Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Puuhapete Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Kes 2004 Viestejä: 4974 Paikkakunta: Salon emäseurakunta
|
Lähetetty: 04.11.2010 15:58 Viestin aihe: |
|
|
[quote="Harjula"] mikan kirjoitti: | Kertoisitko tälläiselle hidasjärkiselle, mitä tarkoitat tuolla touretten syndrooman omaisesti toistamallasi lauseella "Ei koske metsästäjiä" ? |
Harjula kirjoitti: |
Tarkoittaa sitä ettei laki muutos kosketa puuhapeteä, joka kuvittelee edustavansa kaikkia metsästäjiä. |
En muuten kuvittele edustavani kaikkia metsästäjiä koska tiedän etten edusta.
Harjula kirjoitti: |
Ei näköjään suostu menemään jakeluun että eri ihmiset harrastavat erityyppisiä metsästysmuotoja, joihin tarvitaan eri välineitä. |
Jos käyt mato-ongella järvellä niin tarvitset sitä varten valtamerilaivan?
Harjula kirjoitti: |
Ei siis poikkea mitenkään "edun"valvojien käsityksistä yleensäkään. |
Tuo sinunkaan ajatus ei poikkea "nettiharrastajan" käsityksistä. _________________ Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Harjula Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 2225 Paikkakunta: NATO Suomi
|
Lähetetty: 04.11.2010 16:14 Viestin aihe: |
|
|
Puuhapete kirjoitti: | Harjula kirjoitti: | mikan kirjoitti: | Kertoisitko tälläiselle hidasjärkiselle, mitä tarkoitat tuolla touretten syndrooman omaisesti toistamallasi lauseella "Ei koske metsästäjiä" ? |
puuhapete kirjoitti: | Harjula kirjoitti: |
Tarkoittaa sitä ettei laki muutos kosketa puuhapeteä, joka kuvittelee edustavansa kaikkia metsästäjiä. |
En muuten kuvittele edustavani kaikkia metsästäjiä koska tiedän etten edusta. |
|
|
Väität kuitenkin ettei lainkiristys koske metsästäjiä. Joitakin metsästäjiä asia kuitenkin koskettaa, vaikka ei juuri sinua.
puuhapete kirjoitti: | Harjula kirjoitti: |
Ei näköjään suostu menemään jakeluun että eri ihmiset harrastavat erityyppisiä metsästysmuotoja, joihin tarvitaan eri välineitä. |
Jos käyt mato-ongella järvellä niin tarvitset sitä varten valtamerilaivan? |
En, mutta pienoiskivääri ei ole luolametsästykseen soveltuva väline. Kokeile jos et usko. Eikä pienoiskivääri oikein sovellu loukkupyyntikään taajamien lähistöllä. Tämäkään ei toki koske metsästäjiä, lue puuhapeteä.
puuhapete kirjoitti: | Harjula kirjoitti: |
Ei siis poikkea mitenkään "edun"valvojien käsityksistä yleensäkään. |
Tuo sinunkaan ajatus ei poikkea "nettiharrastajan" käsityksistä. |
Hallituksen iltakoulun päätöksestä poikkeavia mielipiteitä ei oteta huomioon. _________________ Halloo. Sanohan onko siellä petterbughissa kylymä?
Tuhotaan muskovia. NYT! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
mikan Ase-alan edunvalvoja
Liittynyt: 23 Maa 2007 Viestejä: 1750 Paikkakunta: Kymenlaakso
|
Lähetetty: 04.11.2010 16:17 Viestin aihe: |
|
|
Puuhapete kirjoitti: | mikan kirjoitti: | Puuhapete kirjoitti: | Sinua näyttää eduskunnan ännestystulos aselaista kirvelevän edelleen.
