Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
dxman ***
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 7638
|
Lähetetty: 12.01.2005 17:42 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Asiaansa paneutuneella valmistajalla on mahdollisuus rakentaa noista lähtökohdista erittäin kovanopeuksinen 12/89 rautapatruuna, varsinkin kun rautahauleilla hyötykuorman paino jää yleensä maltilliseksi verrattuna johonkin 64g lyijylastiin.
Itse uskoisin myös, että osa suurista jenkkivalmistajista uskaltaa ladata panoksensa kohtuukoviin paineisiin.
|
Lahtinen sanoikin olennaisen, mutta toisin sankääntein helpompi ymmärtää.12/89 64g lyijylataukset ovat h i t a i t a, kun taas abt 40g 12/89 teräshaulit ovat nopeita lähdössään ja kaiken lisäksi kuvio on suppeampi jolloin nopeus lyhyehköllä matkalla säilyy vielä paremmin.
ps. kova pesäpaine ei välttämättä ole yhtä kuin nopea patruuna. _________________
 |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 21373 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 26.01.2005 15:32 Viestin aihe: |
|
|
Parhaat ajat haulikkotestaukselle on taas pikku hiljaa käsillä ja ohessa pari lähinnä teoreettista, netistä varastettu kommenttia.
Oheiset materiaalit on ”lainattu” Rob Douglasin materiaaleista.
Lähde: http://shotshell.drundel.com/patterns/robdouglas.htm
Peruslinjana kavereilla on ollut upotuksia ampuessa seuraava:
- Ampumamatka 40 jaardia
- Upotussimulaattorina märkä, läpikasteltu puhelinluettelo
- Kannet ja erilaista matskua olevat sivut revitty pois
- Luettelo ripustettu pujottamalla kalastussiima keskeltä luetteloa ja ripustamalla luettelo roikkumaan.
Seuraavat patruunat mukana kokeissa:
Fe 4.0mm =Hull Solway Steel No 1 (4.0mm/0/16”) 3” 34 gram
Pb 3.3mm =Lyalvale Super Game Lead No 3, (3.3mm/0.13”) 2 ¾” 42 gram
Pb 3.1mm =Gamebore Buffalo Lead No 4, (3.1mm/0.12”) 2 ¾” 32 gram
Fe 3.6 mm = Hull Solway Steel No 3 (3.6mm/0.14”) 3” 34 gram
Pb SO 2.8 mm = Lyalvale Express Somerset High Pheasant 2 ¾”No 5 (2.8mm/0.11”) 36 gram
Pb 2.8 mm = Gamebore Mammoth No 5 (2.8mm/0.11”) 2/3/4” 36 gram
Fe 3.25mm = Hull Solway Steel No 4 (3.25mm/0.13”) 3” 34 gram
Pb 2.6mm = Lyalvale Super Game No 6 (2.6mm/0.10”) 2 ¾” 36 gram
Fe 3.0mm = Hull Game Steel No 5 (3.0mm/0.12”) 2 ¾” 32 gram
Pb 2.4mm = Hull Three Crowns No 7 (2.4mm/0.095”) 2 ½” 28 gram
FE on luonnollisesti rautaa ja Pb lyijyä.
Y-akselilta näkyy ammutun haulin koko ja materiaali
X-akselilla montako sivua on (ilmeisesti keskimääräinen-) upotus ollut
Esimerkiksi itse olen ampunut sorsa-aloituksessa joskus 2.5mm lyijyä, oheisen taulukon mukaan 3mm teräksellä päästäisiin vastaaviin maksimiupotuksiin.
Perinteinen 3mm lyijyhaulikoko vaatii karvan päälle 3.5mm teräksen, jotta päästään taulukon mukaan samalle upotukselle.
Kiintoisin taulukko kaipaa vielä vähän perehtymistä... |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 21373 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 26.01.2005 15:55 Viestin aihe: |
|
|
Palstalla on esimerkiksi spekuloitu jonkun esilletuomana sitä, että miksi teräshaulilla ammutusta saalista ei löydy teräshauleja, mutta lyijyhauleja saattaa jäädä kroppaan, vastaavassa tilanteessa.
