OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Ase laittomaksi laillisella osalla?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... , 9, 10, 11  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
mörri
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 15

LähetäLähetetty: 02.12.2010 23:09    Viestin aihe: minkäköhän takia näin..... Vastaa lainaamalla viestiä

Ampuma- aselaki ja metsästyslaki ovat selkeästi kaksi eri lakia !javascript:emoticon('Idea')

Joten ei pitäisi ampuma-aselain keinoilla rajoittaa ahdasmielisellä tavalla tietyn asetyypin lipaskapasiteettia? Syy miksi näin toimitaan?.javascript:emoticon('Idea')

Selitykseksi (edes huonoksi) ei kyllä kelpaa YJT?.

Asiaan lipasasiassa törmätään esim harjoittelemalla rata ammuntaa!. Tai liikkuvaa hirveä ym.

Jos ja kun metsästäjä ei noudata metsästyslain määräyksiä lipaskapasiteetin osalta niin siitä kyllä syntyy tarkastettaessa seuraamuksia takuuvarmasti asianomaiselle niinkuin tietysti kuuluukin.

Vai onko oikein ennakolta jo pitää erikseen kaikkia aseluvan hakijoita vilpillisinä lainrikkojina sillälailla ettei heille voi myöntää ns normi(vakio)lippailla tiettyjä asetyyppejä?.

Cool
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 02.12.2010 23:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Asia varmaankin selviää, jos viitsit lukea tämän topicin....
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Hande
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 2030
Paikkakunta: Gunbarrel, CO

LähetäLähetetty: 03.12.2010 05:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Fields kirjoitti:

107 §
....
Poliisi voi asettaa ampuma-aseiden, aseen osien, patruunoiden ja erityisen vaarallisten ammusten säilyttämiselle ja kuljettamiselle yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämiseksi tarpeellisia ehtoja.


Laissa ei näitä tarpeita ole yksilöity.


"säilyttämiselle ja kuljettamiselle" voidaan antaa YJT perusteella tarpeellisia ehtoja, jos vielä luetaan lainkohta tarkemmin siinä puhutaan "ennakkosuostumuksesta" ja "suostumuksesta" jotka liittyvät aseiden ym. tarvikkeiden kaupalliseen kuljettamiseen ja säilyttämiseen.

Miten tämä lainkohta liittyy tässä ketjussa käsiteltyyn asiaan eli aselupaan asetettavaan ehtoon, en ymmärrä. Selitä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 03.12.2010 07:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hande kirjoitti:
Fields kirjoitti:

107 §
....
Poliisi voi asettaa ampuma-aseiden, aseen osien, patruunoiden ja erityisen vaarallisten ammusten säilyttämiselle ja kuljettamiselle yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämiseksi tarpeellisia ehtoja.


Laissa ei näitä tarpeita ole yksilöity.


"säilyttämiselle ja kuljettamiselle" voidaan antaa YJT perusteella tarpeellisia ehtoja, jos vielä luetaan lainkohta tarkemmin siinä puhutaan "ennakkosuostumuksesta" ja "suostumuksesta" jotka liittyvät aseiden ym. tarvikkeiden kaupalliseen kuljettamiseen ja säilyttämiseen.

Miten tämä lainkohta liittyy tässä ketjussa käsiteltyyn asiaan eli aselupaan asetettavaan ehtoon, en ymmärrä. Selitä.


Kyseinen mahdollinen ehto merkitään aselupakorttiin kohtaan "ehto", siten se liittyy.

Jos vielä luetaan lainkohta oikeasti tarkemmin siinä myös (2 mom) puhutaan "ennakkosuostumuksesta" ja "suostumuksesta" jotka liittyvät myös aseiden ym. tarvikkeiden kaupalliseen kuljettamiseen ja säilyttämiseen. Ennakkosuostumus/suostumus ei muuten koske pelkästään kaupallista kuljettamista vaan esim. myös yksityistä aseen siirtämistä EU:n sisällä.

Ja edelleen, jos luetaan tarkasti, ko. 2 mom on siis näin:

Lainaus:
Lupaviranomainen ja ennakkosuostumuksen tai suostumuksen antava viranomainen voi sisällyttää tämän lain nojalla annettaviin lupiin, ennakkosuostumuksiin ja suostumukseen yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämiseksi tarpeellisia ehtoja.


