OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Media, aseet ja totuus luvattomista aseista (ASE 1/2010)
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13050

LähetäLähetetty: 15.07.2010 02:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Fields kirjoitti:
Solifer kirjoitti:
Optulan materiaali on aika hyvä lähde.


Linkkiä? Käsittääkseni meillä tehdään mm. törkeitä ryöstöjä lähes päivittäin, mutta korjannet, jos olen väärässä.

Kannattaneeko muuten aseharrastajan (yrittääkään) korostaa sitä sitä, että (nimenomaan) luvattomilla aseilla tehdään vähän rikoksia? Tosiasia kuitenkin on, että suurin osa henkirikoksiin käytetyistä ampuma-aseista on luvattomia.

Mitä hyötyä tästä olisi, vaikka väite olisi tosinkin, nimenomaan luvallisten aseiden omistajille?


Aseiden mystifiointi asekieltäjien toimesta pitää asettaa perspektiiviin. Ei heitä kiinnosta luvallinen/luvaton keskustelu pätkääkään. Eikä poliisihallitusta. Turha luvattomistakaan on elämää suurempaa tehdä. Kouluissa aseet olivat vieläpä luvallisia ja silti tuli ruumiita.

Faktat faktoina. Törkeään ryöstöön muuten riittää teräasekin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 15.07.2010 10:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Solifer kirjoitti:
Fields kirjoitti:
Solifer kirjoitti:
Optulan materiaali on aika hyvä lähde.


Linkkiä? Käsittääkseni meillä tehdään mm. törkeitä ryöstöjä lähes päivittäin, mutta korjannet, jos olen väärässä.

Kannattaneeko muuten aseharrastajan (yrittääkään) korostaa sitä sitä, että (nimenomaan) luvattomilla aseilla tehdään vähän rikoksia? Tosiasia kuitenkin on, että suurin osa henkirikoksiin käytetyistä ampuma-aseista on luvattomia.

Mitä hyötyä tästä olisi, vaikka väite olisi tosinkin, nimenomaan luvallisten aseiden omistajille?


Aseiden mystifiointi asekieltäjien toimesta pitää asettaa perspektiiviin. Ei heitä kiinnosta luvallinen/luvaton keskustelu pätkääkään. Eikä poliisihallitusta. Turha luvattomistakaan on elämää suurempaa tehdä. Kouluissa aseet olivat vieläpä luvallisia ja silti tuli ruumiita.

Faktat faktoina.


Faktojahan olen kysynyt, mutta et niitä ole esittänyt Exclamation

Väitit Optulaa hyväksi lähteeksi mikä on suunnilleen sama, kuin sanoisi lähteen olevan Helsingin yliopisto. Eli laitahan nyt linkki siihen Optulan tutkimukseen, mikä osoittaa luvattomia aseita käytettävän "vähän".

Pidän huolestuttavana sitä, että tähän asti todistelet nimenomaan luvallisten aseiden vaarallisuutta.

Lainaus:
Törkeään ryöstöön muuten riittää teräasekin.


... ja moni muukin. Mitä sitten?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13050

LähetäLähetetty: 15.07.2010 11:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Totuuden puhuja ei taida saada sijaa majatalossa.

Fakta 1: luvallisella käsiaseella ammutaan alle 2 ihmistä vuodessa. Luku on silti X>0

Fakta 2: luvattomilla aseilla ammutaan hengiltä n. 15-20 henkeä vuodessa.

Fakta 3: muilla konsteilla tapetaan 130 henkeä vuodessa.

Fakta 4: tekijöistä +90% on syrjäytyneitä päihteiden väärinkäyttäjiä joilla on väkivaltarikostausta.

Kannattaako keskittyä työkaluihin vai tekijöihin? Kannattaako keskittyä laillisten tai laittomien aseiden jahtaamiseen vai väkivaltarikollisten hoitamiseen laitoksissa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14849

LähetäLähetetty: 15.07.2010 11:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Edelleen: faktoilla, rationaalisella ajattelulla ja todistuksilla ei ole mitään merkitystä tunteella ajatteleville. Täytyisi pyrkiä vain ja ainoastaan siihen, että voimakkaasti tunteelliset ja erityisesti järjen ja tunteet sekoittavat ihmiset pidettäisiin pois politiikasta ja mediasta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pekusti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Syy 2008
Viestejä: 1334

LähetäLähetetty: 15.07.2010 12:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Solifer kirjoitti:
Sisäministeriö todistettavasti ei koe mitään ongelmia luvattomista aseista koska aselakiesityksissä niiden osalta ei ole mitään tiukennusehdotuksia.