Et suvaitse linjasta poikkeavia kirjoituksia, ne ovat sinulle erittäin kiusallisia. Kuitenkin näitä linjasta poikkeavia kirjoituksia ja ajatuksia on voitava käsitellä. Totuus kuitenkin on että metsästäjät tulevat toimeen tämän uuden lain kanssa. |
|
mikan kirjoitti: |
Totta hitossa se kirvelee, sillä koen kansanedustajien päättäneen asiasta vastoin enemmistön tahtoa. |
Pura silloin turhautumisesi heihin, älä minuun. |
Olen yksityishenkilönä ja edustamani järjestön nimissä kyllä tehnyt kantani/kantamme selväksi kansanedustajille ja ministerillekkin. Osalla kirjeitse, osalle henkilökohtaisesti.
Ja en minä sinuun mitään turhaumia pura, koska en omaa sellaisia.
Ainoastaan olen pyytänyt selitystä kommenteillesi, saamatta niitä.
Puuhapete kirjoitti: |
mikan kirjoitti: |
Ja lisäksi, kuten sanottu, aselaki on teknisesti Scheiße!
Täynnä asiavirheitä ja käytännössä mahdottomia vaatiomuksia. |
Mitähän ne asiavirheet ovat joiden yli et pääse? |
Päästä yli? Tarkoitatko etten tulkitse niitä luovasti?
Aloitetaan asiavirheiden kohdalla vaikkapa §2 määritelmistä ja niiden yksikäsitteisyydestä....
Puuhapete kirjoitti: |
mikan kirjoitti: |
Kyllä tämä tilanne vielä aukeaa sinullekin. Ymmärtäisit varmaan paremmin, jos lukisit lakitekstin huolellisesti lävitse.
Avuksi voisi olla myös tämä http://www.aselaki.info/aselakiesitys_ongelmat.html
Jossa pureudutaan alkuperäiseen lakiesitykseen. |
Ongelmathan on tehty voitettaviksi ja ratkaistaviksi. |
Eihän kommenttisi ole edes vastaus.
Ja miten "ratkaista" ongelma, jos sen ratkaiseminen edellyttää totaalista ymmärtämättömyyttä tekniikasta tai jos määritelmä sisältää kaiken edes sinnepäin viittaavan laajoilla yleistyksillä?
Eli otetaan vaikkapa tämä äänenvaimennin kysymys, joka koskettaa yllättävän suurta joukkoa ja vieläpä nimenomaisesti nuoria. Miten ratkaista tuo "ongelma"?
Ja etkös ole kuullut, ettei ongelmia ole, on vain haasteita!
Puuhapete kirjoitti: |
mikan kirjoitti: |
Ja totta, metsästäjät varmaan tulevat lain kanssa toimeen, koska harrastuksen voi aina lopettaa ja keihäälläkin pystyy metsästämään ja myös ritsallakin. |
Tuo on siis edustamasi yhdistyksen kanta metsästäjiä koskevassa asiassa.
Ok, me muistamme tuon. |
Täytyykö minun sitten tulkita tämä niin, että sinä puhut metsästäjäliiton suulla?
Kerrotaan sitten sinullekkin, koska se on selvästi jäänyt ymmärtämättä, että en edusta täällä yhdistystä, vaan kirjoitan yksityishenkilönä. Jos kirjoitan yhdistyksen nimissä, viesti on aina allekirjoitettu asianmukaisesti, jottei lausuman antaja jäisi epäselväksi.
Ketä ovat tämä tarkoittamasi "me"?
Ja jos viittaat yleistävästi metsästäjiin, niin puhut sontaa, sillä metsästäjistäkin löytyy mukavan monta, jotka ovat "yllättäen" samoilla linjoilla kuin minäkin. Kysymys kuuluukin miksi he näkevät asiat samoin ?
Puuhapete kirjoitti: |
mikan kirjoitti: |
Sinulta jää vain "mukavasti" määrittelemättä mitä tarkoitat tuolla kommentillasi "metsästäjät tulevat toimeen tämän uuden lain kanssa".
|
Metsälle pääsee edelleen aseen kanssa, jopa 15 vuoden iästä alkaen ja laillisesti. Tätä nuoremmat metsästäjät tarvitsevat kuten ennenkin täysi-ikäisen henkilön jolla on aseenhallussapitolupa tai rinnakkaislupa mukaansa (välitön valvonta).