Rob Douglas on tehnyt ”tunkeumaprofiileja”.
Ohessa vertailtu 3.1mm lyijyhaulia ja 4.0mm teräshaulia.
Y-akselilla montako haulia ko. syvyydellä
X-akselilla montako sivua upotusta
Käppyrästä esimerkiksi näkee, että heikoinkin Fe 4.0mm hauli antaa paremma upotuksen, kuin paras Pb3.1mm hauli.
Omissa kuttaperkkakokeissa olin huomaavinani, että nämä haulit antoivat usein tasaisia upotuksia. Ylläoleva kaavio ei sitä kyllä ihan täysin tue. Nista aikaisemmista viesteistäni lainaus:
Patruuna
Remington Nitro Steel
12/89
Haulikoko 2
Haulimateriaali teräs
Ampumamatka 40m
Osumia puhelinluettelon kannessa 16kpl
5mm syvyydellä 15kpl, 94%
7mm syvyydellä 15kpl, 94%
10mm syvyydellä 15kpl, 94%
15mm syvyydellä -
20mm syvyydellä –
On tottakai turha kuvitella, että 3mm lyijyhaulin ja 3mm teräshaulin upotukset olisivat identtiset. Mutta jos ammutaankin laadukasta teräshaulipatruunaa 3.5mm haulilla, niin kohteeseen osuneilla hauleilla on todennäköisesti jokaisella hyvä upotuskyky ja ”liitäjien osuus on pieni.
Tämä asettaa toisaalta aika kummalliseen valoon ne lukuisat kommentit sorsavesiltä, joissa kerrotaan ”laukauksen varmasti osuneen ja selvästi näkyi haulin iskemätkin höyhenpeitteessä, muttei mitään tehoa ollut”? |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
jarih Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 2086 Paikkakunta: Kirkkonummi
|
Lähetetty: 26.01.2005 19:32 Viestin aihe: |
|
|
Nämä "tehottomat" osumat selittyy melko varmasti joistain näistä tekijöistä tai niiden yhdistelmistä:
- liian pieni teräshauli
- liian pitkä ampumamatka
- liian tiukkaan ampuva suppari, ammutaan helposti lentoon ohi
Viime syksynä latasin 3,8 mm:n terästä kympille, mutta se jäi käytännöllisesti katsoen vielä täysin käyttämättä ja tarkemmin testattua. Ensi kautena siitä tuleekin mulle vakiosorsapaukku vaikka onhan noita 2,8 mm:n hevi-shotteja vielä jäljellä. _________________
 |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
HarryL
Liittynyt: 05 Hel 2005 Viestejä: 2
|
Lähetetty: 05.02.2005 18:05 Viestin aihe: |
|
|
Terve
Onko pääkaupunkiseudun aseliikkeissä ollut Cleverin hevi-shottia myynnissä. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 21373 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 14.04.2005 14:20 Viestin aihe: |
|
|
Viimeisimmässä R….li-lehdessä oli muuten kohtuumielenkiintoinen artikkeli back-boredhommista.
Joskin itse tarkastelin artikkeliä lähinnä seuraavasta näkökulmasta:
- Referenssiaseena oli Mossberg Ultimag 12/89
- Aseilla oli ammuttu 50 laukausta.
- Tsekkailin keskimääräisiä lähtönopeuksia:
- Normaali ~36g ladingi
- Minimag ladingi ~40g
- 12/76 ladingi ~50g
- 12/89 ladingi ~60g
- Teräshauliladingit 12/70, 12/76 ja 12/89
Itseäni kiinnostaa, pitääkö tuo väittämä yleisestiottaen paikkanasa:
”Magnumeissa on aina matalat lähtönopeudet ja supermagnumeissa vielä huonommat --> Vaikka hauleja onkin paljon, ei ne tapa kunnolla” |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
dxman ***
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 7638
|
Lähetetty: 15.04.2005 16:52 Viestin aihe: |
|
|
No, mihin tulokseen tulit?
