Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
-KH- Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 23 Tou 2004 Viestejä: 99
|
Lähetetty: 03.06.2005 11:08 Viestin aihe: |
|
|
Tulokset olivat siis joko kohtalaisia tai heikkoja verrattuna lahtisen ampumiin testeihin. Mietitäänpä mahdollisia syitä:
- Testi menetelmissä, esim. luetteloiden laadussa oli jokin muuttuja joka on kauttaaltaan vienyt testin tulosta alas
- Oma aseeni upottaa heikosti verrattuna lahtisen pyssyyn
- Lahtinen testasi lähinnä laadukkaita korvaavia, ja ainut hänen testaamansa lyijylataus oli hyvinkin linjassa saamieni tulosten kanssa... Mikäli jatkossa testeissä saan Lahtisen tuloksia vastaavia tuloksia esim. Kentin Impactilla tai Heveillä, niin näyttää pahasti siltä että laadukkaat korvaavat jyräävät lyijyn 6-0....
- Käytin luetteloiden välissä plankkeja tulostus paperin sivuja 5, 10 ja 15mm syvyyksillä, tulosten laskemisen helpottamiseksi, mikä saattaa osaltaan heikentää upotattavuutta aiheuttamalla hieman ilmavuutta luetteloihin.. (jotka tosin oli kyllä teipattu lahtisen tapaan)
Johtopäätöksiä omalla kohdalleni:
Kaikki testatut panokset käyvät siis hyvää tai erinomaista kuviota aseessani (eleyn kauhuvismuttia lukuunottamatta).
- Upotustesti antoi uskoa ainakin 3,7mm raudan riittävyyteen korvaamaan n. 3mm lyijy vesilintujahdissa.
- Lyijyhauleilla saavutetut tulokset ovat kauttaaltaan linjassa suhteessa haulikokoon. Lieneekö se kuitenkin se tärkein tekijä haulimateriaalin ohella, kun patruunoiden upotusta ruvetaan vertaamaan?
- Kaikki n. 3mm lyijyt antoivat suunnilleen saman tuloksen, vaikka lataukset olivat 36, 50 ja 63g. Pitäisi ehkä vielä testata jotain erittäin nopeaa panosta tässä samassa haulikoossa... se lienee toisi edes pientä eroa tuloksiin.
Pohdiskelu jatkukooon... |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 21373 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 03.06.2005 11:44 Viestin aihe: |
|
|
Seuraava asia saattaa selittää eroa upotuksissa:
Itse en käyttänyt välilehtiä puhelinluetteloissa ja upotusosumaksi eri syvyyksillä laskin ne, joissa luettelon lehdestä löytyi jonkintasoinen repeämä.
Tuo luettelon lehti on varmaan aika haurasta verrattuna kopiopaperiin ---> Haulin isku ei jaksa puhkaista kopiopaperia ”tuuppausenergiallaan”
Puhelinluettelopaperi taas repeää todellista upotusta syvemmältä, haulin puskiessa edellään eräänlaista tiukkaa paperikiilaa.
Jatkossa siirtynen itsekin KH:n käyttämään välilehtimetodiin. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 21373 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 03.06.2005 13:02 Viestin aihe: |
|
|
Hieno yksityiskohta muuten tuo –KH-:n vismuttikoe. Muistaakseni aikoinaan noissa ekoissa vismuteissa oli tosiaan tuo erittäin voimakas murenemistaipumus. Ja voi tietysti olla, että jossainpäin aseliikkeiden kätköissä on vielä myynnissäkin näitä iankaikkisia dumdum-vismutteja. Ainakin aikanaan moni kaveri otti tuntumaa korvaaviin kiinteäsupisteisellaan juuri tämänlaatuisilla panoksilla.
