top 3 parhaat hirvi kaliberit 50m, 100m ja +150m
Siirry sivulle Edellinen 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 Seuraava
|
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Sarvikuono Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Tam 2008 Viestejä: 9694 Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään
|
Lähetetty: 01.04.2010 13:24 Viestin aihe: |
|
|
Nimrod kirjoitti: | Tehdaspatruunat ovat kyllä joskus kohtuullisen loivia. Samaten Tikoissa on joskus ongelmia lähtönopeuksissa jo pesämitoitusten vuoksi. |
Puusilmänä kiinnitin heti huomiota. Sen verta olen todennut hylsyjä supistaessa että Tikan rihlassa ainakin patruunapesä on melkolailla "horo" leveydessä, pituudesta en tiedä. Viittaatko tälläisiin pesämitoituksiin vai minkälaisia pesämitoitusasioita tiedät kertoa? _________________ Video meliora proboque deteriora sequor. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15020
|
Lähetetty: 01.04.2010 13:30 Viestin aihe: |
|
|
Ensinnäkin kaikki pesämitoitukset patruunan rungolle ovat niin lähellä toleranssimaksimia kuin mahdollista. Sitten vielä ylimenot ovat vähintäänkin riittävän pitkiä. Kaikella pyritään siihen, että patruunan painetaso ei pääse nousemaan. Tämä aiheuttaa valitettavasti sen, että lähtönopeudet putoavat aika reilusti.
Kyseessä on aika pitkälle tuotevastuuasiat, eli ns. "lakimiesmitoitukset" ovat nykyään aika lailla normi tietyillä valmistajilla. Ongelmallisia ovat mielestäni juuri nämä tapaukset, joissa liikutaan luotien toiminnan rajamailla. Esimerkiksi nollakasissahan homma ei ole niin justiinsa, kun luodin toiminnan alaraja on kauempana. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Harmahtava Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Maa 2004 Viestejä: 942
|
Lähetetty: 01.04.2010 13:39 Viestin aihe: |
|
|
Kuulan muotoutumista ei pystynyt kertaakaan arvioimaan, koska aina oli kuula mennyt läpi hirvestä..
Harrastaako Nimrod miten ahkerasti hirvenmetsästystä? _________________ UPean oloinen android |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15020
|
Lähetetty: 01.04.2010 14:08 Viestin aihe: |
|
|
Harmahtava kirjoitti: | Kuulan muotoutumista ei pystynyt kertaakaan arvioimaan, koska aina oli kuula mennyt läpi hirvestä..
Harrastaako Nimrod miten ahkerasti hirvenmetsästystä? |
Jatkuva täydellinen läpäisy on merkki siitä, että nopeutta on liian vähän ja luoti ei avaudu kunnolla. Matala nopeus puoltaa läpäisyä ja korkea osumanopeus nostaa vastusta osumassa, luoti laajenee ja sen poikkipinta-alatiheys pienenee vähentäen läpäisyä.
Jaa, että miten ahkerasti. Töistähän se käy syksyaikana. Mutta vain hirvenmetsästysaikana harrastan. Paitsi, että nykybyrokratialla pitää mj:n roolissa tehdä ensimmäiset paperityöt tammikuussa ja seuraavat huhtikuussa. Sitten pitää rampata kaikissa yhteishaun kokouksissa jne.
Kyse on enemmänkin elämäntavasta. Paha vain, että kaikkea muutakin metsästystä haluttaisi tehdä enemmän - hirvijahti dominoi nykytahdilla vähän liiaksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Harmahtava Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Maa 2004 Viestejä: 942
|
Lähetetty: 01.04.2010 16:24 Viestin aihe: |
|
|
No onpa kun ei tehdas paukkuissakaan vauhti riitä..
No vielä ei onneksi työstä käy hirvijahti..
Eikä kaatojakaan ole vasta kuin reilu sata.. 30-06 aloitin vaihdoin 308 ja siitä kokeilu 9,3 ja paluu 308
Eli oma järjestys nuille aseille
1. 308
2. 30-06
3. 9,3 _________________ UPean oloinen android |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15020
|
Lähetetty: 01.04.2010 16:47 Viestin aihe: |
|
|
Kyseessä on makuasiat. Meikäläinen käyttää ysikolmosta tai .375 kaliiperin hirvipyssyä sulan maan aikana ja kun pyydetään ilman koiraa. Sitten taas koiran kans ja kun lunta on maassa, käytän .30 kaliiperista. Näitä ns. "ysimillisiä" kannattaa käyttää juuri sen vuoksi, että pakomatka on lyhyempi. Pakomatka taas ei ole lyhyempi jos käytössä on kova ja raskas luoti hitaammalla nopeudella.