Nykyiset toistaiseksi-luvat jäävät voimaan ja säilyvät. |
Mitenkäs loukku/luolapyynnin aloittaminen? Pienoiskiväärilläkö?
Ja kunnes vanhoja lupia tarkastellaan II-vaiheessa...
Tuo "ei koske metsästäjiä" asenteesi, tarkoittanee sitä, ettet laske aselain aiheuttamia rajoituksia/haittoja metsästäjille millään määrin haitallisiksi metsästysharrasteelle pääsääntönä ja mahdollisesti uusien harrastajien määrän romahtamista ollenkaan negatiiviseksi seikkaksi, koska se ei vaikuta henkilökohtaisesti sinuun? _________________ Suomen ilma-aseharrastajat ry (SIHry), Ilma-aseharrastajien edunvalvoja!
http://www.sihry.fi |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Puuhapete Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Kes 2004 Viestejä: 4974 Paikkakunta: Salon emäseurakunta
|
Lähetetty: 04.11.2010 16:20 Viestin aihe: |
|
|
Harjula kirjoitti: |
Väität kuitenkin ettei lainkiristys koske metsästäjiä. Joitakin metsästäjiä asia kuitenkin koskettaa, vaikka ei juuri sinua. |
Kuitenkin uudistuvan lain kanssa metsästäjät pystyvät elämään.
Harjula kirjoitti: |
En, mutta pienoiskivääri ei ole luolametsästykseen soveltuva väline. Kokeile jos et usko. Eikä pienoiskivääri oikein sovellu loukkupyyntikään taajamien lähistöllä. Tämäkään ei toki koske metsästäjiä, lue puuhapeteä. |
Olenko tällaista väittänyt? Taajamissa metsästäminen voi olla todella hankalaa, jopa onnistumatonta. Tämähän ei tietysti koske Harjulaa.
Harjula kirjoitti: |
Hallituksen iltakoulun päätöksestä poikkeavia mielipiteitä ei oteta huomioon. |
Miksi sitten kirjoitat niitä? _________________ Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sarvikuono Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Tam 2008 Viestejä: 9694 Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään
|
Lähetetty: 04.11.2010 16:31 Viestin aihe: |
|
|
Puuhapete kirjoitti: | Harjula kirjoitti: |
Väität kuitenkin ettei lainkiristys koske metsästäjiä. Joitakin metsästäjiä asia kuitenkin koskettaa, vaikka ei juuri sinua. |
Kuitenkin uudistuvan lain kanssa metsästäjät pystyvät elämään. |
nythän mä tiiän mihnä se viittaa. Pystyyhän ihminen elämään ilman toista jalkaakin, tai vaikka hyppykupan kanssa. Eikä se elämä siihenkään pääty vaikka metsästys rahvaalta kiellettäisiinkin. P-P on siis selkeä kieltoaktivisti. _________________ Video meliora proboque deteriora sequor. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Harjula Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 2225 Paikkakunta: NATO Suomi
|
Lähetetty: 04.11.2010 16:33 Viestin aihe: |
|
|
Puuhapete kirjoitti: | Harjula kirjoitti: |
Väität kuitenkin ettei lainkiristys koske metsästäjiä. Joitakin metsästäjiä asia kuitenkin koskettaa, vaikka ei juuri sinua. |
Kuitenkin uudistuvan lain kanssa metsästäjät pystyvät elämään. |
Ehkä puuhapete kykenee, ainakin aselain II vaiheeseen asti. Edelleenkin et edusta kaikkia metsästäjiä, kuvitelmistasi huolimatta.
Puuhapete kirjoitti: | Harjula kirjoitti: |
En, mutta pienoiskivääri ei ole luolametsästykseen soveltuva väline. Kokeile jos et usko. Eikä pienoiskivääri oikein sovellu loukkupyyntikään taajamien lähistöllä. Tämäkään ei toki koske metsästäjiä, lue puuhapeteä. |
Olenko tällaista väittänyt? Taajamissa metsästäminen voi olla todella hankalaa, jopa onnistumatonta. Tämähän ei tietysti koske Harjulaa. |
Koska emme henkilökohtaisesti tunne, niin mistä tiedät mitä minä harrastan? Sinun metsästys"harrastuksesi" alkaa hieman epäilyttämään, vaikka "edus"miehenä yritätkin esiintyä.