Jotenkin sekava olo jäi noista lähtönopeuksista, varsinkin kun 12/89:it oli ammuttu mossella ja nopeudet sen mukaan aika hyviä. Tiukemmalla porausella olisi varmaankin lähtönopeudet tippuneet lähemmäs "totuutta". Pakkasenkesto olisi ollut ja mukava tietää.
Tässä eräänä aamuna näin ketun ikkunasta ja siinä piti tuumailla mitä piippuun. Valinnan varaa oli 12/89 12/76 vähän kaiken kokoisilla hauleilla, mutta pikapäätöksellä tuli kuitenkin ammuttua Cleverin hevi-shoteilla 70mm 34g latauksella tällä kertaa. Matkaa oli jälkikäteen mitattuna 53m ja siihen jäi. Haulikoko 3mm, mutta noissa tuntuu olevan kaikenkokoisia hauleja.
Eikä se upotuskaan aina ole tärkeä. Kerran jänispassissa ollessa tuli tilaisuus tehdä "riistanhoitotyötä" ja kaivoin taskusta siihen tarkoitukseen jo testeissäni raakkaaman 12/89 patruunan, ei ollut upotus kummoinen vaikka kuvio olikin suht hyvä. No, riistanhoito tilanne meni ohitse ja patruuna jäi piippuun ajon alkaessa. Jänis loikki ohitseni aikalailla ylipitkällä matkalla ja hetken tuumailun jälkeen päätin kuitenkin moksauttaa ja jänis nurin. Vasta hylsyä poistaessani huomasin, että olikin putkessa "väärä" paukku. Nylkiessäni en löytänyt haulinreikiä lainkaan. Olikohan tämä sitä balanced load periaatetta?
Eipä silti, vastaavasti kerran metso karkasi kun ammuin tod. näk. liian pienillä hauleilla. Höyheniä leijui ilmassa paljon, mutta lento vaikutti vakaalta niin pitkään kuin näkömatkaa riitti.
Pitääkin testailla kesällä jotakin, jos vain paikka löytyy.... Ei Lahtinen sattuisi tarvitsemaan testeihin kiekonheittokoneita? Mulla olis myydä  _________________
 |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 21373 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 15.04.2005 18:41 Viestin aihe: |
|
|
Katselin siinä tosiaan tuota artikkelia. Itseäni(kin) hieman oudoksutti nuo ”balanced load” ja joulea per hauli zydeemit artikkelissa. Erityisesti, kun noiden kaavojen mukaan ei tainnut löytyä juuri yhtään laakia jolla kettu olisi keikannut neljäänkymmeneen metriin, vai miten se meni .
Mutta lähtönopeuksiin, joita Mossbergilla oli saatu:
12/70 patruunat 35-36g haulikuormalla
Lähtönopeus KA 390m/s ja huiput 405m/s
Tuloshan on kaiketi odotettu ja voidaan pitää jonkunlaisena referenssinä?
12/70 patruunat 42-43g haulikuormalla (minimag)
Lähtönopeus KA 390m/s ja huiput 436m/s
Tulos on mielestäni yllättävä. Itse olen pitänyt näitä lyhyitä minimaggeja jonkinlaisina ”lahnapanoksina”, joissa lähtönopeuksista olisi jouduttu tinkimään eniten, ”kun joku pöljä ampuu niitä kuitenkin koestamattomasta aseesta”. Huippulukema voi olla sattumakin.
12/76 patruunat 50-54g haulikuormalla (Normaali magnum)
Lähtönopeus KA 364m/s ja huiput 374m/s
Nopeuden keskiarvo oli magnumeissa ehkä odotetusti alhaisempi mitä 12/70 patruunoissa. Hitainkin ammuttu magnum lähti yli 350m/s lukemalla. Erolla saattaa alkaa olla merkitystä, jos verrataan ”lussua ja huonoa” 12/76 magnumia kiivaimpiin 12/70 patruunoihin. Lähtönopeuseroa saattanee olla reilusti yli 50m/s.