Mielestäni tehdaspatruunat eivät ole keskimäärin kovin hyviä nimenomaisesti hirvelle, sillä vain harva valmistaja on oikeasti perehtynyt hyvän hirvipatruunan valmistamiseen. Toisekseen tämä on tietyllä tapaa mahdotontakin, sillä näkemykset hyvästä hirviluodista poikkeavat toisistaan niin paljon, että ei ole olemassa mitään reseptiä jolla kaikkia miellytetään. Parhaat tehdaslataukset löytyvät mielestäni ns. yleiskaliipereista ja tämän vuoksi ne ovatkin mainio vaihtoehto moneen käyttöön. Lisäksi niihin on kiinnitetty eniten tuotekehityksellistä huomiota.
Ysikolmosessa pidän 250 gr./16,2 g. Nosler Accubondista ja .375:ssä 260 gr. versiosta samasta luodista. Kolmekymppisissä olen päätynyt 200 gr./13 g. Accubondiin, paitsi nollakasissa käyttäisin max. 180 gr./11,7 g. luotia. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
late2 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004 Viestejä: 15663
|
Lähetetty: 01.04.2010 18:00 Viestin aihe: |
|
|
Harmahtava: Lainaus: | 9,3 on ollut, eikä tule takaisin koskaan... vaihdoin 308
hyvänki 9,3 laukauksen jälkeen hirvi juoksee saman lailla kuin 308 laukausen jälkeen.(kokemusta on!)
|
Aika ihmeellistä. Kuten kirjoitin meillä ei ole muistaakseni yhtään huonoa kokemusta 9,3:lla, jossa jotenkin ongelman voisi ajatella johtuvan kaliiperista.. Pyssyjä on laidasta laitaan, vanhaa tikkaa ja sakoa, yksi sako 75, yksi CZ fullstock, pääosa kuitenkin T3:ia. CZ fullstock -mies valittelee lähtönopeuksia, mutta enemmän osumapisteen kuin luotien tehon kannalta. Paukut on myös aika sekalaisia, pääosin tehdaspaukkua. Hirviä on ammuttu eniten Oryxillä (mutta ei sillä uudella painavalla), myös ainakin Megalla, Partitionilla, Natulla, muutamia jopa PPU:n halpispaukulla. Muutama on juossut pidemmälle, mutta ne on ollut perseeseen yms. ammuttuja, rintaonteloon ammutut on pudonneet käytännössä näkösälle. Aikaisemmin ole ajatellut että 9,3:n yksi hyvä puoli on se, että kaupasta ei taida saada paukkuja jotka eivät toimisi ainakin kohtuullisesti hirvelle, vaikka ostaisi vain halvinta.
Se että puolustan 9,3x62:ta ei tarkoita että jotenkin vähättelisin esim. .308:ia. Hyvä paukku sekin on, ja tappaa ymmärtääkseni varsin tehokkaasti. Meillä yksi kaveri joka ampuu hirvisaaliista ison osan vaihtoi .308:in 7mmRM:ään, mutta palasi takaisin kun moitti että seitsenmillisellä hirvet pysähtyy huonommin kuin .308:lla. Ehkä tuo on vain osatotuus, metsästysase on kokonaisuus, kaliiperi on vain yksi osa kokonaisuutta.
Selvennykseksi sen verran että minulla ei ole 9,3x62-kaliiperista pyssyä, ei ole koskaan ollut enkä ole edes koskaan moisella ampunut. Eli en puolusta omaan valintaani, kommentoin asiaa sen perustella mitä olen nähnyt ja ymmärtänyt. .308 mulla on, mutta se saa aika vähän metsäaikaa. Viime syksyksi ostin jo A-frame -paukkuja, ehkä tuo joskus tulevaisuudessa lähtee matkaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21116 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 01.04.2010 18:26 Viestin aihe: |
|
|
Aika monta 9,3:lla tehtyä hirven kaatoa olen sivusta katsonut ja jokusia kyseisellä kaliberilla aikaan saatua haavakkotilannetta hoitanut koirieni kanssa. Minusta hyvän laukauksen jälkeiset pakomatkat ovat aivan normaaleja, 10m-100m myös ysikolmosella. 9,3:lla mahalle ammuttu vasa on topannut koiran haukkuun vasta 500-60m päässä, tästäkin on useita kokemuksia. Minusta ysikolmosen pysäytyskyky tehdaslatauksilla ei ole mitenkään huomattavasti parempi kuin käyttämäni 6,5x55, 308, tai 30-06:lla. Voihan tuo olla sattumaakin, mene ja tiedä.