Eikä sitä ainakaan itse voi välttyä näyltä, jossa 2005 sorsa-aloituksen edellä maha panosvyön päällä roikkuen ”äijjä” selostaa isoon ääneen vaahtosammuttimen kokoiselle silmät kaffelautasenkokoisena katsovalle kaverille, jonka perstaskusta pilkottaa uunituore riistanhoitomaksun suorituskuitti, että korvaavat on ”ihan p…koja, ei niillä tee mitään”. ”Äijjän” huikeat kokemukset nykypäivän korvaavista perustuvat yhdeksänkymmentäluvulla telkkäänpommitettuhin kymmenkuntaan vismuttilaukaukseen.
Loppusyksyllä tuo aloitteleva kaveri hehkuttaakin sitten täällä jo joka topikissa, että ”korvaavta on ihan p…koja, lyijjyä putkeen, kyllä sillä putoo”.
Pitäis tosiaan kaivella itsekin varastoja, jos löytyisi noita aivan alkuvaiheen panoksia ja vertailla niitä nykykorvaaviin. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Kime Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Syy 2004 Viestejä: 1375 Paikkakunta: Liminka
|
Lähetetty: 03.06.2005 13:42 Viestin aihe: |
|
|
Lahtinen kirjoitti: | 12/76 patruunat 50-54g haulikuormalla (Normaali magnum)
Lähtönopeus KA 364m/s ja huiput 374m/s
Nopeuden keskiarvo oli magnumeissa ehkä odotetusti alhaisempi mitä 12/70 patruunoissa. Hitainkin ammuttu magnum lähti yli 350m/s lukemalla. Erolla saattaa alkaa olla merkitystä, jos verrataan ”lussua ja huonoa” 12/76 magnumia kiivaimpiin 12/70 patruunoihin. Lähtönopeuseroa saattanee olla reilusti yli 50m/s. |
Mielenkiintoiset huiput. Vihtavuoren ukkometso lähtee piipunsuusta BPS:llä 390-405 m/s ja metso noin 375-400 m/s. Sellier bellotin steel magnumille (76 mm) olen mitannut 365-375 m/s lähtönopeuksia. Että minun haulikollani ja käytetyillä patruunoilla testi ei vastaa totuutta.
Tein kokeen, josta jo kirjoitinkin toiseen threadiin, eli ukkometso vastaan metso. Metso oli 3,25 mm hauleilla ja ukkometso 3,5 mm:n hauleilla, Aseena BPS 12/76 ja supparina vakio täyssuppea, piippu 28"
Ukkometso voitti nopeudessa hieman, noin 10 m/s, sen osumaprosentti oli vähän huonompi, noin 5 %, mutta osumia 75 sentin ympyrässä oli enemmän. Laskin yksittäisen haulen iskuenergian 35 metrin päässä ja kerroin osumien lukumäärällä. Ukkometson kokonaisiskuenergia oli 48% suurempi kuin metson. Magnum siis voitti enemmänkuin haulilatauksen suhde osoittaa (50g/36g=1,38889, eli 39%).
Lisäksi voisi teoretisoida. Koska osumaprosentti ukkometsolla oli huonompi, niin osumakuvio oli laajempi ja osuminen olisi helpompaa. Tällä ei tietenkään ole mitään merkitystä, mutta kunhan aattelin. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
-KH- Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 23 Tou 2004 Viestejä: 99
|
Lähetetty: 03.06.2005 15:22 Viestin aihe: |
|
|
Jäi tuosta pois että itsekin tosiaan käytin tuota ruhjeiden laskemista menetelmänä, koska on aika hankala nähdä mitkä haulit itseasiassa ovat menneet mistäkin sivusta läpi asti. Laskettu siis on ne kohdat joissa hauli on rikkonut tuon tulostuspaperin siellä luettelon välissä.
Tulokset pitäisi siis siltä osin olla melko vertailukelpoisia, jos oletetaan ettei hauli kovin menetä energiaa papereiden läpäisyssä. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Hannes Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 1194
|
Lähetetty: 03.06.2005 16:33 Viestin aihe: |
|
|
Mullaki löytyis SBE:llä ammutuista kuvioista (noin 130 laukausta) exel-taulukko. Ammuttu eri patruunoilla, eri supistajilla 35 ja/tai 50m matkoilta.
