| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
sasu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487
|
 Lähetetty: 23.09.2010 21:02 Viestin aihe: |
 |
|
| Fields kirjoitti: | Esitäpä jokin Usa-lainen tilasto, joka todistaa aseiden rekisteröimättömyyden vähentävän rikoksia.
Kerropa sekin, miten aseen luovuttaminen rikolliselle selvitetään ilman rekisteriä? Ai niin, ethän osaa. |
En väitä, että rekisteröimättömyys vähentää rikoksia, väitän että ilmeisesti rekisteröinti ei niitä vähennä eli koko rekisteröintiponnistus on turhaa. Ja lisäksi eettisesti hyvin arveluttavaa.
Kyllä aseen luovuttamisesta rikolliselle saattaa jäädä kiinni myös ilman aserekisteriä, esim. joku lavertelee asiasta, tai aseesta löytyy myyntikuitit kaupasta jne (mm. USA:ssa poliisi jäljittää aseita tutkimalla aseliikkeiden kirjanpitoa). En tosin ymmärrä mikä hillitön into sinulla on selvittää jokainen tapaus, jossa ase on luovutettu rikolliselle, koska henkirikosten ja aserekisterien todennäköinen korrelaation puute osoittaa, että aseen luovuttaminen rikolliselle ei ole niin vakava ongelma, että sitä pitäisi massiivisella aserekisterillä taklata. Ne rikolliset kun tuntuvat nyt rekisterien aikanakin saavan aseita melko vapaasti. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
| Lähetetty: 23.09.2010 21:16 Viestin aihe: |
|
|
"Ilmeisesti", "tuntuu" ja "luulen" eivät pahemmin vakuuta. Kukakohan olisi niin nuija, että kirjoittaa kuitin aseesta, jonka myy rikolliselle.  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
sasu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487
|
| Lähetetty: 23.09.2010 21:30 Viestin aihe: |
|
|
| Fields kirjoitti: | | Kukakohan olisi niin nuija, että kirjoittaa kuitin aseesta, jonka myy rikolliselle. |
Aseliikkeet ovat niin hulluja, että pitävät lain vaatimana kirjaa siitä, kenelle mikäkin ase on myyty. Ja sitä kautta poliisit pääsevät aseen omistusketjuun kiinni.
Tässä mallia meidän ampuma-asedirektiivistä:
| Lainaus: | ...
Asekauppiaiden on pidettävä rekisteriä, johon kirjataan kaikki A, B ja C luokkiin kuuluvien tuliaseiden saapumiset ja lähdöt sekä aseen tunnistamiseen tarvittavat tiedot, erityisesti tyyppi, merkki, malli, kaliiperi ja valmistusnumero sekä toimittajan ja hankkijan nimet ja osoitteet.
...
C luokka - Tuliaseet, joista on tehtävä ilmoitus
1 muut kuin B.6 kohdassa tarkoitetut pitkät monipatruunaiset kertatuliaseet,
2 rihlatulla piipulla varustetut pitkät yksipatruunaiset kertatuliaseet,
3 muut kuin B luokan 4-7 kohdassa tarkoitetut pitkät monipatruunaiset itselataavat kertatuliaseet,
4 reunaiskuiset yksipatruunaiset kertatuliaseet, joiden kokonaispituus on vähintään 28 senttimetriä.
D luokka - Muut tuliaseet
Sileäpiippuiset pitkät yksipatruunaiset kertatuliaseet; |
Huomaa, että yksipatruunaisista haulikoista ei tarvitse EU:ssa tehdä edes ilmoitusta. Paitsi tässä meidän viranomaismaassamme sillekin pitää hakea lupa Poliisilta.
Luulemisista puheenollen, joko sinulta löytyy jotain tosiasioita sen tueksi, että aseiden rekisteröiminen vähentää väkivaltaa ja henkirikoksia? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
wiliam
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Hel 2005
Viestejä: 198
|
| Lähetetty: 23.09.2010 21:45 Viestin aihe: |
|
|
| Fields kirjoitti: | | Kehäpäätelmä on "laki -> ei estä rikosta -> puretaan laki -> jolloin teko ei ole edes rikos". MItä kohtaa et ymmärtänyt? |
Sitä kohtaa miten tuo liittyy kirjoittamaani.
| Fields kirjoitti: | | Ikävä kyllä estettyä rikosta on vaikea mitata. Koska Suomessa tehdään vuositasolla vain muutamia henkirikoksia käsiaseella on melko kohtuullista päätellä, että nykyinen laki rekistereineen jne. on toimiva. |
Hmmmm, estetty rikos. Käyttikö joku maa tätä valttikorttina terrorismin vastaisessa sodassa? Mikä oli tulos? Mitä muita tapoja on estää rikos kuin aserekisteri? Kuinka suurta osuutta aserekisteri näyttelee verrattuna muihin tapoihin?