Selvisikö?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vortex
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 03.12.2010 11:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Fields kirjoitti:
Maininta aseen käytöstä kaikkiin hyväksyttäviin tarkoituksiin kyllä löytyy.

Löysit sen siis itsekin.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mörri
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 15

LähetäLähetetty: 03.12.2010 22:13    Viestin aihe: juupajuujaapajaatrallaalaa Vastaa lainaamalla viestiä

Fields kirjoitti:
Hande kirjoitti:
Fields kirjoitti:

107 §
....
Poliisi voi asettaa ampuma-aseiden, aseen osien, patruunoiden ja erityisen vaarallisten ammusten säilyttämiselle ja kuljettamiselle yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämiseksi tarpeellisia ehtoja.


Laissa ei näitä tarpeita ole yksilöity.


"säilyttämiselle ja kuljettamiselle" voidaan antaa YJT perusteella tarpeellisia ehtoja, jos vielä luetaan lainkohta tarkemmin siinä puhutaan "ennakkosuostumuksesta" ja "suostumuksesta" jotka liittyvät aseiden ym. tarvikkeiden kaupalliseen kuljettamiseen ja säilyttämiseen.

Miten tämä lainkohta liittyy tässä ketjussa käsiteltyyn asiaan eli aselupaan asetettavaan ehtoon, en ymmärrä. Selitä.


Kyseinen mahdollinen ehto merkitään aselupakorttiin kohtaan "ehto", siten se liittyy.

Jos vielä luetaan lainkohta oikeasti tarkemmin siinä myös (2 mom) puhutaan "ennakkosuostumuksesta" ja "suostumuksesta" jotka liittyvät myös aseiden ym. tarvikkeiden kaupalliseen kuljettamiseen ja säilyttämiseen. Ennakkosuostumus/suostumus ei muuten koske pelkästään kaupallista kuljettamista vaan esim. myös yksityistä aseen siirtämistä EU:n sisällä.

Ja edelleen, jos luetaan tarkasti, ko. 2 mom on siis näin:

Lainaus:
Lupaviranomainen ja ennakkosuostumuksen tai suostumuksen antava viranomainen voi sisällyttää tämän lain nojalla annettaviin lupiin, ennakkosuostumuksiin ja suostumukseen yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämiseksi tarpeellisia ehtoja.


Selvisikö?
Laughing


Kannaattaa lukea myös Aselaki 2002 ampuma aselaki perusteluineen EDITA ISBN 951-37-3709-8 lain esityöt 107§ osalta missä lukee JUURIKIN 1MOM. Ampuma-aseiden,aseen osien,patruunoiden ja erityisen vaarallisten ammusten asianmukaisen valvonnan merkitys yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämiselle on suuri.Edellä lausutusta huolimatta poliisi EI VOI VOIMASSA OLEVIEN AMPUMA ASEITA KOSKEVIEN SÄÄNNÖSTEN PERUSTEELLA ASETTAA EDELLÄ MAINITTUJEN ESINEIDEN SÄILYTTÄMISELLE TAI KULJETTAMISELLE EHTOJA.Vaikka näin on monesti asetettukin ja asetetaan.Yleisesti tämä kohta 107§ osalta on tarkoitettu alunperin isoja maahantulevia siirtoja/sekä säilytystä ajatellen oleva ns turva pykälä millä varmistettaisiin ettei hilut menisi vääriin käsiin ?.Noo lukekaahan lainsäädännön esityöt ja perustelut ja kirjoitelkaa sitten lisää.Kun lukee esitöistä tiettyjä pykäliä niin yhtä äkkiä huomaakin että mites kyseistä kohtaa onkaan tulkittu tietyillä asiakkailla kun esitöissä säätämisen tarkoitusperä on selkeästi aivan toisenlainen.

Question

Onko kirjalla tai pykälillä mitään arvoa,jos ei sen sisältöä kunnioiteta? Missä syy? Rolling Eyes
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 04.12.2010 02:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vortex kirjoitti:
Fields kirjoitti:
Maininta aseen käytöstä kaikkiin hyväksyttäviin tarkoituksiin kyllä löytyy.

