OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Hypoteettinen kysymys

 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13035

LähetäLähetetty: 03.05.2010 20:35    Viestin aihe: Hypoteettinen kysymys Vastaa lainaamalla viestiä

Tuli mieleen että jos jostain syystä jollain on luvaton ase ja se varastetaan ns. huolimattoman säilytyksen vuoksi, niin tuleeko siitä huolimattomasta säilytyksestä vielä lisätuomio sen luvattoman hallussapidon lisäksi ? Saiko Sellon tappaja aikoinaan lisätuomion huolimattomasti säilytetyistä 9X19 patruunoista (kengässä eteisessä) ?

Mielestäni pitäisi tulla lisää tuomiota mutta onko ennakkotapauksia ? Tietenkin aika harva varmaan myöntäisi että häneltä on varastettu luvaton ase ja poliisin on vaikea todistaa että ammattiketkun hallusta tavattu luvaton ase on varastettu juuri henkilöltä X joka tietenkin kiistäisi kysyttäessä asian. Ketkun sana vastaan X:n sana. -> Ennakkotapaukset voivat olla harvassa.

Huolestuneille tiedoksi että kaikki omat ja tuttujen aseet ovat kyllä tallessa. Tämä vain aivopähkinänä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Mippi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Lok 2005
Viestejä: 1384
Paikkakunta: Lappi

LähetäLähetetty: 03.05.2010 20:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

kuulostaa AIVOPIERULTA. Laughing
_________________
Eihän sitä kukhan jaksa...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13035

LähetäLähetetty: 03.05.2010 21:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lähinnä asia tuli siksi mieleen että jos lainkuuliainen aseenomistaja rikkoo säilytysmääräyksiä niin heti ollaan rankaisemass,a perumassa lupia jne. Jos taas ammattirikollinen säilyttää luvatonta asettaan huonosti niin edes säilytyspykälät eivät ilmeisesti koske häntä koska vankilamatematiikan mukaan kaikki rikkeet lasketaan yhteen ja niistä noin 35% menee ns. maksuun. Käytännössä luvattoman aseen huonosta säilyttämisestä ei saisi sakkoa vaikka siitä jäisi kiinnikin.

Eli yleensä lainkuuliaista rangaistaan teoista joista lakia yleensä noudattamatonta ei rangaista. Kuulostaa vähän skitsolta mutta taitaa olla taas sitä ns. Suomi-syndroomaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sasu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487

LähetäLähetetty: 03.05.2010 21:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

USA:ssa on jopa Korkeimman oikeuden ratkaisu siitä, että rikollista ei saanut rangaista aseen rekisteröimättä jättämisestä. Rikoksesta tuomitus suorittama aseen rekisteröinti kun olisi ollut itsensä ilmiantamista, mihin ei saa ketään velvoittaa.

Näin pelaa oikeus ja kohtuus.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13035

LähetäLähetetty: 03.05.2010 23:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

USAn laki ei päde Suomessa eikä aseen huolellinen säilyttäminen ole itseään vastaan todistamista edes Suomessa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mozambique
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Huh 2004
Viestejä: 411
Paikkakunta: Kalifornische Demokratische Republik

LähetäLähetetty: 04.05.2010 00:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

"Eli yleensä lainkuuliaista rangaistaan teoista joista lakia yleensä noudattamatonta ei rangaista. "

Kyllä tuo on ihan kontrollipolitiikan peruskauraa. Massat pidetään kurissa juuri tällä periaatteella.
_________________
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
pekusti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Syy 2008
Viestejä: 1334

LähetäLähetetty: 04.05.2010 14:19    Viestin aihe: Re: Hypoteettinen kysymys Vastaa lainaamalla viestiä

Solifer kirjoitti:
Tuli mieleen että jos jostain syystä jollain on luvaton ase ja se varastetaan ns. huolimattoman säilytyksen vuoksi, niin tuleeko siitä huolimattomasta säilytyksestä vielä lisätuomio sen luvattoman hallussapidon lisäksi ? Saiko Sellon tappaja aikoinaan lisätuomion huolimattomasti säilytetyistä 9X19 patruunoista (kengässä eteisessä) ?

Tässä voisi tulla kyseeseen esim. tilanne, missä jonkun henkilön ykssinasuttamasta asunnosta löytyisi luvaton ase vaikka hattuhyllystä. Silloinhan sitä on säilytetty AseL:n vastaisesti. Mutta vastaus kysymykseen on ei voida tuomita kuin ampuma-aserikoksesta. Ihan siittä syystä, että samasta rikoksesta ei voi tuomita kahta eri tekomuotoa, vaikka tunnusmerkistö täyttäisi lievän ja perustekomuodon. Esim. ei voida tuomita liikennerikokmuksesta ja liikenneturvallisuuden vaarantamisesta yhtäaikaa, jos ne tapahtuu saman teon aikan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13035

LähetäLähetetty: 04.05.2010 20:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pekustilta tuli ainakin minun ymmärrykseeni sopiva selitys. En ole lain suhteen aivan 100% samaa mieltä mutta jos se näin menee muissakin rikoksissa niin ei aserikoksissa oikein tiukempaa linjaa voida noudattaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jlahdelma
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 26 Elo 2009
Viestejä: 21

LähetäLähetetty: 05.05.2010 23:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllä minun mielestä pitäisi voida saada syytteen luvattomasta aseesta ja aseen huolimattomasta säilytyksestä.
Mitäpä jos luvattoman aseen vieressä olisi luvallinen ase, joka on säilytyksessä yhtä huolimattomasti.?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pekusti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Syy 2008
Viestejä: 1334

LähetäLähetetty: 06.05.2010 11:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Siinä tapauksessa kyllä. Luvattomasta aseesta tulisi ampuma-aserikos ja luvallisesta rikkomus. Mutta kysymys siitä, että luvattomasta aseesta tuomittaisiin ampuma-aserikoksen lisäksi rikkomus, on käsittääkseni mahdottomuus. Tämä jo ihan siittä syystä, että AseL:n rikkomuksia käsittelevän 103 §:n 1 mom alkaa lauseella "joka tämän lain vastaisesti tahallaan tai törkeästä huolimattomuudesta". Tästä voidaan johtaa, että tarkoitetut rikkomukset koskevat lähtökohtaisesti vain luvallisia ampuma-aseita. Ainoa tilanne, missä luvattoman aseen kanssa touhuamisesta saisi rikkomuksen voisi olla tilanne, jossa henkilö vie luvatonta asetta poliisille ja tällöin kuljettaa sitä väärin. Tällöin henkilöä ei voida tuomita ampuma-aserikoksesta (RL 41:1 § 3 mom.), mutta teko on selkeästi ampuma-aserikkomus.

Ja mikä on kaikkein merkityksellisin, on ns. ne bis in idem -oikeusperiaate, eli ei kahdesti samasta asiasta. Yleisesti tämä tarkoittaa sitä, että oikeus ei saa lainvoimaiseta asiaa ottaa uudelleen käsittelyyn, mutta sisällölisesti tämä tarkoittaa myös sitä, että samasta rikoksesta ei voi antaa kahta eri tuomiota. Esim. jos ensin tönäiseen kaveria ja sitten lyö puukolla, niin kyseessä ei ole lievä pahoinpitely ja törkeä pahoipitely, vaan teon kokonaisuus katsotaan kovemman tunnusmerkistön mukaan, edellyttäen tekojen katsotaan olevan ajallisesti ja asiallisesti liittyvä toisiinsa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Sivu 1 Yht. 1

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com