteen lupaan kestää siis noin puolitoista tuntia. Toki se lupa pitää vielä painattaa esim Gemaltolla, joka maksaa osansa sekin.
Kuulostaa todella tehottomalle, mutta en pitäisi mahdottomana että tuon se ottaa, byrokratia kun on monesti varsin tehottomasti organisoitua. Hinnat arviossani lienee yläkanttiin (todelliset palkat ehkä pienemmät, kuten myös yleiskustannukset), eli jokusen luvan enemmän saattaa parivaljakko saadakin aikaan. Mutta suuruusluokka (tai ehkä pienuusluokka) on tuo. Jos et usko, niin eimuutakun jotain valitusta tekemään jonnekin, koska se hinta pitää tulla todellisista kustannuksista.
En tietenkään väitä että näin pitäisi olla, tottakai tuo pitäisi olla tehokkaampaa, koska se voisi olla. Sinänsä minusta on täysin oikein että joka lupaa haluaa, siitä aiheutuvan kustannuksen maksaa. Tavallaan tasaverotusta, mutta sen järkevyys onkin jo ihan eri keskustelu . |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Harjula
Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 2226
Paikkakunta: NATO Suomi
|
| Lähetetty: 18.12.2010 11:59 Viestin aihe: |
|
|
| Ollari kirjoitti: | | Harjula kirjoitti: |
Kun tätä turhanpäiväistä virkamiesarmeijaa jo rahoitetaan veroeuroilla, niin silloinhan lupien tulisi olla maksuttomia. |
Ei se nyt vaan niin mene että jos on tietty maksuttomien palveluiden joukko, niin loput (nykyään maksulliset palvelut) tulisi samoilla kustannuksilla. Kyllä ne maksulliset palvelut työllistävät ison joukon työntekijöitä. Et sinäkään töissäsi määrääsi enempää asioita pysty hoitamaan. |
Ei kukaan pysty määräänsä enempää tekemään, en näin ole väittänytkään. Suomessa riittää kyllä virkamiehiä hoitamaan kaikki tarvittavat tehtävät, suurin osa on työllistetty sellaisiin tehtäviin jossa porukkaa on jo ihan liikaa ja taas toisissa tehtävissä, joista olisi jotain hyötyä verommaksajalle, ei väkeä ole riittämiin.
| Ollari kirjoitti: | | Harjula kirjoitti: | | En todellakaan usko että tavanomaisten lupien käsittelemiseen mahdollisine haastatteluineenkaan menee niin paljon aikaa, että tälle hinnoittelulle löytyisi kustannusvastaavuutta. |
En tietenkään tiedä mitä kaikkea siinä lupakäsittelyssä tapahtuu ja mikä on tuollaisen viraston kustannusrakenne, mutta tällainen konttori- ja lupapaveluiden tuottaminen kai pitäisi olla suht helposti mitattavissakin, montako lupaa myönnetään tietyssä ajassa ja montako asiakasta on palveltu. Eli asiakaskohtainen kustannus pitäisi olla helposti laskettavissa. Enkä usko että ne konttoritädit jouten kerkeää paljoa siellä olemaan, sellainen hulina yleensä odotushuoneissa on... ainakin isommilla paikkakunnilla.
Tuo luvan hinta kun on tiedossa, niin voidaan jotain arvioita jo tehdä.
Tehdään pari olettamusta:
- Lupaa käsittelevän konttoristin ja poliisisedän keskimääräinen palkka olisi 2500€/kk
- Kaikki yleiskustannukset mukaanlukien palkka kerrotaan kolmella (henkilösivukulut, tilakustannukset, tietojärjestelmät jne).
Eli päivässä tällainen henkilö kuluttaa rahaa n. 350€. Sen tienatakseen hänen pitää saada hakemuksesta valmiiksi asti noin viisi lupaa, tai että poliisisetä ja konttoristitäti yhdessä hoitelisi sen kymmenen lupaa päivässä. Yhteen lupaan kestää siis noin puolitoista tuntia. Toki se lupa pitää vielä painattaa esim Gemaltolla, joka maksaa osansa sekin.
