OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Media, aseet ja totuus luvattomista aseista (ASE 1/2010)
Siirry sivulle 1, 2, 3  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
admin
Site Admin


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 1375

LähetäLähetetty: 13.07.2010 13:51    Viestin aihe: Media, aseet ja totuus luvattomista aseista (ASE 1/2010) Vastaa lainaamalla viestiä

Artikkeli on alun perin julkaistu Ase-lehdessä 1/2010 ja perustuu aseiden määrien osalta poliisin asehallintoyksikön antamiin faktatietoihin. Näistä aseista yhtäkään ei ole voitu todistaa ns. lailliseksi, eli suomalaisella aseluvalla koskaan olleeksikaan.

Artikkelia saa lainata ja levittää vapaasti lähde mainiten.

______________________________


Neljäs (Porvoon tapaus huomioiden viides) joukkosurma kuluvalla vuosituhannella on nyt tosiasia. Sen sijaan, että kiinnitettäisiin huomiota todelliseen ongelmaan, kuten nuorten henkiseen hyvinvointiin tai nyt viimeisessä tapauksessa taparikollisen maahanmuuttajan "hyysäämiseen" ilmeisestikin rasisti-kortin pelossa, huomiota yritetään kiinnittää jälleen kerran lainkuuliaisten kansalaisten aseisiin. Aseisiin sinänsä on syytäkin kiinnittää huomiota ja nimenomaan kahteen seikkaan: Mistä tulevat laittomat aseet? Ja miksi taparikollinen saa toistuvista ase- ja väkivaltarikoksista pienemmän tuomion kuin tavallinen kansalainen pienestä ylinopeudesta tyhjällä tiellä?


Teksti: Jussi Peltola

Perjantaina 11. lokakuuta 2002 n. klo 19.35 Vantaan Myyrmäessä sijaitsevassa Kauppakeskus Myyrmannissa tapahtui pommiräjähdys, jonka seurauksena seitsemän ihmistä kuoli ja 80 loukkaantui. Yksi kuolleista oli 19-vuotias pommimies itse.

7. marraskuuta 2007 hieman ennen keskipäivää Jokelan koulukeskuksessa Tuusulassa koulun oppilas ampui kahdeksan uhriaan ja itsensä. Hän oli 18-vuotias. Kauhajoen koulusurmat tapahtuivat 23. syyskuuta 2008 Kauhajoella. Yksitoista ihmistä sai surmansa mukaan lukien 22-vuotias tekijä.

Uudenvuoden aattona 2009 kauppakeskus Sellossa Espoossa ammuttiin neljä ihmistä. Keski-ikäinen tappaja oli lisäksi tappanut teräaseella entisen puolisonsa ja lopulta itsensä. Tappajalla oli rikoshistoriassaan väkivaltaa, aseita ja lähestymiskieltoa. Siitä huolimatta häntä ei ollut karkotettu.

Joukkosurmat ovat tulleet jäädäkseen ja tilannetta ei ainakaan paranna se, että päättäjiltä tulee vain tyhjiä lupauksia ja liturgiaa aselaista ja etävalvontajalkapannoista. Sekään ei paranna tilannetta, että tekijöistä tehdään kuolemattomia toistelemalla heidän nimiään mediassa. Se on seuraavankin tekijän tiedossa ja tästä synnistä juuri meidän, median edustajien, tulisi ottaa vastuu.

Jalkapanta ehkä olisi kertonut tappajan olevan kauppakeskuksessa, mutta tasan yhtä nopeasti se kuultiin myös laukauksista ja kerrottiin jo radiossa. Oikeusministeriömme voisi sen sijaan, että panostaa taparikollisen vapaana pitämiseen, panostaa aivan päinvastaiseen.
Kuten Suomen Poliisijärjestöjen Liiton puheenjohtaja Yrjö Suhonen osuvasti sanoi: hokkus-pokkus -temput eivät estä vakavia väkivaltarikoksia. Hänen mukaansa ehdotukset ovat vain poliittista käsienpesua ja on tunnustettava, että olen 100 % samaa mieltä. Melko varma olen siitäkin, että vuoden sisällä tapahtuu seuraava joukkosurma. Tekoväline voi olla mikä tahansa, mutta silti jälleen kerran puhutaan vain aselaista.