Aselaki säätelee aseen luvallista hallussapitoa ja lupamenettelyä. Jos halutaan luvattomiin aseisiin puuttua, tulisi nostaa rikoslain ampuma-aserikoksien ranagaistuskaalaa ylöspäin. Tämä vaan (rangaistusten nostaminen) taitaa olla Suomen kriminaalipolitiikan vastaista, eikä rise pystyisi kasvaviin vankilukuihin enään vastaamaan, kun toimintaa on ajettu alas sillä oletuksella, että vankiluku tulee ehkä joskus laskemaan ja yhä usempi vanki on tulevaisuudessa avolaitoksessa tai suorittaa "rangaistusta" vapaudessa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 15.07.2010 14:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Solifer kirjoitti:
Totuuden puhuja ei taida saada sijaa majatalossa.


Ehkä saisi, jos puhuisi totta. Vieläkään et ole todistanut väitettäsi luvattomin asein tehtyjen rikosten vähäisestä määrästä.

Lainaus:
Fakta 1: luvallisella käsiaseella ammutaan alle 2 ihmistä vuodessa. Luku on silti X>0


Montako ammutaan luvallisin pitkin asein taisi unotua.....

Lainaus:
Fakta 2: luvattomilla aseilla ammutaan hengiltä n. 15-20 henkeä vuodessa.


10-12 olisi lähempänä totuutta.


Lainaus:
Fakta 3: muilla konsteilla tapetaan 130 henkeä vuodessa.

Fakta 4: tekijöistä +90% on syrjäytyneitä päihteiden väärinkäyttäjiä joilla on väkivaltarikostausta.


Totta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Urbaani legenda
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Kes 2010
Viestejä: 174

LähetäLähetetty: 15.07.2010 16:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Solifer kirjoitti:
Totuuden puhuja ei taida saada sijaa majatalossa.

Fakta 1: luvallisella käsiaseella ammutaan alle 2 ihmistä vuodessa. Luku on silti X>0

Fakta 2: luvattomilla aseilla ammutaan hengiltä n. 15-20 henkeä vuodessa.

Fakta 3: muilla konsteilla tapetaan 130 henkeä vuodessa.

Fakta 4: tekijöistä +90% on syrjäytyneitä päihteiden väärinkäyttäjiä joilla on väkivaltarikostausta.

Kannattaako keskittyä työkaluihin vai tekijöihin? Kannattaako keskittyä laillisten tai laittomien aseiden jahtaamiseen vai väkivaltarikollisten hoitamiseen laitoksissa?

Mihin sinulla unohtu luvattomat käsiasseet tuosta vaktoista. Eikö neki pitäs olla mainittuina.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14849

LähetäLähetetty: 15.07.2010 17:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mielestäni ongelmana näissä tilastoissa on se, että aina puhutaan koko maan tilastoista henkirikosten yhteydessä. Tästä johtuen ihmisillä on tavattoman paljon vaikeuksia hahmottaa ongelman laajuutta/suppeutta.

Esimerkiksi Rovaniemen kokoisella paikkakunnalla tapahtuu vuosittain 0-4 henkirikosta, eli keskimäärin kaksi per vuosi. Tämä on minulle henkilökohtaisesti huomattavan paljon helpommin hahmotettava luku koko maan tilastoihin verrattuna, sillä a) osaan hahmottaa Rovaniemen kokoluokan ja väestömäärän ja b) tapaukset ja niihin liittyvät henkilöt tulevat aika hyvin paikkakuntalaisten tietoon.

Tämäntyyppinen hahmottaminen tarkoittaa myös sitä, että asianhaarat, jotka vaikuttavat kokonaiskuvaan esim. tekovälineiden vaarallisuudesta, tulevat paljon selvemmin esille. Yleensä tällöin paikallisväestölle tulee valtamediasta poiketen sellainen käsitys tilanteesta, että tekovälineellä ei (yllätys, yllätys) ollutkaan yhtään mitään merkitystä, vaan "se tekijähän olikin täysi sekopää" -tyyppinen ajattelutapa on vallitseva.

