Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13249
|
Lähetetty: 03.05.2010 20:35 Viestin aihe: Hypoteettinen kysymys |
|
|
Tuli mieleen että jos jostain syystä jollain on luvaton ase ja se varastetaan ns. huolimattoman säilytyksen vuoksi, niin tuleeko siitä huolimattomasta säilytyksestä vielä lisätuomio sen luvattoman hallussapidon lisäksi ? Saiko Sellon tappaja aikoinaan lisätuomion huolimattomasti säilytetyistä 9X19 patruunoista (kengässä eteisessä) ?
Mielestäni pitäisi tulla lisää tuomiota mutta onko ennakkotapauksia ? Tietenkin aika harva varmaan myöntäisi että häneltä on varastettu luvaton ase ja poliisin on vaikea todistaa että ammattiketkun hallusta tavattu luvaton ase on varastettu juuri henkilöltä X joka tietenkin kiistäisi kysyttäessä asian. Ketkun sana vastaan X:n sana. -> Ennakkotapaukset voivat olla harvassa.
Huolestuneille tiedoksi että kaikki omat ja tuttujen aseet ovat kyllä tallessa. Tämä vain aivopähkinänä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Mippi Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Lok 2005 Viestejä: 1384 Paikkakunta: Lappi
|
Lähetetty: 03.05.2010 20:41 Viestin aihe: |
|
|
kuulostaa AIVOPIERULTA. _________________ Eihän sitä kukhan jaksa... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13249
|
Lähetetty: 03.05.2010 21:15 Viestin aihe: |
|
|
Lähinnä asia tuli siksi mieleen että jos lainkuuliainen aseenomistaja rikkoo säilytysmääräyksiä niin heti ollaan rankaisemass,a perumassa lupia jne. Jos taas ammattirikollinen säilyttää luvatonta asettaan huonosti niin edes säilytyspykälät eivät ilmeisesti koske häntä koska vankilamatematiikan mukaan kaikki rikkeet lasketaan yhteen ja niistä noin 35% menee ns. maksuun. Käytännössä luvattoman aseen huonosta säilyttämisestä ei saisi sakkoa vaikka siitä jäisi kiinnikin.
Eli yleensä lainkuuliaista rangaistaan teoista joista lakia yleensä noudattamatonta ei rangaista. Kuulostaa vähän skitsolta mutta taitaa olla taas sitä ns. Suomi-syndroomaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
sasu Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006 Viestejä: 3487
|
Lähetetty: 03.05.2010 21:38 Viestin aihe: |
|
|
USA:ssa on jopa Korkeimman oikeuden ratkaisu siitä, että rikollista ei saanut rangaista aseen rekisteröimättä jättämisestä. Rikoksesta tuomitus suorittama aseen rekisteröinti kun olisi ollut itsensä ilmiantamista, mihin ei saa ketään velvoittaa.