Nuorten mielenterveystyöhön ei panosteta yhtään sen enempää kuin ennen, päin vastoin. Kouluissa psykologian ammattilaisilla ei ole vuositasolla aikaa tuntiakaan per oppilas. Koulujen rakenteisiin sentään kiinnitetään huomiota rakentamalla luokkiin (jatkossa) pakoreittejä.

Maahanmuuttajia on syrjäytynyt jo siinä määrin, että heillä on jo suhteessa viisinkertainen yliedustus vankiloissamme, vaikka vankeustuomion antamista vältellään viimeiseen asti, tunnetuin seurauksin. Samaan aikaan tavalliselle metsästäjälle ei sallita pienintäkään virhettä ilman tuntuvia sanktioita, jotka joissain tapauksissa johtavat heidätkin syrjäytyneiden ja lopulta rikollisten joukkoon.



Laittomat asevirrat

Nettikeskusteluissa ja vähän muuallakin tulee usein vastaan "tieto", kuinka "helppoa" on hankkia luvaton ase. Suurin osa tästä keskustelusta on ns. teinien pullistelua, mikä paljastuu viimeistään siinä, kun aletaan luetella viihteestä tuttuja asemerkkejä.

Silti taparikolliselle aseen hankkiminen ilmiselvästi on helppoa jos ja kun rikollista ei kovin paljon kiinnosta pistoolin ikä, merkki, malli tai hintakaan, vaan se, että ase jotenkuten toimii ja siihen saa mukaan kourallisen tai pari patruunoita. Absoluuttista totuutta laittomista asemarkkinoista ei voi tietää, koska ne ovat kaiken kontrollin ulkopuolella. Selvää kuitenkin on, että tietty määrä näistä "nousee pintaan" ja kertoo siten "valikoimista".

Julkisuudessa on kerrottu deko-aseiden re-aktivoinneista, mutta poliisihallituksen tunteman kahden tapauksen valossa se on marginaali-ilmiö. Paljon enemmän deko-aseita ja vastaavia soft-air-aseita käytetään eriasteiseen uhkailuun ja "elvistelyyn", mikä on itse asiassa pahempi juttu yleistä mielikuvaa muokattaessa. Kokonaista kahta poliisihallituksen tietämää tapausta punnittaessa on syytä kysyä, miksi aselautakunnan mielipiteestä ja ennen kaikkea tulossa olevista EU-tasoisista ohjeista huolimatta tarvittiin uusi deaktivointiohje, joka on käytännössä aseiden tuhoamis- tai deaktivoinnin kielto-ohje? Oliko kuiskaaja todellisuudessa Moskovasta, koska tosiasiassa sillä puolen rajaa on oltu dekoliikenteestä jo huolissaan? Lopputulosta ohje ei muuta, se tekee Suomesta jatkossa enintään dekojen läpikulkumaan ja siirtää kaupankäynnin myyntipöydistä suojatumpiin tiloihin. Lieveilmiönä luultavasti se, että dekojen lisäksi alkaa liikkua valmiiksi toimivia aseita.

Asiasta voi siis tehdä valistuneita arvauksia mm. poliisin haltuun joutuneiden aseiden perusteella. Näistä enemmistö on vanhoja metsästysaseita jos joukkoon lasketaan sotien aikaiset pulttilukkokivääritkin.

Valtiolle tuomituista luvattomista pistooleista ehdoton enemmistö on sota-aikaisia pistooleita ja ne ovat kiertäneet ilman lupia sodasta lähtien. Sen lisäksi on tietenkin vuosien varrella varastettuja aseita, näiden joukossa on luonnollisesti uudempiakin aseita. Pääosin varastetut aseet ovat metsästysaseita, haulikon osalta usein katkaistuna. Aselakien uudistusten myötä katkaistu haulikko ei monille poliiseillekin yllätyksenä olekaan erityisen tuomittava ase, vaan kuten muistakin aseista, taparikollinenkin tuomitaan yleensä sakkoihin. Tältä osain laissa ei ole mitään vikaa, sehän sallisi kahden vuoden vankeustuomion. Oikeuskäytäntö vaatisi korjaamista ja taparikollisten tuomioille selvästi eri linjaa kuin aseita tuntemattomille perikunnille. Luvattomasta aseesta 300 euron sakko taparikolliselle on yhtä naurettava tuomio kuin 700 euron sakko toiselle taparikolliselle, jolla oli varastetussa autossaan katkaistun haulikon lisäksi huumeita ja ilmeisesti ajokortittomuus vähensi rattijuopumuksen tuomittavuutta. Vielä naurettavampaa oli (käytännössä) poistaa päiväsakkojen maksuvelvollisuus taparikollisilta. Maailmassa ei liene enää montaa sivistysvaltiota, jossa rikosrekisterin omaava henkilö selviää ampuma-aserikoksesta mitättömillä sakoilla, kunhan muistaa noudattaa kännissäkin nopeusrajoituksia.



