Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Väiski Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Huh 2004 Viestejä: 790
|
Lähetetty: 23.09.2010 16:49 Viestin aihe: |
|
|
Fields kirjoitti: |
Sinä tuskin ainakaan olet ajatellut siltä kantilta, että virta olisi ihan toiseen suuntaan, paitsi etteivät roistot keräilisi pyssyjään kaappiin. |
En näkisi että nykymeno juurikaan muuttuisi. Ampumaharrastajat ovat yleensä sieltä rehdimmästä päästä kansaa. Nythän kynnys myydä laillinen pyssy pimeille markkinoille on matalimmallaan. Valtiovalta uhkailee kielloilla ja rehellisesti niitä ei voi myydä kun lupia ei myönnetä. Olihan Porvoon ampujallekkin myyty laillinen ase vaikka kaikki rekisterit olivat käytössä. en usko että kukaan piruuttaan pussihousulle myy, mutta jos on rahat loppu ja vaikkapa auto pitää saada huollettua että töihin pääsee ja jostain on rahat tehtävä ja pyssyilmoitukseen tarttuukin pussihousu... _________________ The difference between a Socialist and a Communist? Socialist doesn't have all the guns yet. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
sasu Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006 Viestejä: 3487
|
Lähetetty: 23.09.2010 16:53 Viestin aihe: |
|
|
Vortex kirjoitti: | No tulihan se vastustuksen syy sieltä lopulta; pelko siitä, että joku vie pyssyt. |
Historian todistamaa viisautta. Tämä on aserekisterin eettinen ongelma.
Toinen ongelma on se, että aserekisterin kustannustehokkuutta väkivallan ehkäisijänä ei ole tietääkseni osoitettu. Rekisterit perustuvat oletuksiin sen tehosta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
pekusti Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Syy 2008 Viestejä: 1334
|
Lähetetty: 23.09.2010 16:55 Viestin aihe: |
|
|
Chakma kirjoitti: | Kaikissa viranomaisrekisterissä on aina myös varjopuolensa, niitä voidaan käyttää myös muuhun kuin siihen mikä on virallinen peruste rekisterin olemassaololle tai ne voivat joutua sellaisen tahon haltuun joka väärinkäyttää rekisteriä. |
No ihan ilman foliohattua, niin mikä varjopuoli aserekisterissä tässä suhteessa olisi, eli mikä olisi se muu asia mihin rekisteriä käytettäisiin? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
sasu Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006 Viestejä: 3487
|
Lähetetty: 23.09.2010 17:00 Viestin aihe: |
|
|
Vortex kirjoitti: | ... Siksi me tarvitsemme vaikuttimen, joka pitää meidät kurissa. Ilman tällaista tahoa olisi elämämme kaaosta. |
Ei tässä topikissa kukaan ole edes ehdottanut, että aseen myyminen rikolliselle tulisi olla sallittua. Joten turha maalailla kaaosta.
Sitä olisi syytä arvioida, onko aserekisteri niin kustannustehokas tapa ehkäistä väkivaltaa, että yhteiskunnan voimavaroja kannattaa suunnata juuri siihen eikä johonkin muuhun.
Vortexilla on muuten varsin synkkä kuva ihmisistä, että ilman lakeja ja valvontaa kaikki olisivat täysiä kusipäitä. Eikö Vortex ole seurannut eläinmaailmaa? Sielläkin on lajitovereiden kesken käytöstavat, moraali, altruismi, ja ihan ilman lakeja. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Väiski Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Huh 2004 Viestejä: 790
|
Lähetetty: 23.09.2010 17:05 Viestin aihe: |
|
|
pekusti kirjoitti: | niin mikä varjopuoli aserekisterissä tässä suhteessa olisi, eli mikä olisi se muu asia mihin rekisteriä käytettäisiin? |
Itse voisin kuvitella että joko pyssyjen pois keräyslistana, korvausta tai ei vastaan. Lisäksi tulee mieleen viranomaisten mielivaltainen harkinta mikä on sopiva määrä pyssyjä kellekkin. Lisäksi pienempiä lieveilmiöitä voi esiintyä, kuten muu-ase miehen bileet laukaisee swat-operaation kun muutoin käy normipartio kehottamassa pitämään pienempää ääntä jne. (ks. vantaan savuava tuhkakuppi). Lisäksi aseiden omistajiin voidaan muutenkin kohdistaa epäreiluja toimia virkavallan puolelta.