Kuvia en ole ottanut, ja olen laskenut haulit 75cm-halkaisijaisesta ympyrästä pahvin parhaasta paikasta. Ei tule oma tähtäysvirhe mukaan kuten ammuttaessa valmiiseen ympyrään. Eipä nuo niin sentilleen kohillaan ole riistalaukauksetkaan, varsinkaan lentoon.
Upotus kokeiltu vain hyvistä ja pääasiassa karkeammin kuin KH ja Lahtinen, useimmiten vain lautaan tms. Nyt olis kyllä tarkoitus kokeilla joitain hyviä puhelinluetteloonkin, vanhoja hyviksi käytännössäkin koettuja uusiin lupauksiin verraten. Tuo vaihtelevalaatuiseen lautaan ampuminen kun ei anna oikein vertailukelpoisia tuloksia eri lautaerien välille, jotain käsitystä kuitenkin...
Niin isoja ja ennalta-arvaamattomia eroja on löytynyt, että enää en ihan pikkupienestä ota mettään mukaan kokeilematonta ase-kuti-suppari-yhdistelmää. Hintakaan kun ei todellakaan ole mikään tae hyvästä toiminnasta. Ja kauppiaiden puheilla voi pääsääntöisesti pyyhkiä vaikka per...heen koiran tassut! |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
-KH- Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 23 Tou 2004 Viestejä: 99
|
Lähetetty: 03.06.2005 21:33 Viestin aihe: |
|
|
Multa löytyy kans koneelta useampi kymmenen laukausta 35m matkalta ja samoin kuin hanneksella, parhaasta kohdasta on laskettu osumat tähtäysvirheen kompensoimiseksi. Tässä upotustestissä olikin juuri viime kesäisen kuviotestin parhaimmisto. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
elekku
Liittynyt: 30 Maa 2005 Viestejä: 1 Paikkakunta: Oulu
|
Lähetetty: 04.06.2005 02:05 Viestin aihe: |
|
|
Tulipa tuossa itsekkin muutamasta erilaisesta patruunasta upotuksia ja kuvioita testattua. Niistä kylläkin vain yksi patruuna liittyy varsinaisesti tähän aiheeseen . Menetelmät samanlaiset kuin Lahtisen testeissä. Ampumamatka n. 35 metriä.
No tässäpä tuloksia:
Imperial Mini-Magnum 12/70, 42g, 3,5mm lyijyhaulit.
Osumat luettelossa 46kpl
5mm 44kpl 95,7%
8mm 41kpl 89,1%
12mm 14kpl 30,5%
15mm 11kpl 23,9%
Remington Light Magnum 12/70, 42g, 3,5mm lyijyhaulit.
Osumat luettelossa 36kpl
5mm 35kpl 97,2%
8mm 32kpl 88,9%
12mm 26kpl 77,8%
15mm 11kpl 30,5%
RC50 12/76, 50g, 3,3mm lyijyhaulit.
Osumat luettelossa 53kpl
5mm 49kpl 92,5%
8mm 34kpl 64,2%
12mm 5kpl 9,4%
15mm 0kpl 0%
Remington Nitro Steel 12/70, 35g, 3,5mm teräshaulit.
Osumat luettelossa 18kpl.