| Fields kirjoitti: | | Yleensä ei kannata korjata sitä, mikä ei ole rikki. Aserekisteri on tietääkseni laadittu vanhan systeemin päälle todella huonosti mutta halvalla ja työllisyystukityövoimalla, joten niillä rahoilla mitä siitä olisi säästynyt ei paljon olisi saatu. |
Miksi niitä sitten tuhlattiin vaarannettiin muiden elämä? Aijoo niin ei käynytkään. Sillä rekisterillä ei olekkaan ehkäisevää vaikutusta. Onko tämä uusi rekisterikin siten vain vähien resussien tuhlausta? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
| Lähetetty: 23.09.2010 22:07 Viestin aihe: |
|
|
Uusi rekisterihän on halpa, jos juuri kellään ei ole aseita. 
Halvinta olisi tyytyä nykyiseen kuten toivottavasti käykin.
Luultavasti uusi rekisteri tulee tuhottoman kalliiksi kuten kaikki valtion hankinnat. Kulut maksatettaneen aselupien hinnoilla. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
sasu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487
|
| Lähetetty: 23.09.2010 22:09 Viestin aihe: |
|
|
| Jos aserekisteriä halutaan, tulee sen perustamisen ja pyörittämisen tapahtua yksityisen rahoituksen turvin, esim. säätiönä, ja aseiden ilmoittamisen rekisteriin tulee olla vapaaehtoista. Se joka haluaa leikkiä, maksakoon itse leikkinsä kustannuksetkin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
pekusti
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Syy 2008
Viestejä: 1334
|
| Lähetetty: 23.09.2010 22:10 Viestin aihe: |
|
|
| Chakma kirjoitti: |
Yksi ilmeinen riski on se että rekisterin tiedot joutuvat rikollisten käsiin, jolloin se toimii eräänlaisena ostoskatalookina - kertoo mistä mitäkin on saatavissa. Mikäli julkisuudessa esiintyneet hinnat lupavapaille aseille pitävät paikkansa, moinen lista olisi varmasti arvossaan. Tällaisessa tilanteessa rekisteri kääntyisi alkuperäistä perustettaan vastaan.
Toinen asia on sitten rekisterin epämääräisyydestä ja virheistä johtuvat riskit. |
Niin että lahjottu poliisi tulostaisi rekisterin tiedot ulos ja myisi ne eteenpäin tai että joku hakkeri murtautuisi aserekisteriin ja myisi tiedot eteenpäin? Minusta ei ainakaan mitenkään ilmeinen riski ja enemmänkin foliohattuosastoa.
Ja ei kai kukaan lähde kenenkään kotoa aseita hakemaan, kun varkaat tietävät talon väen omistavan aseita, niin silloinhan he eivät uskalla mennä kun voivat tulla ammutuksi. Vai miten se ny menikään...
Jokaisessa rekisteristä ja tietokannasta löytyy varmasti virheitä. Ne kaikki on kuitenkin ihmisten tekemiä/luomia. Tuskin aiheuttaa suurta vahinkoa, ainakaan sellaista mitä ei voisi selvittää. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
| Lähetetty: 23.09.2010 22:21 Viestin aihe: |
|
|
| sasu kirjoitti: | | Jos aserekisteriä halutaan, tulee sen perustamisen ja pyörittämisen tapahtua yksityisen rahoituksen turvin, esim. säätiönä, ja aseiden ilmoittamisen rekisteriin tulee olla vapaaehtoista. Se joka haluaa leikkiä, maksakoon itse leikkinsä kustannuksetkin. |
Arvatenkin sama käytäntö auton rekisteröintiin? Miten olisi rikosrekisterinkin muuttaminen vapaaehtoiseksi  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
sasu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487
|
| Lähetetty: 23.09.2010 22:33 Viestin aihe: |
|
|
| Fields kirjoitti: | | [Miten olisi rikosrekisterinkin muuttaminen vapaaehtoiseksi |
Et sitten vieläkään ole tajunnut mitä eroa on esineen omistamisella ja rikollisella toisen ihmisen vahingoittamisella?