Puuhapete kirjoitti: | Harjula kirjoitti: |
Hallituksen iltakoulun päätöksestä poikkeavia mielipiteitä ei oteta huomioon. |
Miksi sitten kirjoitat niitä? |
Koska ne koskettavat minua, miksi sinä niin pakkomielteenomaisesti puolustat lakia, jonka yleisesti tunnustetut laintuntuntijat ovat tyrmänneet? _________________ Halloo. Sanohan onko siellä petterbughissa kylymä?
Tuhotaan muskovia. NYT! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Bushmaster Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 2591
|
Lähetetty: 04.11.2010 16:40 Viestin aihe: |
|
|
Puuhapete kirjoitti: | [tyhjänpäiväistä lätinää] |
Hohhoijakkaa.
Juuri tämänkaltaisten ihmisten takia olemme siinä tilanteessa jossa me nyt olemme. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Puuhapete Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Kes 2004 Viestejä: 4974 Paikkakunta: Salon emäseurakunta
|
Lähetetty: 04.11.2010 16:41 Viestin aihe: |
|
|
mikan kirjoitti: |
Olen yksityishenkilönä ja edustamani järjestön nimissä kyllä tehnyt kantani/kantamme selväksi kansanedustajille ja ministerillekkin. Osalla kirjeitse, osalle henkilökohtaisesti.
Ja en minä sinuun mitään turhaumia pura, koska en omaa sellaisia.
|
Uskokoon tuon ken haluaa, kuitenkin sinut on yhdistetty yhdistyksen ääneksi koskapa toimit siellä tiedottajana.
mikan kirjoitti: |
Aloitetaan asiavirheiden kohdalla vaikkapa §2 määritelmistä ja niiden yksikäsitteisyydestä.... |
Mikä tässä on tällä kertaa niin ylitsepääsemätöntä?
mikan kirjoitti: |
Ja miten "ratkaista" ongelma, jos sen ratkaiseminen edellyttää totaalista ymmärtämättömyyttä tekniikasta tai jos määritelmä sisältää kaiken edes sinnepäin viittaavan laajoilla yleistyksillä ? |
Kerro siinä tapauksessa asiasta yksityiskohtaisemmin niin saat selkeämmän vastauksen.
mikan kirjoitti: |
Eli otetaan vaikkapa tämä äänenvaimennin kysymys, joka koskettaa yllättävän suurta joukkoa ja vieläpä nimenomaisesti nuoria. Miten ratkaista tuo "ongelma"?
Ja etkös ole kuullut, ettei ongelmia ole, on vain haasteita! |
Odotellaan tekniikka kehittyy kaiken aikaa. Vai oletko niitä "kaikki mulle ja heti-tyyppejä".
mikan kirjoitti: |
Täytyykö minun sitten tulkita tämä niin, että sinä puhut metsästäjäliiton suulla?
Kerrotaan sitten sinullekkin, koska se on selvästi jäänyt ymmärtämättä, että en edusta täällä yhdistystä, vaan kirjoitan yksityishenkilönä. Jos kirjoitan yhdistyksen nimissä, viesti on aina allekirjoitettu asianmukaisesti, jottei lausuman antaja jäisi epäselväksi? |
Kts. ensimmäinen vastaus.
mikan kirjoitti: |
Ketä ovat tämä tarkoittamasi "me"?