Yksi totuus

Tämä ei tarkoita, etteikö laittomilla markkinoilla olisi aseita. Sisäasiainministeriö on listannut yhteensä 5721 kpl valtiolle tuomittuja ja sittemmin Arpajais- ja asehallintoyksikköön lähetettyjä aseita. Näiden aseiden kertymä on pidemmältä ajalta, tarkkaa tietoa ei ole poliisillakaan.

Järjestäytynyt laajamittainen laiton asekauppa on varsinkin Euroopassa ilmiö vailla näyttöä. Tarinat parkkipaikoilla kelle tahansa Makaroveja ja AK47 -rynnäkkökivääreitä pilkkahintaan myyvistä "kaupparatsuista" näyttäisivät olevan nimenomaan tarinoita. Jos tarina olisi tosi, miksi vuosittain poliisin haltuun joutuvien aseiden joukossa on verraten vähän venäläisiä (!) Makaroveja ja vain harvoin AK?

Toinen syy on puhtaasti kaupallinen. Venäjällä jopa deko-aseista maksetaan Suomeen nähden huomattavia summia, miksi siis kukaan viitsisi nähdä vaivaa ja ottaa lisäksi riskejä salakuljettaakseen varsinkaan toimivia aseita selvästi huonommille markkinoille eli Suomeen? Todellisuudessa ampuma-aseita virtaa, jos virtaa, itärajallamme lähinnä itään, ei länteen.

Uutinen ei ole kuitenkaan hyvä, sillä laiton asekauppa on silti ilmiönä olemassa Suomessakin, mutta se tapahtuu mitä ilmeisimmin pienissä erissä ja suljettujen yleensä etnisesti tai muuten (kuten jengijäsenyyden kautta) erittäin homogeenisten ryhmien sisällä. Euroopassa näihin piireihin virtaa aseita entisestä itäblokista ja ilmeisesti varsinkin x-jugoslaviasta. Tällaisiin pieniin soluihin on vaikea soluttautua ja toisaalta vaikka se onnistuisikin, "saalis" on rikostutkijan näkökulmasta pieni, vain muutamia aseita. Suomalaisittain siis pienet sakot jokaiselle yhteiskuntaamme rikastuttavalle pikku velikullalle.

Joissain maissa, kuten englannissa, jossain määrin havaittu ilmiö on aseiden salakuljetus kaukomailta palaavien sotilaiden mukana. Huonolle palkalle syntyy bonusta, kun Irakista halvalla tai ilmaiseksi talteen noukittu pistooli vaihtaa omistajaa parilla tuhannella punnalla. Suomessakin tämäntyyppiselle salakuljetukselle syntyi perinteitä jo 70-luvulla ja ilmeisesti näitä aseita on "kierrossa" vieläkin.

Yleiseurooppalainen ilmiö on monikulttuurisuus, syrjäytyminen varsinkin maahanmuuttajien joukossa ja etninen jengiytyminen. Englannista ja manner-euroopasta ruotsin kautta meillekin etenevä "kulttuuri" ihannoi mm. huumeita, rikollisuutta ja laittomia aseita. Tätä "sosiaalista tilausta" täyttävät mm. kaasu/startti-aseista luotiaseiksi muunnetut pistoolit, joiden osuus ammuskeluihin liittyvistä takavarikoista on mm. Hollannissa jo huomattava. Muutamia tällaisia aseita on jo takavarikoitu Suomessakin ja kaikki ennusmerkit huomioiden on vain ajan kysymys, kun nämä aseet kiitos vapaiden sisärajojen ja lepsujen rikostuomioiden yleistyvät.


Vuosina 2004-2007...