Rinnastat rikosrekisterin ja ampuma-aserekisterin toisiinsa. Sopii kyllä sinun elitistiseen ja viranomaisten kaikkivoipaisuutta korostavaan tyyliisi. "Kaikki rekisterit ovat tarpeen, ja veronmaksaja kustantaa." |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
wiliam
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Hel 2005
Viestejä: 198
|
| Lähetetty: 23.09.2010 22:34 Viestin aihe: |
|
|
| Fields kirjoitti: | | Auton lukitsematta jättäminen on HIEMAN eri asia kuin aseen tietoinen myyminen rikolliselle eikö totta..... |
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vieras 1*
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275
|
| Lähetetty: 23.09.2010 22:46 Viestin aihe: |
|
|
| pekusti kirjoitti: | | Ja ei kai kukaan lähde kenenkään kotoa aseita hakemaan, kun varkaat tietävät talon väen omistavan aseita, niin silloinhan he eivät uskalla mennä kun voivat tulla ammutuksi. Vai miten se ny menikään... |
Aika hyvin maata kiertävät ulkomaisetkin murtokoplat ovat osanneet odottaa, että kohde on tyhjänä asukkaista, ja on lehtijutuista päätellen ainakin yksi asekaappikin lähtenyt jostain "kävelemään".
Eikä lainmukaisesti lataamattomana, lukkojen takana, mahdollisesti osiin purettuna säilytetty ase kovin kummoinen pelote luulisi olevan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vieras 1*
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275
|
| Lähetetty: 23.09.2010 22:49 Viestin aihe: |
|
|
| Fields kirjoitti: | | "Ilmeisesti", "tuntuu" ja "luulen" eivät pahemmin vakuuta. |
Ei ne sinunkaan kirjoittamanasi sen kummemmin vakuuta, pelkkää mutua tulee sieltäkin.
Pistetään nyt vielä "ei aina" jatkoksi, niin saa sen vastuuvapauden tähänkin.  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
| Lähetetty: 23.09.2010 23:21 Viestin aihe: |
|
|
| sasu kirjoitti: | | Fields kirjoitti: | | [Miten olisi rikosrekisterinkin muuttaminen vapaaehtoiseksi |
Et sitten vieläkään ole tajunnut mitä eroa on esineen omistamisella ja rikollisella toisen ihmisen vahingoittamisella?
Rinnastat rikosrekisterin ja ampuma-aserekisterin toisiinsa. Sopii kyllä sinun elitistiseen ja viranomaisten kaikkivoipaisuutta korostavaan tyyliisi. "Kaikki rekisterit ovat tarpeen, ja veronmaksaja kustantaa." |
Rinnastan kylläkin rekisterin toiseen korostaen toistaiseksi typerintä ideaasi vapaaehtoisista rekistereistä. Jos olisit lukutaitoinen huomaisit minun useimmiten kritisoivan viranomaisia, mutta rehellisyyden nimissä vähemmän viranomaisten toimissa on kritisoitavaa kuin vaikkapa Sinun lapsellisissa ja myötähäpeän tunteen herättävissä visioissasi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
pekusti
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Syy 2008
Viestejä: 1334
|
| Lähetetty: 23.09.2010 23:28 Viestin aihe: |
|
|
| Vieras 1* kirjoitti: |
Aika hyvin maata kiertävät ulkomaisetkin murtokoplat ovat osanneet odottaa, että kohde on tyhjänä asukkaista, ja on lehtijutuista päätellen ainakin yksi asekaappikin lähtenyt jostain "kävelemään". |
Sarkasmia. Mutta tuo edellä mainittu kataloogi löytyy ihan googlettelemalla, sillä SRA yms. tulokset löytyy kätevästi netistä. Ei vaadi kovinkaan suurta päättelyä selvittää kenellä on aseita. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
sasu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487
|
| Lähetetty: 24.09.2010 06:48 Viestin aihe: |
|
|
| Fields kirjoitti: | | ...Sinun lapsellisissa ja myötähäpeän tunteen herättävissä visioissasi. |
Ei ole mitään syytä hävetä käytäntöjä, jotka on muissa maissa todettu toimiviksi.
Enemmän on syytä hävetä suomalaisten voimakasta alistumista viranomaisten valvontaan ja ohjaukseen, aivan kuin tässä maassa ei osattaisi elää itsenäisesti ja vastuullisesti.
Suomihan on maailmallakin kuuluisa suomettumisilmiöstä, ja siitä ettei täällä ole vieläkään tehty tiliä Neuvostoliiton ajan tapahtumista. Kuuluu samaan sarjaan kuin nämä aserekisterit, aselain uudistukset, sormenjälkirekisteri, nettisensuuri jne.
Lisää ruoskaa, vaatii kansa. Ja että tätäkö ei tarvitse hävetä? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