Ja jos viittaat yleistävästi metsästäjiin, niin puhut sontaa, sillä metsästäjistäkin löytyy mukavan monta, jotka ovat "yllättäen" samoilla linjoilla kuin minäkin. Kysymys kuuluukin miksi he näkevät asiat samoin? |
Me, siis täysin sama kuin nuo sinunkin hengenheimolaisesi.
mikan kirjoitti: |
Mitenkäs loukku/luolapyynnin aloittaminen? Pienoiskiväärilläkö? |
Variaatioita on olemassa, niistä vain pitää ottaa selvää.
mikan kirjoitti: |
Ja kunnes vanhoja lupia tarkastellaan II-vaiheessa... |
Lähdit sitten spekuloimaan tuolla 2-vaiheella joka on vielä kaukana kaukana edessä. _________________ Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
ioni Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Tam 2008 Viestejä: 7663 Paikkakunta: Keski-Suomi / Pohjois-Pohjanmaa
|
Lähetetty: 04.11.2010 17:14 Viestin aihe: |
|
|
Puuhapete kirjoitti: |
Harjula kirjoitti: |
Ei näköjään suostu menemään jakeluun että eri ihmiset harrastavat erityyppisiä metsästysmuotoja, joihin tarvitaan eri välineitä. |
Jos käyt mato-ongella järvellä niin tarvitset sitä varten valtamerilaivan?
|
Mitä ihmettä se kenellekään kuuluu minkälaisella aseella minä harrastan? Haluatko kenties myös päättää aseitteni värin? Aika surkea vertaus kyllä tuo edellä esitetty. Mihinkähän nyt viittaat tuolla valtamerilaivalla? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
mikan Ase-alan edunvalvoja
Liittynyt: 23 Maa 2007 Viestejä: 1750 Paikkakunta: Kymenlaakso
|
Lähetetty: 04.11.2010 17:14 Viestin aihe: |
|
|
Puuhapete kirjoitti: | Harjula kirjoitti: | mikan kirjoitti: | Kertoisitko tälläiselle hidasjärkiselle, mitä tarkoitat tuolla touretten syndrooman omaisesti toistamallasi lauseella "Ei koske metsästäjiä" ? |
Harjula kirjoitti: |
Tarkoittaa sitä ettei laki muutos kosketa puuhapeteä, joka kuvittelee edustavansa kaikkia metsästäjiä. |
En muuten kuvittele edustavani kaikkia metsästäjiä koska tiedän etten edusta. |
|
Tämä asettaa vielä oudompaa valoon kommenttisi "ei koske metsästäjiä"!
Puuhapete kirjoitti: |
Harjula kirjoitti: |
Ei näköjään suostu menemään jakeluun että eri ihmiset harrastavat erityyppisiä metsästysmuotoja, joihin tarvitaan eri välineitä. |
Jos käyt mato-ongella järvellä niin tarvitset sitä varten valtamerilaivan? |
Jos kokee tarpeelliseksi ja omistaa sellaisen ja kaiken lisäksi tuosta valtamerilaivasta ei ole ulkoisvaikutuksia muille järven käyttäjille, niin miksi ei ?
Vai määritteleekö joku virkamies jossakin tarvitsemasi veneen muodon/mallin/koon ja perämoottorin tyypinkin, jotta toisessa ministeriössä voidaan päättää onkesi pituus/paino ja materiaali ja kolmannessa virastossa sitten määritellään pyyntisiiman laatu ja koukkua koskevat rajoitukset?
Puuhapete kirjoitti: |
Harjula kirjoitti: |
Ei siis poikkea mitenkään "edun"valvojien käsityksistä yleensäkään. |
Tuo sinunkaan ajatus ei poikkea "nettiharrastajan" käsityksistä. |
Tarkoitatko tuolla, etteivät täällä kirjoittavat ihmiset ole "oikeita" harrastajia, vaan suunsoittajia?
Sanoisin tuota aika arrogantiksi lausumaksi! _________________ Suomen ilma-aseharrastajat ry (SIHry), Ilma-aseharrastajien edunvalvoja!
http://www.sihry.fi |
|
Takaisin alkuun |
|
|
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 35152
|
Lähetetty: 04.11.2010 17:19 Viestin aihe: |
|
|
Puuhapete kirjoitti: | Uudistuvan aselain mukanaan tuomia käytännönjärjestelyistä ei kentällä ole vielä tietoa. On siis aivan turhaa alkaa spekuloimaan niillä ja sillä mitä tuleman pitää.