Löysit sen siis itsekin.


Kyllä, mutta se on ainoastaan (hyvä) peruste (voittaa) hallinto-oikeudessa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 04.12.2010 02:47    Viestin aihe: Re: juupajuujaapajaatrallaalaa Vastaa lainaamalla viestiä

mörri kirjoitti:
[...poliisi EI VOI VOIMASSA OLEVIEN AMPUMA ASEITA KOSKEVIEN SÄÄNNÖSTEN PERUSTEELLA ASETTAA EDELLÄ MAINITTUJEN ESINEIDEN SÄILYTTÄMISELLE TAI KULJETTAMISELLE EHTOJA.


Tässä lienee viitattu nimenomaan vanhaan lakiin eli tuotu esille "korjaustarve".
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8969

LähetäLähetetty: 04.12.2010 07:01    Viestin aihe: Re: juupajuujaapajaatrallaalaa Vastaa lainaamalla viestiä

Fields kirjoitti:
mörri kirjoitti:
[...poliisi EI VOI VOIMASSA OLEVIEN AMPUMA ASEITA KOSKEVIEN SÄÄNNÖSTEN PERUSTEELLA ASETTAA EDELLÄ MAINITTUJEN ESINEIDEN SÄILYTTÄMISELLE TAI KULJETTAMISELLE EHTOJA.


Tässä lienee viitattu nimenomaan vanhaan lakiin eli tuotu esille "korjaustarve".


Niinpä, luetun ymmärtäminen jne. Shocked

Edilex:
Hallituksen esitys Eduskunnalle ampuma-aselaiksi ja laiksi poliisilain 23 §:n sekä laiksi poliisin henkilörekistereistä annetun lain 19 ja 20 §:n muuttamisesta
kirjoitti:

107 §. Säilyttämiseen ja kuljettamiseen sekä lupiin, ennakkosuostumuksiin ja suostumukseen liittyvät ehdot. 1 mom. Ampuma-aseiden, aseen osien, patruunoiden ja erityisen vaarallisten ammusten asianmukaisen valvonnan merkitys yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämiselle on suuri. Edellä lausutusta huolimatta poliisi ei voi voimassa olevien ampuma-aseita koskevien säännösten perusteella asettaa edellä mainittujen esineiden säilyttämiselle tai kuljettamiselle ehtoja.

Pykälän 2 momentin mukaan ehdotetun lain nojalla annettaviin lupiin voitaisiin sisällyttää yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämiseksi tarpeellisia ehtoja. Tästä huolimatta on käytännössä ilmennyt, että erityistapauksissa poliisin tulisi voida tapauskohtaisestikin asianomaisen luvan sisällöstä riippumatta asettaa ampuma-aseiden säilyttämiselle ja kuljettamiselle yleisen järjestyksen ja turvallisuuden kannalta tarpeellisia ehtoja. Esimerkiksi tapauksessa, jossa asetehtaalta toimitetaan satoja rynnäkkökivääreitä satamakaupunkiin edelleen ulkomaille toimitettaviksi, on välttämätöntä, että poliisi voi asettaa kyseisen ase-erän säilyttämistä ja kuljettamista koskevia ehtoja. Tämän menettelyn mahdollistava valtuussäännös ehdotetaan otettavaksi pykälän 1 momenttiin.


Koko juttu:

http://www.edilex.fi/virallistieto/he/19970183
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 04.12.2010 11:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainsäädännöstä keskustelu ei oikein kulje jos ei erota nykyistä, vanhaa ja tulevaa.......
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mörri
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 15

LähetäLähetetty: 04.12.2010 16:06    Viestin aihe: joopajoo... Vastaa lainaamalla viestiä

On vain yksi VOIMASSA NYT OLEVA LAKI JA SITÄ NYT NOUDATETAAN(pitäisi noudattaa).

Siis ei vanhaa eikä tulevaa,vaan voimassaolevaa. Question
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pekusti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Syy 2008
Viestejä: 1334

LähetäLähetetty: 04.12.2010 16:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

hq kirjoitti:
Tuossa vaiheessa kannattaa todeta että Suomessa ei, monissa muissa maissa saa, ja että metsästysmatkat kuuluvat harrastukseen. Kuten jo toisessa ketjussa mainitsin, metsästysluvitettu revolveri ei ollut mikään ongelma kun käyttötarkoituksen dokumentoi asiallisesti.