Jos käytössä on 12/76 ase ja siihen koetellut ja hyviksihavaitut 12/70 patruunat, niin ”tappotehomielessä” asia ei välttämättä parane, jos varmuuden vuoksi ostetaan ”jotain halvimpia magnumeja”.
12/89 patruunat 60-64g haulikuormalla (Supermagnum)
Lähtönopeus KA 351m/s ja huiput 360m/s
Hitainkin ammuttu supermagnum lähti yli 340m/s lukemalla. Itse olisin luullut että ”lähdöissä” 12/76 ja 12/89 patruunoilla olisi ollut suurempi ero keskenään verrattuna.
Ero 12/70 patruunoihin alkaa olla jo 40m/s ja vaikka tuo ero tasaantuu varmasti matkan pidentyessä, ei tuota voine ihan täysin jättää huomiotta.
Tuoko ”pötkylöillä” ammuttaessa siiten liki tuplapainoinen haulikuorma onnen, tai magnumin käyttö ylipäätään? Testeissä kuviot oli ammuttu 50m matkalta. Itse en niin syvällisesti tuloksiin perehtynyt, mutta jotenkin tuntuu siltä että ”magnumin teho” näkyisi parhaiten käytännön metsästystilanteessa saalisvarmuutena, kun käytetään normaalikokoisia hauleja, normaalia ampumamatkaa, väljempää supistajaa ja ammutaan magnumeita ”arkikäytössä”.
Tyypillinen magnuminkäyttötilannehan taitaa kuitenkin olla:
- Otetaan magnumiin hiukan suurempi hauli
- Ammutaan sillä magnumilla vähän kauemmas
- Pistetään se magnumi putkeen, kun on poikkeuksellinen jahtitilanne
- Kun magnumi on putkessa, niin putken päässä on yleensä kirein supistaja
Kun nuo kaikki tai osa noista yhdistyy, niin seurauksena ei välttämättä ole unelmien riistalaukaus .
Teräspanoksissa trendi oli testissä seuraava:
12/70 patruuna 32g teräshaulikuormalla
Lähtönopeus 338m/s
Erittäin alhainen lähtö! Oliskos tässä sitten teräspanos, jota on markkinoitu tyyliin ”teräs, joka käy kaikkiin haulikoihin”. Ei voine suositella…
12/76 patruunat 36-39g teräshaulikuormalla
Lähtönopeus KA 403m/s ja huiput 419m/s
Teräsmagnumeissa alkoi olla kohtuullisia lähtöjä.
12/89 patruuna 43g teräshaulikuormalla
Lähtönopeus 397m/s
Teräspatruunoissa kehitys tuntuu kulkevan toisinpäin, myös magnumeissa lähtöä löytyy mukavasti.
Testin tiimoilta osui ainakin yksi mielenkiintoinen, itselle tuntematon, patruunamerkki silmiin: Meteora. Muistaakseni noilla oli saatu kohtuullisen rajuja lähtönopeuksia. Onko jollain kokemusta Meteoran käynnistä ja toiminnasta tositoimissa?
Ps. Testissä muuten kommentoitiin samaa hommaa, minkä olen itse havainnut, mutta pistänyt ampujan virheeksi:
- Osa laukauksista oli osunut "vikakohtaan" ja syyksi epäiltiin haulikupin toispuoleista aukeamista.
- Itsellenikin näitä on tullut ja joskus tuntuu, että jollakin ase+supistin yhdistelmällä ja tietyllä panoksella näitä tulee enemmän.
--> Jatkossa ohilaukauksista taidankin syyttää välitulppaa! |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
dxman ***
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 7638
|
Lähetetty: 15.04.2005 19:20 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Testin tiimoilta osui ainakin yksi mielenkiintoinen, itselle tuntematon, patruunamerkki silmiin: Meteora. Muistaakseni noilla oli saatu kohtuullisen rajuja lähtönopeuksia. Onko jollain kokemusta Meteoran käynnistä ja toiminnasta tositoimissa?
|
Kaikkea pitää kokeilla ja tulihan jokunen jänis myös Meteoralla kellistettyä viimme talvena, lähinnä pakkastestin innoittamana. Kuvio tahi upotuskokeiluja en ehtinyt tehdä, mutta normaaliholleilla toimi oikein hyvin.