Itse olen tullut nykysysteemin kanssa ihan hyvin toimeen toistaiseksi, mutta ikinähän ei tiedä mitä tulevaisuus tuo tullessan. _________________ The difference between a Socialist and a Communist? Socialist doesn't have all the guns yet. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Fields Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004 Viestejä: 5009
|
Lähetetty: 23.09.2010 17:38 Viestin aihe: |
|
|
Väiski kirjoitti: | Fields kirjoitti: |
Sinä tuskin ainakaan olet ajatellut siltä kantilta, että virta olisi ihan toiseen suuntaan, paitsi etteivät roistot keräilisi pyssyjään kaappiin. |
En näkisi että nykymeno juurikaan muuttuisi. Ampumaharrastajat ovat yleensä sieltä rehdimmästä päästä kansaa. Nythän kynnys myydä laillinen pyssy pimeille markkinoille on matalimmallaan.... |
Tarkoitushan oli avata asemarkkinat kaikille pl. kovimman sarjan rikolliset, joten.... Slippery slope vai mitä |
|
Takaisin alkuun |
|
|
sasu Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006 Viestejä: 3487
|
Lähetetty: 23.09.2010 17:57 Viestin aihe: |
|
|
Se on selvä, että aserekisterin puuttuessa aseita myytäisiin nykyistä enemmän myös sellaisille henkilöille, joilla ei olisi aseen hallussapito-oikeutta.
Kysymys kuuluukin, kuinka paljon enemmän tällaista laitonta kauppaa käyttäisiin, paljonko se lisäisi väkivaltaa ja henkirikoksia. Sitten näitä pitäisi verrata siihen, mitä aserekisterin ylläpitäminen maksaa, onko se todella kannattavaa vai pitäisikö nekin rahat ja ihmisten aika kohdistaa johonkin hyödyllisempään.
Kaikenlaisia rekistereitä ja byrokratioita on aina kiva keksiä ja kehitellä, kun voi maksattaa niiden kustannukset muilla tai jopa kaikilla veronmaksajilla. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Chakma Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Maa 2004 Viestejä: 580
|
Lähetetty: 23.09.2010 18:30 Viestin aihe: |
|
|
pekusti kirjoitti: | No ihan ilman foliohattua, niin mikä varjopuoli aserekisterissä tässä suhteessa olisi, eli mikä olisi se muu asia mihin rekisteriä käytettäisiin? |
Yksi ilmeinen riski on se että rekisterin tiedot joutuvat rikollisten käsiin, jolloin se toimii eräänlaisena ostoskatalookina - kertoo mistä mitäkin on saatavissa. Mikäli julkisuudessa esiintyneet hinnat lupavapaille aseille pitävät paikkansa, moinen lista olisi varmasti arvossaan. Tällaisessa tilanteessa rekisteri kääntyisi alkuperäistä perustettaan vastaan. Hämärästi muistan takavuosina varastetun poliisiasemamurron yhteydessä ostolupalappuja ja leimasimia. Tänäpäivänä tietysti murrot poliisiasemalle ovat huomattavasti vaikeampia kuin joskus ennen muinoin, kiitos tehokkuusohjelman. Toisaalta rekisteritkin ovat sähköisiä...
Toinen asia on sitten rekisterin epämääräisyydestä ja virheistä johtuvat riskit.
Muut väärinkäyttömahdollisuudet ovat sitten enemmän siellä foliohattu osastolla ja melko epätodennäköisiä normaalioloissa. Toisaalta viimeiseen sataanvuoteen mahtuu melko monta poikkeustilaakin. Ylipäätään riskianalyyseissä on syytä aina miettiä myös se kaikkein pahin tapaus... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
wiliam Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Hel 2005 Viestejä: 198
|
Lähetetty: 23.09.2010 18:35 Viestin aihe: |
|
|
Kaikki tietävät jo että paljonko henkirikoksia tehdään luvallisilla aseilla, siis rekisteri ei estänyt tekijää.
Kaikki myös tietävät kuinka suuri osuus henkirikoksista tehdään laittomilla aseilla (sodanaikasilla, ulkomailta salakuljetetuilla, "löydetyillä"...). Montako prosenttia näistä olisi ehkäisty aserekisterillä? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Fields Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004 Viestejä: 5009
|
Lähetetty: 23.09.2010 19:14 Viestin aihe: |
|
|
Kaikki tietävät jo, että mikään muu ei estä rikosta kuin se, että rikoksen tekijä on vankilassa ja ettei vankilassa tehtyjä tai sieltä ohjattuja rikoksia lasketa.
Kehäpäätelmä "laki -> ei estä rikosta -> puretaan laki -> jolloin teko ei ole edes rikos" on peruste lakkauttaa lähes koko lainsäädäntö. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
wiliam Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Hel 2005 Viestejä: 198
|
Lähetetty: 23.09.2010 19:35 Viestin aihe: |
|
|
Tarkoitus oli edelleenkin herättää ajattelemaan sitä että voisiko olla järkevämpää satsata nuo minimaalisen hyödyn tuottavan aserekisteriin suunnatut resussit johonkin mistä olisi tuntuvampi hyöty.