... valtiolle tuomituista aseista rynnäkkökiväärejä oli neljä (kaikki mallia AK47, yksi oli kirjattu "muu aseena"), konepistooleja oli 61 (17 asetta oli kirjattu "muu aseena"), pikakivääreitä oli kaksi ("Emma" ja "Kalle-Kustaa"), lisäksi jopa yksi tykki.

Kaasuaseita oli 193, pienoiskivääreitä 534, kivääreitä 671 (joista noin 430 ns. vanhoja sotilaskivääreitä), haulikoita 1530, pistooleita ja -revolvereita 1818 kpl sekä pienoispistooleita ja -revolvereita 469 kpl. Koska aseet on tuomittu valtiolle, ne ovat joko olleet luvattomia ja/tai luvanhaltija on tehnyt niillä rikoksen. Pistoolit ovat tietenkin yleisölle mielenkiintoisimpia, vaikka todellisuudessa pitkä ase on ollut yleisempi henkirikosaseena. Pistoolit ovat pääosin ennen toista maailmansotaa valmistettuja.

261 kappaletta FN Browning mallit 1900-1910/22 (+ 17 kpl. mallia 1935)
183 kappaletta 6,35 - 7,65 mm espanjalaisia pistooleita eri merkeillä (pääosin 7,65 mm mallia 1919)
142 kappaletta Mauser-pistooleita (näistä taskumallia 1910/14 yhteensä 98 kpl ja loput valtaosin "Ukko-Mausereita").
93 kappaletta CZ-pistooleja eri nimikkein.
83 kappaletta Haenel-Suhl 6,35 mm taskuaseita.
70 kappaletta Berettoja (mallia 1934-35 7,65/9 mm Short yhteensä 57)
62 kappaletta Parabellumeita (valtaosin mallia 23).
63 kappaletta Nagant-revolvereita (3 kpl .22-kaliiperisena).
60 kappaletta Walherin taskuaseita (pääosin 7,65 mm mallia 4).
55 kappaletta Tokarev-pistooleita.
39 kappaletta 6,35 - 7,65 mm Ortgies -pistooleita
17 kappaletta Bayard -pistooleita.
11 kappaletta 7,65 mm Beholla-pistooleita, joista ilmeisesti yksi oli Espoon Sellon tappajan aikaisempi ase, se, josta hän selvisi aiemmasta rikoshistoriastaan huolimatta 300 euron sakoilla ja ilman oleskelulupaan puuttumista.

Modernimpiakin ja ilmeisesti alkujaankin luvattoman lähteen aseita on, mutta kokonaismäärään nähden vähän. Esimerkiksi Berettan moderneja malleja 12 kpl ja Makarov-pistooleita 21 kpl. Jossain vaiheessa mahdollisesti luvallisia aseita on ehkä ollut osa CZ 75/85 (32 kpl), Glock (18 kpl) ja Heckler & Koch (7 kpl) -pistooleista. Kohtuullisen varmaan on sekin, että osa näistä aseista on peräisin viime vuosikymmenten taistelutantereilta ja erityisesti CZ:n osalta on syytä epäillä myös täydellisen lupavapaita lähteitä.


Viivan alla

Luvallisia aseita on Suomessa aselakiesityksen mukaan noin 1,6 miljoonaa ja yhden käden aseita 250 000. Aserekisterin päällekkäismerkintöjen vuoksi todellista määrää ei tiedä kukaan, mutta ilmoitettua pienempi se joka tapauksessa on. Varovaisen arvion mukaan virhe on vähintään 10-20 %. Jopa tätä juttua kirjoitettaessa allekirjoittaneen aserekisteritiedoista löytyi sama ase kahdesti hiukan eri numeroin.

Kaikkiaan aseita tuomittiin valtiolle tässä otannassa 5721, joista yhden käden aseita 2287 kappaletta. Niistä melko tarkalleen viidennes oli .22-kaliiperisia pienoispistooleita/revolvereita. Pienoispistooliksi oli tilastoitu myös kaasupistooli ja pienoiskivääri, jotka mahdollisesti on muutettu "pistooleiksi".