Lainaus: | - Osa laukauksista oli osunut "vikakohtaan" ja syyksi epäiltiin haulikupin toispuoleista aukeamista.
|
Federalin premiumit toimivat kyllä tasalaatuisesti aukeamisen suhteen. Tosin aukeavat erittäin nopeasti. Ammuin kerran jahtitilanteessa Federalin nr 2 ja bb hauleilla varustettuja 76.ia ja molempien välikupit olivat 30sm etäisyydellä toisistaan noin 25m päässä ampumapaikasta. Kun taas edellisessä viestissä mainitsemani kettunampumistilanteessa haulikuppi oli noin 50m päässä.Kupissa oli tosin pari haulia kiinni.
Kuppikoolla on väliä... _________________
 |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 21373 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 18.04.2005 17:14 Viestin aihe: |
|
|
Pari asiaa sivuavaa kommenttia:
Aloimme jahtikaverin kanssa valmistautua jo tulevaisuuteen, eli kaiken eläimille vaarallisen materiaalin käyttökieltoon haulipanoksissa, ja pengoimme asekaapin läpi.
Kaapistahan löytyi kaikenmoisia patruunoita, oli monenmerkkistä, monenkokoista haulia ja latausta. Säkkiin pakkasimme patruunoita haulikoossa 2mm…4mm ja lataukset 24g…42g, merkeissä löytyi Vihtavuorta, Eleytä, Hubertusta, Recordia, Gyttorpia, Legiaa jne.
Sitten suunta kohti ampumarataa, jolla yli 2.5mm haulien käyttökieltoa ei ole. Ammuimme tuota normaalia kahden tornin metsästysammuntaa. Harjoitteluhan sai heti ihan erilaista ”syvyyttä” verrattuna tuohon ”skootterimaiseen” 24g latauksilla ja 2mm hauleilla ampumiseen
- Erinomainen tapa ”hävittää” vuosi(kymmenien) aikana kaappeihin kertyneitä patruunoita.
- Kiekkokäytössä tiivisti ammuttuna sekalaiset metsästyspaukut totuttavat paremmin rekyyliin tositoimia ajatellen. Erityisen suositeltavaa metsäpanosten ampuminen, tyylillä jossa ohilaukauksen jälkeen paikataan, lienee juuri ennen jahtikautta --> Rekyylinhallinta.
- Molempiin aseisiin saatiin tällä metodilla aikaan asehäiriö, Benelli Rafaellossa syöttöhäiriö ja Browningin BPS:ssä pahvihylsyn pesäänjumiutuminen kuumassa aseessa.
- Mahdollistaa taktikoinnin eri ampumapaikoilla panoksen käytössä. Mitä pistät pakenevaan ja mitä lähestyvään kiekkoon aseen putkeen jne.
- Metsäpaukkujen käyttö tuo mielenkiintoa osumien tarkkailuun. 2mm haulillahan tulee usein noita ”halki kahteen osaan” kiekkoja. Isommilla hauleilla ammuttaessa kiekot sirpaloituivat tehokkaammin, ilmeisesti yhden tai kahden ison haulin osuma tuo kiekkoon niin paljon energiaa, että sirpaloituminen on tehokasta. Kokeessa käytettiin Laporten kiekkoerää, jota ilmeisesti jotkut sporting-kaverit olivat kutsuneet ”kovaksi”, eli yksittäisen normaalihaulin osuma ei riko kiekkoa.
- Metsästyspanoksista tulee ammunnan jälkeen parempi tuoksu
- Olkapää on radallakäynnin jälkeen hienomman värinen kuin normaalisti .