Tätä olen aikaisemmin miettinyt, että voiko tällä perusteella (tai voi tietysti), mutta onko niitä myönnetty käytännössä?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 04.12.2010 16:18    Viestin aihe: Re: joopajoo... Vastaa lainaamalla viestiä

mörri kirjoitti:
On vain yksi VOIMASSA NYT OLEVA LAKI JA SITÄ NYT NOUDATETAAN(pitäisi noudattaa).

Siis ei vanhaa eikä tulevaa,vaan voimassaolevaa. Question


Totta. VOIMASSA OLEVA laki mahdollistaa ehdot.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mörri
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 15

LähetäLähetetty: 04.12.2010 21:15    Viestin aihe: ? Vastaa lainaamalla viestiä

Pistän ton jälkimmäisenkin osion tosta aikaisemmasta kokonaisuudessaan!

2 mom. Voimassa olevien säännösten mukaan ei ole selvää, voiko lupaviranomainen asettaa ampuma-aseita koskeviin lupiin yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämisen kannalta tarpeellisia ehtoja. Käytännössä mainittuja ehtoja on kuitenkin lupiin sisällytetty.

Momentissa ehdotetaan, että lupaviranomainen ja ennakkosuostumuksen tai suostumuksen antava viranomainen voisi asettaa lupiin, ennakkosuostumuksiin ja suostumukseen yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämiseksi tarpeellisia ehtoja. Ehdot voisivat koskea niin ampuma-aseita, aseen osia, patruunoita kuin erityisen vaarallisia ammuksiakin. Ehdot voisivat käsittää aseenkäsittelyluvan osalta esimerkiksi rajoituksia kyseessä olevalle henkilölle kuljettaa ase-elinkeinonharjoittajan toimitilojen ulkopuolella yksinään tietyn tyyppisiä aseita. Ehdot voisivat myös koskea rajoituksia ampua ase-elinkeinonharjoittajan hallussa olevilla aseilla. Hallussapitoon oikeuttavien lupien osalta rajoitukset voisivat koskea esimerkiksi aseen käytön rajoittamista vain tietyssä paikassa tapahtuvaksi tai tietyn henkilön, kuten huoltajan tai kouluttajan, läsnä ollessa. Mahdollista voisi myös olla sellaisen ehdon asettaminen, että asetta tulisi säilyttää luvanhaltijan huoltajan hallussa. Ennakkosuostumukseen voitaisiin sisällyttää ainakin ehto, jonka perusteella ennakkosuostumuksen nojalla annettavan siirtoluvan mukaan aseen kuljetus tulisi suorittaa vain jotakin tiettyä kuljetusvälinettä käyttäen.

Momentin nojalla asetettavat ehdot voisivat siten olla hyvin monenlaisia. Niiden tulisi kuitenkin aina olla yleisen järjestyksen ja turvallisuuden kannalta perusteltavissa, eikä niiden asettamisella saisi aiheuttaa tarpeettomasti haittaa luvanhaltijalle Rolling Eyes

Tää loppukaneetti pitäisi jokaisen asioista vastaavan tajuta eikä piiloutua yjt taakse selitellen niitä ja näitä. Idea
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
finlander
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2004
Viestejä: 1842

LähetäLähetetty: 05.12.2010 01:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mitä hyötyä tämmösistä rajotuksista sitten on? Ei mitään, eli pelkkää !&%¤#"!, oli sitte lainmukasia eli ei. Aina sitä yhden lippaan tekee jos ei ole peukalo täysin keskellä kämmentä. Olettaen että tässä nyt jotain YJT:tä tai muuta allahia yritetään palvoa.

No mitenkäs kun mulla lukee yhessä muu-ase luvassa erityistuntomerkit/lisätiedot kohdassa että "aseen pituus 66cm". Niin mitäs sitte jos aseeseen vaikka vaihtaa tukin jolloin aseen pituus onki 68cm? Olenko töykeä rosmo vai?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... , 9, 10, 11  Seuraava
Sivu 10 Yht. 11

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com