Vankilasta ohjattu aserekisterin editointi vai peräti oikeen vankilassa tehty. Olis työvoima halpaa eli kustannus tehokasta. Ja sitten vain nauttimaan sen rekisterin ehkäisevästä vaikutuksesta kun nuo tekijät pääsevät vapauteen.
Kerrohan mikä tuossa oli kehäpäätelmää?
Henkirikokset tapahtuivat vaikka aseet olivat luvallisia eli rekisterin ehkäisevää vaikutusta ei ollut mitattavissa.
Luvattomilla aseilla tapahtuu enemmän henkirikoksia kuin luvallisilla mutta ne eivät tule koskaan päätymään rekistereihin jotten tässäkään tapauksessa ehkäisevää vaikutusta ei päästä mittaamaan. Ja mikäli joku keinon keksisikin niin on edelleen paljon parempia parannus kohteita kuin aserekisteri henkien säästämiseksi. Luvut jo itsessään ovat niin pieniä, toki yksikin on liikaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Fields Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004 Viestejä: 5009
|
Lähetetty: 23.09.2010 20:04 Viestin aihe: |
|
|
Kehäpäätelmä on "laki -> ei estä rikosta -> puretaan laki -> jolloin teko ei ole edes rikos". MItä kohtaa et ymmärtänyt?
Ikävä kyllä estettyä rikosta on vaikea mitata. Koska Suomessa tehdään vuositasolla vain muutamia henkirikoksia käsiaseella on melko kohtuullista päätellä, että nykyinen laki rekistereineen jne. on toimiva.
Yleensä ei kannata korjata sitä, mikä ei ole rikki. Aserekisteri on tietääkseni laadittu vanhan systeemin päälle todella huonosti mutta halvalla ja työllisyystukityövoimalla, joten niillä rahoilla mitä siitä olisi säästynyt ei paljon olisi saatu. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
sasu Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006 Viestejä: 3487
|
Lähetetty: 23.09.2010 20:42 Viestin aihe: |
|
|
Fields kirjoitti: | Kehäpäätelmä on "laki -> ei estä rikosta -> puretaan laki -> jolloin teko ei ole edes rikos". |
Tuollaista kehäpäätelmää tarjoat vain sinä.
Tässä topikissa on monta kertaa jo sanottu, että aseen luovuttaminen rikolliselle sekä aseen rikollinen väärinkäyttö tulee olla laissa kiellettyä ja rangaistavaa.
Tässä topikissa on monta kertaa sanottu, että aseen rekisteröimisen ei välttämättä tarvitsisi olla lain vaatimus, joten rekisteröimättömyys ei silloin olisikaan rikos.
Lainaus: | Koska Suomessa tehdään vuositasolla vain muutamia henkirikoksia käsiaseella on melko kohtuullista päätellä, että nykyinen laki rekistereineen jne. on toimiva. |
Tuo päätelmä on nimenomaan tässä topikissa kyseenalaistettu. Minä ainakin haluaisin nähdä tutkimustuloksia, jotka tukevat syy-seuraussuhdetta, että aserekisteri vähentää väkivaltaa ja henkirikoksia. Muissa maissa tehdyt tutkimukset ja esim. USA:n osavaltioiden vertailut eivät anna mitään viitteitä siitä, että aseiden rekisteröinti vähentäisi väkivaltaa tai henkirikoksia.
Ole hyvä ja esitä jotain tutkimustietoa väitteesi tueksi, pelkkä toteamus "koska näin on nyt niin se on selitys" ei riitä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Fields Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004 Viestejä: 5009
|
Lähetetty: 23.09.2010 20:51 Viestin aihe: |
|
|
Esitäpä jokin Usa-lainen tilasto, joka todistaa aseiden rekisteröimättömyyden vähentävän rikoksia.
Kerropa sekin, miten aseen luovuttaminen rikolliselle selvitetään ilman rekisteriä? Ai niin, ethän osaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Chakma Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Maa 2004 Viestejä: 580
|
Lähetetty: 23.09.2010 20:51 Viestin aihe: |
|
|
Fields kirjoitti: | todella huonosti mutta halvalla |
Miksi päivittäisessä rikoksentorjunnassa ja työturvallisuudessa käytetty korvaamaton työkalu on tehty huonosti ja halvalla? Onko kyseessä mahdollisesti vakava työturvallisuusrikos? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|