Ylivoimaisesti yleisin kommentti radalla oli iltapäivän aikana:”Kyllä nelimillisillä putoo”. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
-KH- Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 23 Tou 2004 Viestejä: 99
|
Lähetetty: 16.05.2005 21:18 Viestin aihe: |
|
|
Tulkoon nyt tässä julkisestikin ilmoitettua että suunnittelen tässä laajudeltaan
Lahtisen testiin verrattavaa upotus vertailua omassa aseessani (Benelli Nova)
hyviä kuvioita käyvillä patruunoilla (muutama korvaava sekä kasa lyijyä)
Yritän noudattaa Lahtisen esimerkkiä testin tekemisessä niin että edes jollain tavalla vertailukelpoista aineistoa on tulossa... |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 21373 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 17.05.2005 12:58 Viestin aihe: |
|
|
Mielenkiinnolla odotellaan tuloksia!
Itsekin jemmasin tuossa muutamankymmentä puhelinluetteloa varastoon, jos saa jonkinlaisen testidraivin päälle ja löytyy uusia sorsapateja tälle syksylle. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Hannes Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 1194
|
Lähetetty: 17.05.2005 19:23 Viestin aihe: |
|
|
Mullaki pientä tekstausta päällä. Ensin kuviot ja sitten parhaista upotus.
Katellaan kesän mittaan mitä löytyy... |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
-KH- Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 23 Tou 2004 Viestejä: 99
|
Lähetetty: 03.06.2005 10:45 Viestin aihe: |
|
|
Tässäpä niitä tuloksia! vaikka varsinaisesti kyseessä ei edes ole vesilintupatruunatesti kokonaisuudessaan, niin tulkoon tulokset julki tässä ja nyt.
Testi suoritettu Lahtisen menetelmiä mahdollisimman hyvin mukaellen.
- ampumamatka 35m
- ase Benelli Nova 12/89 pumppu
- supistaja Briley x2 1/2suppea (paitsi BB lyijy ammuttu 6tuumaisella fullilla)
- Laskettu puhelinluetteloista osumajäljet 0, 5, 10 ja 15mm syvyydellä ja edelleen
laskettu prosentit kuinka suuri osa kanteen osuneista hauleista on uponnut mihinkin syvyyteen.
Käytännössä kaikki testatut patruunat antoivat 100% upotuksen 5mm syvyyteen lukuunottamatta kaapista löytynyttä vanhaa 2,6mm Eleyn vismuttilatausta joka vaisusti potkaistuaan mureni kansilehden ja seuraavan 5mm väliin niin hyvin ettei ehjiä hauleja juurikaan löytynyt ja 5mm syvyydellä ei voinut mistään päätellä että luetteloon oli ylipäätänsä ammuttu, vaikka kansilehdessä oli n.40 osumaa!! Suosittelen erityisesti hanhipaukuksi erityispitkille matkoille. (lienee Kaukoampujan venäjän reissuille potenttiaalinen vaihtoehto --> ei tulis haavakoita sikäli kun hauli tuskin nousee hanhien lentokorkeuteen asti)
Seuraavassa tilastotietoa..
Viimeinen muokkaaja, -KH- pvm 03.06.2005 11:09, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
-KH- Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 23 Tou 2004 Viestejä: 99
|
Lähetetty: 03.06.2005 10:55 Viestin aihe: |
|
|
Tulokset muotoa:
"Patruuna"
"upotus 10mm prosentteina"
"upotus 15mm prosentteina"
Lyijylataukset:
Dap 12/70 36g 2,9mm
12%
0%
Nike Magnum 12/76 3.0mm
3%
0%
Mirage 12/89 3.0mm
6%
0%
Rio 12/76 3,5mm
57%
3%
Winchester Super XX 3,9mm
71%
4%
Remington Premier 12/89 BB
100% (10osumaa)
30% (3osumaa)
Rautalataukset:
S&B Steel 12/70 3,7mm
24%
0%
Dap 12/89 Steel 3,5mm
0%
0%
päätelmiä seuraa... |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|