Aseiden lupahistoriaa tai kertymäaikaa ei ole tilastoituna, eli viranomaisten tavoin on tehtävä pelkkiä valistuneita arvauksia. Yksi syy siihen, miksi lupahistoria jää arvailujen varaan, on rikosten vanheneminen. Jos ase on varastettu tai kadonnut, eikä rikos/katoaminen selviä, tieto katoaa rikosilmoitusjärjestelmistä kymmenessä vuodessa. Jos ja usein kun tieto aseesta yleensä ja varsinkin aseen katoamisesta ei ole edennyt aserekisteriin asti, ase katoaa sähköisistä rekistereistä kokonaan. Tietenkin voidaan myös kysyä, miksi asia on näin ja miksi asiaa ei korjata? Vastaus on raha. Aserekisteri pitäisi uudistaa ja päivittää ns. pahvilupa-aseiden osalta. Työmäärä on suuri.

Asemerkeistä voisi päätellä, että pistoolien/revolverin osalta ainakin 1500 asetta näistä 1818 aseesta on ollut luvattomia vähintään sodista lähtien ja huomattava osa ns. ikuisesti, eli aseet ovat ajalta ennen lakia, joka edellytti aselupia. Perustan väitteen siihen, että noin 1500 näistä aseista on joko taskuaseita tai rintamalta tuotuja sotamuistoja. Näihin aseisiin ei pääsääntöisesti saatu tai edes haluttu lupia ja lisäksi vähintään puolet näistä aseista on todennäköisesti tuotu maahan jo ennen ensimmäistä aselakiamme. Pelkästään ylläolevista esimerkkiluvuista kertyy noin 600 jopa lähes satavuotiasta taskuasetta. FN-pistoolien osalta ei ole tilastoitu aseen ikää, eli malli 1910 voi olla yhtä hyvin 1920- kuin 1960-luvultakin. Nähtäväksi jää, toistaako historia itseään mm. entisen Jugoslavian sodan jäljiltä, eli näkyvätkö nämä aseet muutaman vuosikymmenen aikana vai näkyvätkö jo esim. takavarikkoon päätyneiden CZ-pistoolien osalta?




Lopputulos

Selvää on, että valtiolle tuomituista 67 konetuliaseesta tuskin yksikään on ollut aseluvilla.

Pitkistä aseista valtiolle tuomituista 671:stä kivääreistä kaksi kolmesta on vanhoja sotilaskivääreitä, eli näistä melkoisen osan voisi olettaa olleen luvattomia sotamuistoja. Haulikoiden ja pienoiskiväärien osalta luultavaa on, että lupahistoriaa usein löytyy, kuinka kaukaa, se varmasti vaihtelee ja sama pätenee myös .22-kaliiperisten pistoolien/revolverien (469 kpl) osalta. Aseluettelosta arvioituna reilut puolen sataa .22-asetta vaikuttaisi tyypiltään sellaiselta, ettei niihin ole Suomessa juuri lupia annettu, eli kyseessä ovat mm. Amerikan tuliaiset.

Sen sijaan pistooleista ja revolvereista (1818 kpl) neljä viidestä on sota-aikaisia tai vanhempia tasku/sotilasaseita, valtaosin siis olleet luvattomia sodista lähtien. Suuri osa sitä ennenkin. Moderneja pistooleita oli kaikkiaan noin 250 kappaletta. Näistä luokkaa 60 on taskuaseita tai malliltaan muuten sellaisia, ettei niihin ole kovin helppoa lupaa saada.

Julkisuudessa on väläytelty monen luvallisen aseen olleen "joskus" luvallinen. Ehkä niin, mutta valtaosin siitä luvallisuudesta näyttäisi olevan ainakin puolikas vuosisataa ja monissa tapauksissa ainoa lupa on ollut rintamalla saatu tai otettu. Paradoksaalista kyllä, sitäkään ei tiedetä, kuinka moni näistä aseista annettiin ensimäiselle haltijalleen valtion toimesta joko viran tai sodan vuoksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Väiski
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Huh 2004
Viestejä: 790

LähetäLähetetty: 13.07.2010 14:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Laitoin ton mm. Halla-Aholle. Ongelmana näissä on että valtamedia harvoin suostuu näitä julkaisemaan, koska totuus on pahasti ristiriidassa 'virallisen totuuden' ja ajettavan agendan kanssa.
_________________
The difference between a Socialist and a Communist? Socialist doesn't have all the guns yet.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
dxman
***