Kuulostaa todella tehottomalle, mutta en pitäisi mahdottomana että tuon se ottaa, byrokratia kun on monesti varsin tehottomasti organisoitua. Hinnat arviossani lienee yläkanttiin (todelliset palkat ehkä pienemmät, kuten myös yleiskustannukset), eli jokusen luvan enemmän saattaa parivaljakko saadakin aikaan. Mutta suuruusluokka (tai ehkä pienuusluokka) on tuo. Jos et usko, niin eimuutakun jotain valitusta tekemään jonnekin, koska se hinta pitää tulla todellisista kustannuksista.
En tietenkään väitä että näin pitäisi olla, tottakai tuo pitäisi olla tehokkaampaa, koska se voisi olla. Sinänsä minusta on täysin oikein että joka lupaa haluaa, siitä aiheutuvan kustannuksen maksaa. Tavallaan tasaverotusta, mutta sen järkevyys onkin jo ihan eri keskustelu . |
Veronmaksajana pidätän oikeuden saada arvostella järjestelmää jossa ei kustannusvastaavuutta synny, Suomessa maksetaan aivan h*lvetisti olemattomista "palveluista".
Ja mihinkä tästä verorahojen haaskaamisesta saa muka valittaa? Jaloillaankaan ei voi äänestää (maastamuutto poislukien), koska valtiolla on monopoli lupien myöntämiseen, tai myöntämättä jättämiseen. Jälkimmäinen vielä usein johtuu asiaa käsittelevän virkamiehen ammattitaidottomuudesta, eikä resurssien puutteesta.
_________________
VMP! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ollari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12355
|
| Lähetetty: 19.12.2010 01:20 Viestin aihe: |
|
|
| Harjula kirjoitti: |
Veronmaksajana pidätän oikeuden saada arvostella järjestelmää jossa ei kustannusvastaavuutta synny, Suomessa maksetaan aivan h*lvetisti olemattomista "palveluista".
Ja mihinkä tästä verorahojen haaskaamisesta saa muka valittaa? Jaloillaankaan ei voi äänestää (maastamuutto poislukien), koska valtiolla on monopoli lupien myöntämiseen, tai myöntämättä jättämiseen. Jälkimmäinen vielä usein johtuu asiaa käsittelevän virkamiehen ammattitaidottomuudesta, eikä resurssien puutteesta. |
Saa ja pitääkin arvostella. Veikkaisin, että oikea taho valituksille olisi eduskunnan oikeusasiamies, eli sinne kantelua. Luultavasti myös ohjaavat oikeaan osoitteeseen, mikäli asia ei heille kuulu.
Tässätapauksessahan kantelu koskisi yleistä hinnoittelua ja sitä voiko asian käsittely todella maksaa niin paljon.
Onkohan sinne muuten vielä kanneltu tästä lakiin perustumattomasta yhtenäistämisohjeistuksesta? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
finlander
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2004
Viestejä: 1842
|
| Lähetetty: 19.12.2010 01:56 Viestin aihe: |
|
|
| Mutta eikö olisi ihan jees systeemi jos olis tosiaan se joskus mainittu asekortti. Jos on toistakymmentä aselupaa, ja vaan kaks kättä, niin eikö olisi kaikkein kannalta näppärintä jos ei tars joka piekkariin hakee hankkimislupaa erikseen, vaan pelkkä aseen esittäminen ja ilmottaminen riittäs? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
sasu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487
|
| Lähetetty: 19.12.2010 02:00 Viestin aihe: |
|
|
Virkamiesten ja poliitikkojen on hyvä kehitellä kaikenlaista byrokratiaa, koska niiden kuluja ei makseta heidän omasta pussistaan vaan veronmaksajien ja kansalaisten taskusta.
Suomen taloustilanne on heikko ja heikkenee, joten kaikenlaisia turhia kuluja tulisi nyt vähentää eikä lisätä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tupella
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Tou 2007
Viestejä: 5313
|
| Lähetetty: 19.12.2010 10:35 Viestin aihe: |
|
|
Saa ja pitääkin virkamiesten värkkäämiä päätöksiä arvostella.
Taitaa vaan olla kuten Njeuvostoliiton hajoamisen jälkeen itäblokin maissa, että panta on yhtä tiukalla kuin ennenkin, ketju yhtä lyhyt kuin ennenkin, kuppi tyhjä kuten ennenkin, mutta haukkua saa vapaasti... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ollari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12355
|
| Lähetetty: 19.12.2010 10:45 Viestin aihe: |
|
|
| sasu kirjoitti: | Virkamiesten ja poliitikkojen on hyvä kehitellä kaikenlaista byrokratiaa, koska niiden kuluja ei makseta heidän omasta pussistaan vaan veronmaksajien ja kansalaisten taskusta.