Pistooliluvat olivat tämän sopan syntyainekset, mutta nämäkään luvat eivät ole menneet totaalikieltoon, tuleva aselaki vain tiukentaa pistoolilupien saamista. |
Eihän tuohon enää usko kukaan,eihän tämän lain pitänyt muutenkaan metsästäjiä koskea...eihän.
Minkähän ihmeen takia edusmiehemme eivät tee mitään puolestamme ja harrastustamme puolustaakseen...myötäilyä ja kyyristelyä sen sijaan riittää...liian helpoilla päivilläkö?
Mikseivät edustajamme ota selvää tulevan II vaiheen sisällöstä,heidän toimenkuvaansahan se kuuluisi?
Miksikähän me emme tiedä sen sisällöstä mitään,huhuja lukuunottamatta?
Toisalta on aika helposti pääteltävissä mitä jatkossa seuraa...sekään ei vissiin koske metsästäjiä...eihän? _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nile Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Lok 2007 Viestejä: 923
|
Lähetetty: 04.11.2010 17:46 Viestin aihe: |
|
|
Onko kukkaa lähettäny viestiä "edunvalvojillemme, että mitenkäs tässä nyt näin kävi? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20470 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 04.11.2010 20:26 Viestin aihe: |
|
|
Katsoako eteen vai taaksepäin?
Aselaki ykkönen meni läpi valtavalla sukseella eduskunnassa. Tuo antaa viitteitä siitä, että minkäsisältöinen aselaki tahansa olisi mennyt läpi.
Etujärjestöjen meuhkaamisella ei tainnut juuri olla vaikutusta.
Etujärjestöjen koalitiolla ei tainnut olla juuri vaikutusta.
Etujärjestöjen virallisilla ja pyydetyillä lausunnoilla ei tainnut olla juuri vaikutusta.
Nyt pitäisi pohtia, ollaanko vaikuttamisessa oikealla tiellä. Vai tuudittaudutaanko siihen, että Persujen joku 15% ääniosuus seuraavissa vaaleissa muuttaisi aseharrastusrintamalla ihan oikeasti jotain. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Bushmaster Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 2591
|
Lähetetty: 04.11.2010 21:30 Viestin aihe: |
|
|
Lahtinen kirjoitti: | Nyt pitäisi pohtia, ollaanko vaikuttamisessa oikealla tiellä. Vai tuudittaudutaanko siihen, että Persujen joku 15% ääniosuus seuraavissa vaaleissa muuttaisi aseharrastusrintamalla ihan oikeasti jotain. |
Jättäkäämme siis äänestämättä senkin vähän edestä seuraavissa vaaleissa..
Mutta se on kyllä totta, että eduskunnasta olisi tällaisissa olosuhteissa ollut mahdollista murjoa myös kaikenkattava täyskielto kaikille siviiliaseille, mukaan lukien jouset, ilmakiväärit, liian aidoilta näyttävät lelut ja muut vastaavat härpäkkeet. Itse olisin melkein toivonut senkaltaista loppuhuipennusta koko poliittiselle farssille niin oltaisiin saatu muutaman lusikan ja yhden kauhan sijaan oikein kunnon myrsky soppakattilaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
VeturiVille66 Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Tam 2005 Viestejä: 4774 Paikkakunta: Nääsmaa
|
Lähetetty: 04.11.2010 21:42 Viestin aihe: puuhis kakkonen |
|
|
Puuhapetellä on näimmä kaksoisolento tuolla riista.fi foorumilla;
http://www.riista.fi/forum/search.php?search_author=Palok%E4rk
Mahtaa se hamittaa, kun SML ei ole pystynyt laittamaan omaa foorumia.
Mistähän siellä keskusteltaisiin?
T:VV _________________ Pumppaaminen on kivaa.
Asuuhan ne ihmiset iglussakin.
Muija on ihan peräänkatottava... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|