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7532

LähetäLähetetty: 13.07.2010 17:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Osa noista valtiolle tuomituista pistooleista on vanhoja "iltamapistooleja" joita perintönä on kulkeutunut pitkälle. Osaa käytettiin "sikapistooleina" teurastushommissa kun se oli tapana tehdä talon omilla aseilla eikä eläinlääkärin toimesta. Jotkut yrittivät niitä luvittaa silloin ensimmäisen "armonvuosijärjestelmän aikaan" ja ne kummittelevat nyt tilastoissa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
admin
Site Admin


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 1375

LähetäLähetetty: 13.07.2010 17:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tässä artikkelissa kyseessä ovat ainoastaan valtiolle tuomitut (eivät siis luovutetut) aseet. Eli armovuosilain mukaan luovutetut aseet ovat vielä luku sinänsä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
dxman
***


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7532

LähetäLähetetty: 13.07.2010 18:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ok. Pieni sekaannus sitten itseltä. Kaveri yritti luvittaa vanhaa isävainaansa"rouninkia", eikä sillä ollut meninki sitä luovuttaa, mutta sinne meni.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Bushmaster
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591

LähetäLähetetty: 14.07.2010 19:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Luvattomista aseista on mahdoton tehdä edes suuntaa-antavaa selkoa, sillä suurin osa niiden omistajista ei tee niillä koskaan mitään (rikollista).
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Villedz
Vieras





LähetäLähetetty: 14.07.2010 20:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Bushmaster kirjoitti:
Luvattomista aseista on mahdoton tehdä edes suuntaa-antavaa selkoa, sillä suurin osa niiden omistajista ei tee niillä koskaan mitään (rikollista).


Pitää paikkansa. Tuttuni kotitalossakin on kuulemma ainakin 5 pistoolia jossain,piilosilla.Ei kuulemma jaksa lähteä etsimään,tulee pilliauto samantien pihaan..silmiä tuntuu olevan.
Takaisin alkuun
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 14.07.2010 20:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Bushmaster kirjoitti:
Luvattomista aseista on mahdoton tehdä edes suuntaa-antavaa selkoa, sillä suurin osa niiden omistajista ei tee niillä koskaan mitään (rikollista).


No millä perusteella sitten tiedät, ettei suurin osa niiden omistajista tee niillä koskaan mitään (rikollista), jos kerran on mahdoton tehdä edes suuntaa-antavaa selkoa? Juurihan sitä suuntaa antavaa selkoa teit....

Sinänsä mielenkiintoinen artikkeli, mitenkähän on mahdollista, ettei Paatero ole sitä lukenut?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13249

LähetäLähetetty: 14.07.2010 21:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Luvattomilla ei tehdä todistettavasti kovin paljon väkivaltarikoksia koska niitä aika vähän raportoidaan. Ylipäätään ampuma-aseilla tehdään aika vähän rikoksia. Valitettavasti osa niistä on henkirikoksia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 14.07.2010 22:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Solifer kirjoitti:
Luvattomilla ei tehdä todistettavasti kovin paljon väkivaltarikoksia koska niitä aika vähän raportoidaan.


Lähde? Se, ettei Sinulle raportoida ei tarkoittane, etteikö rikoksia tehtäisi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Torgoth
Kanta-asiakas


Liittynyt: 23 Elo 2004
Viestejä: 2668
Paikkakunta: P-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 14.07.2010 22:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Fields kirjoitti:
Solifer kirjoitti:
Luvattomilla ei tehdä todistettavasti kovin paljon väkivaltarikoksia koska niitä aika vähän raportoidaan.


Lähde? Se, ettei Sinulle raportoida ei tarkoittane, etteikö rikoksia tehtäisi.

Ainakin media tarttuu nykyään jokaiseen nallipyssyynkin, joten en ymmärrä mikseivät oikeat aseet olisi mediaseksikkäämpiä ja siten niistä raportoitaisi meille kaikille.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13249

LähetäLähetetty: 14.07.2010 23:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Optulan materiaali on aika hyvä lähde. Paatero löisi varmasti dataa pöytään jos sitä vain olisi. Käytännössä Poliisi ei mitenkään erityisesti koe luvattomia aseita ongelmaksi tai ainakaan eivät julkisesti väitä niin. Sisäministeriö todistettavasti ei koe mitään ongelmia luvattomista aseista koska aselakiesityksissä niiden osalta ei ole mitään tiukennusehdotuksia. -> kaikki näyttö luvattomiin aseisiin liittyvistä erityisen suurista rikosmääristä puuttuu joten ilmeisesti niitä ei mahdottomasti ole. Jos olisi niin lukisimme niistä lehdistä.