Ysikolmosen ylistäminen sen pysäytyskyvyllä on turhaa, ainakin jos käytössä on tehdasladattuja patruunoita. Ysikolmonen on erinomainen suurriista ase, varmasti jossain margiinalitilanteessa paree kuin 308 mutta normaalissa käytännön metsästyksessä homma on niin marginaalinen että minusta huomio on väärässä paikassa kun hirvenmetsästyksen ykkösasia on kaliberivalinta. Hirven tappaminen tilaisuuden tullen on erittäin helppoa 308:lla, jos siihen ei pysty niin minusta pitäisi alata kehittämään metsästäjän taitojaan eikä suurentaa kaliberia. Vaan usein itse mokattu tilanne käännetään kaliberin syyksi eikä tajuta katsoa peiliin missä se vika on.. Ymmärrän että uutta asetta ostaessa ostetaan pikkusen järeämpi, eihän siittä haittaakaan ole. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
egi Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Hei 2005 Viestejä: 563
|
Lähetetty: 01.04.2010 18:33 Viestin aihe: |
|
|
Harmahtava: "9,3 on ollut, eikä tule takaisin koskaan... vaihdoin 308
hyvänki 9,3 laukauksen jälkeen hirvi juoksee saman lailla kuin 308 laukausen jälkeen.(kokemusta on!) "
Miksi vaihdoit, sillä hirvihän juoksee samalla lailla ammuit kummalla vain? Oliko jälki samanlainen, vai tuliko 308:lla jopa vähemmän mustikkaa, eli siinäkö syy? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Peto Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 10221 Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
Lähetetty: 01.04.2010 19:06 Viestin aihe: |
|
|
Eihän se 9,3 mikään kovin ihmeellinen kalipeeri ole. Joskus tulee pitkiäkin pakomatkoja, tähän vaikuttaa lähinnä ampumatilanne.
Onko muut huomanneet, että jos hirvi on aivan rauhassa haukussa, eikä tiedä metsästäjästä, niin se putoaa todennäköisemmin paikoilleen? Ts. pakolaukasta hirvi harvoin putoaa paikoilleen, jos ei käy rankaan.
Ei 9,3 ole vielä mielestäni edes suurriista ase. Jos halutaan lyhyttä pakomatkaa ja erinomaista risukon kestoa täytyy reiän olla vähintään .45 ja luotipainon 26 g tai enemmän.
Itse pidän 9,3 hyvänä yleisaseena hirvimetsälle, se on helppo ampua, hyviä luoteja löytyy ja niilä hirvet kaatuvat varmasti. Ei kalipeeri todellakaan vielä tee autuaaksi, mutta itse ajattelen asian niin, että ei se .308 tee mitään sen paremmin kuin 9,3... Vai tekeekö? _________________ Vaikka muu häviää, niin metsästys jää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Harmahtava Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Maa 2004 Viestejä: 942
|
Lähetetty: 01.04.2010 19:16 Viestin aihe: |
|
|
Peto kirjoitti: | tiedä metsästäjästä, niin se putoaa todennäköisemmin paikoilleen? Ts. pakolaukasta hirvi harvoin putoaa paikoilleen, jos ei käy rankaan. |
9,3 ammuttuna haukussa oleva hirvi rauhassa söi ampumamatka 50m
Pakomatka 100m osuma keskellä lapaa..
Pumppas kaikki veret lapojen ja kalvojen väliin.. eipä tarvinut paljon etulavoista lihoja ottaa..
Eli ei se rauhallisuuskaan kovin vaikuta
Tässä oli se syy miksi vaihdoin.. en tarvitse norsupyssyä hirven kaatoon.. Enkä tarvitse Egon nostattajaksi isoa kaliperia.. _________________ UPean oloinen android |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Peto Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 10221 Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
Lähetetty: 01.04.2010 19:27 Viestin aihe: |
|
|
Harmahtava kirjoitti: | Peto kirjoitti: | tiedä metsästäjästä, niin se putoaa todennäköisemmin paikoilleen? Ts. pakolaukasta hirvi harvoin putoaa paikoilleen, jos ei käy rankaan. |
9,3 ammuttuna haukussa oleva hirvi rauhassa söi ampumamatka 50m
Pakomatka 100m osuma keskellä lapaa..