Näin pelaa oikeus ja kohtuus. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13249
|
Lähetetty: 03.05.2010 23:23 Viestin aihe: |
|
|
USAn laki ei päde Suomessa eikä aseen huolellinen säilyttäminen ole itseään vastaan todistamista edes Suomessa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
mozambique Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Huh 2004 Viestejä: 411 Paikkakunta: Kalifornische Demokratische Republik
|
Lähetetty: 04.05.2010 00:57 Viestin aihe: |
|
|
"Eli yleensä lainkuuliaista rangaistaan teoista joista lakia yleensä noudattamatonta ei rangaista. "
Kyllä tuo on ihan kontrollipolitiikan peruskauraa. Massat pidetään kurissa juuri tällä periaatteella. _________________ An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
pekusti Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Syy 2008 Viestejä: 1334
|
Lähetetty: 04.05.2010 14:19 Viestin aihe: Re: Hypoteettinen kysymys |
|
|
Solifer kirjoitti: | Tuli mieleen että jos jostain syystä jollain on luvaton ase ja se varastetaan ns. huolimattoman säilytyksen vuoksi, niin tuleeko siitä huolimattomasta säilytyksestä vielä lisätuomio sen luvattoman hallussapidon lisäksi ? Saiko Sellon tappaja aikoinaan lisätuomion huolimattomasti säilytetyistä 9X19 patruunoista (kengässä eteisessä) ? |
Tässä voisi tulla kyseeseen esim. tilanne, missä jonkun henkilön ykssinasuttamasta asunnosta löytyisi luvaton ase vaikka hattuhyllystä. Silloinhan sitä on säilytetty AseL:n vastaisesti. Mutta vastaus kysymykseen on ei voida tuomita kuin ampuma-aserikoksesta. Ihan siittä syystä, että samasta rikoksesta ei voi tuomita kahta eri tekomuotoa, vaikka tunnusmerkistö täyttäisi lievän ja perustekomuodon. Esim. ei voida tuomita liikennerikokmuksesta ja liikenneturvallisuuden vaarantamisesta yhtäaikaa, jos ne tapahtuu saman teon aikan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13249
|
Lähetetty: 04.05.2010 20:39 Viestin aihe: |
|
|
Pekustilta tuli ainakin minun ymmärrykseeni sopiva selitys. En ole lain suhteen aivan 100% samaa mieltä mutta jos se näin menee muissakin rikoksissa niin ei aserikoksissa oikein tiukempaa linjaa voida noudattaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jlahdelma Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 26 Elo 2009 Viestejä: 21
|
Lähetetty: 05.05.2010 23:22 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä minun mielestä pitäisi voida saada syytteen luvattomasta aseesta ja aseen huolimattomasta säilytyksestä.
Mitäpä jos luvattoman aseen vieressä olisi luvallinen ase, joka on säilytyksessä yhtä huolimattomasti.? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
pekusti Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Syy 2008 Viestejä: 1334
|
Lähetetty: 06.05.2010 11:09 Viestin aihe: |
|
|
Siinä tapauksessa kyllä. Luvattomasta aseesta tulisi ampuma-aserikos ja luvallisesta rikkomus. Mutta kysymys siitä, että luvattomasta aseesta tuomittaisiin ampuma-aserikoksen lisäksi rikkomus, on käsittääkseni mahdottomuus. Tämä jo ihan siittä syystä, että AseL:n rikkomuksia käsittelevän 103 §:n 1 mom alkaa lauseella "joka tämän lain vastaisesti tahallaan tai törkeästä huolimattomuudesta". Tästä voidaan johtaa, että tarkoitetut rikkomukset koskevat lähtökohtaisesti vain luvallisia ampuma-aseita. Ainoa tilanne, missä luvattoman aseen kanssa touhuamisesta saisi rikkomuksen voisi olla tilanne, jossa henkilö vie luvatonta asetta poliisille ja tällöin kuljettaa sitä väärin. Tällöin henkilöä ei voida tuomita ampuma-aserikoksesta (RL 41:1 § 3 mom.), mutta teko on selkeästi ampuma-aserikkomus.
Ja mikä on kaikkein merkityksellisin, on ns. ne bis in idem -oikeusperiaate, eli ei kahdesti samasta asiasta. Yleisesti tämä tarkoittaa sitä, että oikeus ei saa lainvoimaiseta asiaa ottaa uudelleen käsittelyyn, mutta sisällölisesti tämä tarkoittaa myös sitä, että samasta rikoksesta ei voi antaa kahta eri tuomiota. Esim. jos ensin tönäiseen kaveria ja sitten lyö puukolla, niin kyseessä ei ole lievä pahoinpitely ja törkeä pahoipitely, vaan teon kokonaisuus katsotaan kovemman tunnusmerkistön mukaan, edellyttäen tekojen katsotaan olevan ajallisesti ja asiallisesti liittyvä toisiinsa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|