Tietty luvattoman aseen hallussapito on rikos itsessään ja niiden tilastointi on toki lähes mahdotonta kun ei tiedetä kenellä niitä on.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 15.07.2010 00:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Solifer kirjoitti:
Optulan materiaali on aika hyvä lähde.


Linkkiä? Käsittääkseni meillä tehdään mm. törkeitä ryöstöjä lähes päivittäin, mutta korjannet, jos olen väärässä.

Kannattaneeko muuten aseharrastajan (yrittääkään) korostaa sitä sitä, että (nimenomaan) luvattomilla aseilla tehdään vähän rikoksia? Tosiasia kuitenkin on, että suurin osa henkirikoksiin käytetyistä ampuma-aseista on luvattomia.

Mitä hyötyä tästä olisi, vaikka väite olisi tosinkin, nimenomaan luvallisten aseiden omistajille?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Bushmaster
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591

LähetäLähetetty: 15.07.2010 00:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Fields kirjoitti:
Bushmaster kirjoitti:
Luvattomista aseista on mahdoton tehdä edes suuntaa-antavaa selkoa, sillä suurin osa niiden omistajista ei tee niillä koskaan mitään (rikollista).


No millä perusteella sitten tiedät, ettei suurin osa niiden omistajista tee niillä koskaan mitään (rikollista), jos kerran on mahdoton tehdä edes suuntaa-antavaa selkoa? Juurihan sitä suuntaa antavaa selkoa teit....


Siten, että suurin osa [lue: kaikki] henkilöistä joilta olen ylipäätään kuullut mitään juttuja tai huhuja Paperittomista, eivät ole missään tekemisissä rikollisten kanssa eivätkä omaa pahoja intentioita minkään suhteen. Aiemmin jo sanoinkin, että *kaikissa* tapauksissa peruste on ollut se, ettei luvallisia saa tai vaikka saisikin, niihin tarttee nähdä helvetisti vaivaa ja sittenkin luvat myönnetään määräaikaisina joiden tarvetta joutuu jatkuvasti todistelemaan lipuilla ja lapuilla ja isolla rahalla ja nekin vähät voidaan viedä pois pienimmälläkin tekosyyllä.

Edelleen Paperittomia koskee se ilmiö, ettei niiden olemassaoloa voi kukaan myöntää, koska siitä voi koitua juridisia seuraamuksia sekä muita väkivaltamonopolillisia lieveilmiöitä. Luvattomia aseita on Suomessa ja niitä voi olla enemmän ja järeämpiä kuin monet uskovatkaan - niitä ei vain em. syystä näy tai kuulu missään, eivätkä ne myöskään tule esiin rikosten kautta sen johdosta mitä 1. kappaleessa on sanottu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vilperi
***


Liittynyt: 22 Elo 2005
Viestejä: 10580
Paikkakunta: Espoo/Kangasala

LähetäLähetetty: 15.07.2010 02:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

En tiedä, että miten noihin muutamiin ylläoleviin viesteihin pitäisi vastata!? Rolling Eyes
Oliko ne piruilua nykyistä hallintoa kohtaan vai pelkästään sarkasmia?

Kuten lehdistäkin olemme saaneet lukea, niin luvattomat aseet ovat juuri näitä ongelmakohteita joilla tehdään eniten rikoksia suhteutettuna luvallisiin aseisiin.
Kuitenkin meidät tavan kansalaiset halutaan laittaa "maksumiehiksi" näidenkin osalta vaikka meillä ei ole mitään tekemistä asian kanssa!!

Jotenkin tuntuu siltä että esim. poliisien ylin johto ei ole tehtäviensä tasalla ja se yhdistettynä huonoon hallitukseen jolla taas ei ole minkäänlaista haluakaan korjata epäkohtia yhteiskunnastamme, niin me tavan kansalaiset sitten kärsimme näistä "kukkahattutätien" ehdotuksista joiden ainoa tarkoitus on poistaa laillinen aseenomistus suomesta!
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2, 3  Seuraava
Sivu 1 Yht. 3

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com