Valitettava tosiasia on nykyään se, että keltainen lehdistö loukkaa jatkuvasti ihmisten älykkyyttä yleistämällä hysteeristen toimittajien omaa mielipidettä kansakunnan yleiseksi mielipiteeksi. Tämä on kerrassaan väärin.

Empiirisiin havaintoihini perustuva näkemykseni on se, että suurella osalla suomalaisia on olemassa oikeuskäsitys, jota oikeuslaitos, hallitus, eduskunta ja poliisin ylin johto loukkaavat jatkuvasti. Tämä tarkoittaa käytännössä vain ja ainoastaan sitä, että vallan taustavaikuttajissa on äärimmäisiä näkemyksiä edustavia henkilöitä, jotka eivät elä samassa arkitodellisuudessa meidän muiden kanssa. Esimerkiksi tavan poliisityötä tekevillä "oikeilla" poliiseilla on paljon järkevämmät näkemykset siitä mitä maailmassa oikeasti tapahtuu ja mihin asioihin oikeasti tulisi tarttua.

Tilanne on perverssi siis enimmäkseen siitä syystä, että esivalta ei puutu riittävällä vakavuudella rikolliseen mieleen eikä niihin, jotka eivät suostu elämään yhteiskunnan tosiasiallisten normien mukaan. Sen sijaan meillä on keinotekoiset ja ylhäältä säädetyt normit, joihin ihmisten tulisi sopeutua ja esivalta on lähinnä vain pitämässä kuria yhteiskunnan normeja pääpiirteittäin noudattaville.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13050

LähetäLähetetty: 15.07.2010 18:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Fields voisi ensin todistaa väitteensä siitä että luvattomilla aseilla tehdään paljon rikoksia. 1) Mikä on paljon? Verrattuna mihin ?ja 2) Miten paljon niitä tehdään oikeasti ?

Fields viittasi miten törkeitä ryöstöjä tehdään päivittäin jonka piti jotenkin todistaa että luvattomilla aseilla tehdään paljon rikoksia. Totesimme yhdessä että törkeän ryöstön voi tehdä ilman luvatonta asettakin.

Eli mites se Fields oli niiden luvattomilla aseilla tehtyjen rikosten suurten määrän suhteen? Onko niitä paljon ja millä perusteella niin väität?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 16.07.2010 14:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyse oli siitä, että Solifer esitti väitteen, jota ei voi todentaa. Ainakin osa törkeistä ryöstöistä tehdään asein, viimeksi luin sellaisesta tänään Exclamation
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
temu@
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Kes 2009
Viestejä: 251

LähetäLähetetty: 16.07.2010 22:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ryöstöstä tulee törkeä, jos menee R-kioskilta hakemaan kassan puukon, tai vaikka dekoaseen kanssa. Tosin voi se sitten muuttua, jos jää kiinni ja näyttää toteen että ase oli deko.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mörri
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 15

LähetäLähetetty: 16.07.2010 22:53    Viestin aihe: tilastoja asioiden osalta Vastaa lainaamalla viestiä

Linkkiä joku pyyteli siis googlea käyttäkäätte!

Eli Optulaan kertaamaan mitä miten millä ja minkä aineen vaikutuksen alaisena näitä valitettavia tekoja tehdään. Alla linkki.

http://www.optula.om.fi/49629.htm
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ama
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Elo 2004
Viestejä: 456

LähetäLähetetty: 17.07.2010 00:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nimrod kirjoitti:

Tilanne on perverssi siis enimmäkseen siitä syystä, että esivalta ei puutu riittävällä vakavuudella rikolliseen mieleen eikä niihin, jotka eivät suostu elämään yhteiskunnan tosiasiallisten normien mukaan. Sen sijaan meillä on keinotekoiset ja ylhäältä säädetyt normit, joihin ihmisten tulisi sopeutua ja esivalta on lähinnä vain pitämässä kuria yhteiskunnan normeja pääpiirteittäin noudattaville.