Suomen taloustilanne on heikko ja heikkenee, joten kaikenlaisia turhia kuluja tulisi nyt vähentää eikä lisätä. |
Ei ne kulut koskaan hyväksi ole. Perustarkoitushan byrokratialla on ohjeistaa toimimaan niin, ettei tulkinnanvaroja jää, jolloin kaikki saavat tasapuolista kohtelua.
Tätähän mekin aselupien hakijat toisaalta haluamme? Byrokratialla vaan on tapana luoda lisää byrokratiaa ja joku kultainen keskitie pitäisi oikeasti löytää harkinnan ja yhtenäisyyden välillä.
Lisäksi jotta byrokratia voi toimia pienimmässäkään määrin hyvin tai tehokkaasti, pitää sen alkuperäisen ohjeistuksen olla järkevä. Ja tässä puheena olevassa aiheessa tietysti juuri tämä on se villakoiran ydin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Puuhapete
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Kes 2004
Viestejä: 4974
Paikkakunta: Salon emäseurakunta
|
| Lähetetty: 19.12.2010 15:31 Viestin aihe: |
|
|
| finlander kirjoitti: | | Mutta että kuudessa vuodessa nousee luvan hinta yli neljäkymmentä euroa? En nyt muista tarkalleen mutta alle kolmekymppiä se hankkimislupa oli kun ensimmäisiä hain. |
Paljonko se luvan hinta on korottunut per vuosi tällä kuuden vuoden jaksolla? Noin 6,70 euroa / vuosi.
Entäpä se hinnan korotus kun lasketaan vuorokautta kohden tullut korotus tuolle kuudelle vuodelle?
Näistä lupahintojen korotus-kirjoituksista saa sellaisen kuvan että luvanhankkijat ovat täysin persaukista porukkaa, on varaa ostaa erittäin kalliitakin aseita, mutta luvan hankkimiseen eivät varat sitten riitä.
_________________
Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
sasu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487
|
| Lähetetty: 19.12.2010 15:41 Viestin aihe: |
|
|
Lupien korkeat hinnat eivät ole ainoa kuluerä. Lisäksi lupaprosessin hoitaminen kuluttaa helposti useita tunteja luvanhakijan aikaa, jonka olisi voinut käyttää tuottavasti esim. töissä, perheen parissa tai virkistykseen.
Lisäksi virkamiehet kuluttavat kallisarvoisia työtunteja lupanäpertelyyn kun voisivat senkin ajan käyttää johonkin oikeasti yhteiskunnan hyvinvointia parantavaan toimintaan.
Järjetöntä tuhlausta tämä nykyinen lupabyrokratia.
Puuhapete, Tarja Halonen, Ritva Viljanen, Tuija Brax, Anne Holmlund ja muut kommunistit ovat tietysti onnellisia, kun koneisto kukoistaa ja kansalaiset pysyvät nöyrinä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Johan Nyton
Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Maa 2010
Viestejä: 1221
|
| Lähetetty: 19.12.2010 15:59 Viestin aihe: |
|
|
Hintojen korotuksilla halutaan vain vähentää luvanhakijoita. Sisäministeriön pysyvänä tavoitteena on vähentää luvallisten aseiden määrää ja lupamaksujen korotukset ovat yksi keino muiden joukossa.
Mutta eihän nämä koske metsästäjiä..vai kuinka se nyt oli? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
TAK85
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Huh 2006
Viestejä: 11367
|
| Lähetetty: 19.12.2010 16:06 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä minustakin riittäisi kun aseen haltijan kelpoisuus tutkittaisiin kerran ja kunnolla. Sitten asekortti käteen ja sillä hankitaan mitä kortti edellyttää. Saksan malliin. Ehkäpä persut ottavat asekortin ohjelmaansa.
Jonkin sadan aseen kokoelman siirtäminen sukupolvelta toiselle maksaa niin per**leesti ettei semmoiseen ole juuri kellään mahdollisuutta.
Jo se että nykyisin luvan hinta on suurempi kuin hankittavan aseen hinta on aika absurdi tilanne. keväällä ostin hienon , lähes mintin 7,65:n FN 1955:n liikkeestä hintaan 50 euroa. Lupa maksaa enemmän kuin ase.. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