Pumppas kaikki veret lapojen ja kalvojen väliin.. eipä tarvinut paljon etulavoista lihoja ottaa..
|
Mutta oisko tässä käyny jotanki paremmin jos aseena ois ollu .308? Sitä vain ihmettelen. Täytyykö itekki alkaa ulkoiluttaan vanhaa uskollista Tikkaa (308)? _________________ Vaikka muu häviää, niin metsästys jää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15020
|
Lähetetty: 01.04.2010 19:42 Viestin aihe: |
|
|
Oletteko muuten koskaan miettineet, että luoti on ainoa osa kokonaisuudesta, joka koskaan pääsee koskemaan elävää riistaeläintä. Tämän vuoksi on väärin jos huomio on lavetissa, eikä siinä osassa, joka sen likaisen työn tekee. Jos asian purkaa täältä päästä, niin hahmottaminen helpottuu.
Kannattaa muistaa Townsend Whelenin sanat siitä, että mikä vaikuttaa riistaeläimen kaatumiseen (mukaillen):
Haavakanavan koko elintärkeillä elimillä ja tämän haavakanavan sijainti.
Tähän vaikuttaa sitten luodin rakenne, luodin koko, luodin osumanopeus ja riistaeläimen fysiologia.
Tästä johtuen ei voida sanoa yhtään mitään kaliiperista jos luotien toiminnan tuntemusta ei ole. Yleisesti voidaan sanoa, että varsinkin ennen vanhaan kaliiperien maine perustui hyvin pitkälle niissä käytettyihin luoteihin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21116 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 01.04.2010 19:45 Viestin aihe: |
|
|
Peto kirjoitti: | mutta itse ajattelen asian niin, että ei se .308 tee mitään sen paremmin kuin 9,3... Vai tekeekö? |
Ei tee. Päinvastoin, onhan selvää että enempi tehoa, parempi tappamaan.. Mutta tämä ero on kokemukseni mukaan aika marginaalinen käytännön metsästyksessä. Yksi monesti mainitsemani ja muiden vähättelemä 308:n etu on että saat ampua satoja tai jopa tuhansia laukauksia kesässä samalla aseella millä metsästät. Tai saahan ysikolmosellakin mutta kustannuspuoli tahtoo mennä sitten paljon ylöspäin. Tämä harjoittelu tuo varmasti tehoa myös laukauksen sijoittamiseen metsässä.
Itsellä roikkuu aina sama pyssy ampuradalla, lintujahdeissa, karhujahdissa ja hirvimetsällä mukana. Oman kokemukseni mukaan tämä saumaton miehen ja aseen suhde tuottaa etua nopeissa ja vaikeissa kaatotilanteissa jonka moni jättäisi käyttämättä. Itse olin jo hankkimassa uutta pyssyä, ihan vaan huvin vuoksi mutta viime syksynä "rakastuin" 308 vipulukkobrowningiini uudestaan. Asennutin äänenvaimentimen ja se tasapainotti aseen täydelliseksi käteeni, ratatulokset hypähtivät 85-95 pisteen välille(minulle hyvä). Hirven tappaminen oli suorastaan nautinnollisen luonnollista kyseisellä aseella vaikeistakin paikoista. Miksi siis vaihtaisin? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Hylsysoppa Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Huh 2006 Viestejä: 2927 Paikkakunta: suomi
|
Lähetetty: 01.04.2010 19:51 Viestin aihe: |
|
|
Harmahtava kirjoitti: | Peto kirjoitti: | tiedä metsästäjästä, niin se putoaa todennäköisemmin paikoilleen? Ts. pakolaukasta hirvi harvoin putoaa paikoilleen, jos ei käy rankaan. |
9,3 ammuttuna haukussa oleva hirvi rauhassa söi ampumamatka 50m
Pakomatka 100m osuma keskellä lapaa..
Pumppas kaikki veret lapojen ja kalvojen väliin.. eipä tarvinut paljon etulavoista lihoja ottaa..
Eli ei se rauhallisuuskaan kovin vaikuta
Tässä oli se syy miksi vaihdoin.. en tarvitse norsupyssyä hirven kaatoon.. Enkä tarvitse Egon nostattajaksi isoa kaliperia.. |
VAIN 50 metriä, paikoillaan oleva hirvi ja osuma silti keskellä lapaa!!! Yrititkö kiertäjähermo osumaa kuten .308 miehet yleensä yrittävät että jäisi kerrankin tuurilla niille sijoilleen? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|