Mielikuvatodellisuudessa, jossa elämme, riittää kun on tekevinään jotain. Bonus, pluskvartaali, ylennys tai siirto parempiin hommiin on ainoa tavoite. Vastuun ottamista kannattaa välttää koska siinä voi joutua jopa vastuuseen. Antaa seuraavan hallituksen hoitaa nää ikävämmät hommat.

Road to Hell.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Urbaani legenda
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Kes 2010
Viestejä: 174

LähetäLähetetty: 17.07.2010 05:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Urbaani legenda kirjoitti:
Solifer kirjoitti:
Totuuden puhuja ei taida saada sijaa majatalossa.

Fakta 1: luvallisella käsiaseella ammutaan alle 2 ihmistä vuodessa. Luku on silti X>0

Fakta 2: luvattomilla aseilla ammutaan hengiltä n. 15-20 henkeä vuodessa.

Fakta 3: muilla konsteilla tapetaan 130 henkeä vuodessa.

Fakta 4: tekijöistä +90% on syrjäytyneitä päihteiden väärinkäyttäjiä joilla on väkivaltarikostausta.

Kannattaako keskittyä työkaluihin vai tekijöihin? Kannattaako keskittyä laillisten tai laittomien aseiden jahtaamiseen vai väkivaltarikollisten hoitamiseen laitoksissa?

Mihin sinulla unohtu luvattomat käsiasseet tuosta vaktoista. Eikö neki pitäs olla mainittuina.

Nyt sitte odotellaan sinun vuoruasi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13050

LähetäLähetetty: 19.07.2010 11:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Urbaani legenda kirjoitti:
Urbaani legenda kirjoitti:
Solifer kirjoitti:
Totuuden puhuja ei taida saada sijaa majatalossa.

Fakta 1: luvallisella käsiaseella ammutaan alle 2 ihmistä vuodessa. Luku on silti X>0

Fakta 2: luvattomilla aseilla ammutaan hengiltä n. 15-20 henkeä vuodessa.

Fakta 3: muilla konsteilla tapetaan 130 henkeä vuodessa.

Fakta 4: tekijöistä +90% on syrjäytyneitä päihteiden väärinkäyttäjiä joilla on väkivaltarikostausta.

Kannattaako keskittyä työkaluihin vai tekijöihin? Kannattaako keskittyä laillisten tai laittomien aseiden jahtaamiseen vai väkivaltarikollisten hoitamiseen laitoksissa?

Mihin sinulla unohtu luvattomat käsiasseet tuosta vaktoista. Eikö neki pitäs olla mainittuina.

Nyt sitte odotellaan sinun vuoruasi.


Tarkkaa tilastotietoa on vaikea saada mutta näppittuntuma on että normaalina vuonna ammutaan luvattomalla käsiaseella, tai katkaistulla haulikollla joka pistoolimittoihin menee, 6-10 henkeä. Suuruusluokkana luvattomilla lyhyillä käsiaseilla ammutaan 4-5X enemmän väkeä kuin luvallisilla lyhyillä käsiaseilla.

Tänä vuonna luvattomalla käsiaseella on ammuttu ainakin Porvoossa 3 ja 31.12.2009 Sellossa 4 henkeä . Varmasti on muitakin joten viimeisen 12kk saldo on luultavasti yli 10 henkeä jo nyt.

Optulaa voisi pyytää selvittämään tarkemmin mutta olen siinä ymmärryksessä että tarkkaa tilastoa saadaan vain perkaamalla jokainen henkirikos ja lukemalla esitutkintapöytäkirjat jokaisesta. Minulla ei ole niihin pääsyä joten tämän tarkempaa tietoa minulla ei ole.

Onneksi olemme saaneet Sisäministeriöstä tiedon jonka mukaan vain noin 7% henkirikoksen tekijöistä uusii henkirikoksen. Heiltä tosin taisi unohtua mainita että +90% henkirikoksen tekijöistä kuitenkin syyllistyy vakaviin vankeustuomion mahdollistaviin rikokseen vankilasta vapauduttuaan. Tapon yrityshän esimerkiksi ei ole henkirikos. Eikä murhan yritys.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
Sivu 2 Yht. 3

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com