5mm 18kpl 100%
8mm 13kpl 72,2%
12mm 3kpl 16,6%
15mm 0kpl 0%
No mietittymäänhän nuo minimagnumien upotukset pistää, verrattuna esim. tuohon RC:n magnumiin . Osumiksi on laskettu lehden repeämät, itse haulihan ei sinne asti taivalla. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Kime Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Syy 2004 Viestejä: 1375 Paikkakunta: Liminka
|
Lähetetty: 04.06.2005 10:04 Viestin aihe: |
|
|
elekku kirjoitti: |
No mietittymäänhän nuo minimagnumien upotukset pistää, verrattuna esim. tuohon RC:n magnumiin . Osumiksi on laskettu lehden repeämät, itse haulihan ei sinne asti taivalla. |
Mittasitko joka testi patruunasta haulien koot vai katsoitko vain patruunan kyljestä mitä siinä lukee? Haulikoot voivat heitellä paljonkin ilmoitetusta. pahimmassa tapauksessa 50 m/s ero lähtönopeudessa ja haulikoon heittäminen puolimilliä (esim minarissa 3,6mm ja 50-magnumissa 3,1mm) aiheuttaa helposti tuommoiset upotuserot, eikä vika suoraan ole patruunassa, vaan siinä, että kaikki ei ole kuten paukunkyljessä lukee. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 21373 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 06.06.2005 08:45 Viestin aihe: |
|
|
Hyvin samansuuntaisia näkyy olevan nimim. Elekun ja meikäläisen aikoinaan ampumat kokeet. Esimerkkinä vaikka tuo RC 50:
Elekku
RC50 12/76, 50g, 3,3mm lyijyhaulit.
Osumat luettelossa 53kpl
5mm 49kpl 92,5%
8mm 34kpl 64,2%
12mm 5kpl 9,4%
15mm 0kpl 0%
Ja meikäläisen kokeessa RC (Koko 4 eli ilmeisesti nimellismitta 3.1mm):
Osumia puhelinluettelon kannessa 38kpl
5mm syvyydellä 35kpl, 92%
7mm syvyydellä 26kpl, 74%
10mm syvyydellä 4kpl, 11%
15mm 0kpl 0%
Ja sitten tuo Remarin teräs, joskin tuota ammuin itse 12/76 magnumina.
Elekku
Remington Nitro Steel 12/70, 35g, 3,5mm teräshaulit.
Osumat luettelossa 18kpl.
5mm 18kpl 100%
8mm 13kpl 72,2%
12mm 3kpl 16,6%
15mm 0kpl 0%
Ja meikäläisen kokeessa, Nitro Steel 12/76 ja 3-koon teräshauli
Osumia puhelinluettelon kannessa 42kpl
5mm syvyydellä 37kpl, 88%
7mm syvyydellä 29kpl, 69%
10mm syvyydellä 9kpl, 21%
15mm syvyydellä -kpl,
Ainakin omastamielestäni tulokset ovat eri paikassa ja eri kalustolla ja eri aikaan ammuttuna hyvinkin harmoonisia keskenään.
Omassa käytössä olen pitäny t RC50 lyijypatruunaa hyvänä metsästyspanoksena. Ja koska Remingtonin Nitro Steel antaa pyklää suuremmalla teräshaulilla 35 metriin vastaavia upotuksia, on aika vaikea pitää patruunoita ”tehottomina” metsästyskäyttöön.
Ps. Kävin tuossa ostamassa laatikon Winsun 12/76 terästä, mutta haulikokona vielä pienempi eli nelonen. Mielenkiintoista koittaa, miten tuossa upotus piisaa. Tarkoituksena löytää aloitukseen 1 / 4 suppeaan kohtuupeittoinen sorsapanos. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 21373 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 07.06.2005 10:43 Viestin aihe: |
|
|
Onkos muuten jollakin tietoa seuraavan väittämän todenperäisyydestä:
Osatessani noita Winchesterin 12/76 steel dry-lockkeja, myyjä kertoi että kauppa kävisi kyllä noilla noin euron hintaisilla hyvillä teräsmagnumeilla ja kysyntää on. Heillä on kuitenkin enää myynnissä ”vanhaa erää” Winchesteristä, sillä sitä ei ole tuotu maahan ainakaan vuoteen ja tilanne on sellainen, että nykyään minimi toimituserä teräkselle jenkeistä on todella rajun kokoinen ---> Maahantuoja ei lähde moista edes hommaamaan.
Veikkaili, että tuossa hintahaarukassa saattaa olla syksyllä melkoinen pula vesilinnustuspatruunoista. Myyjän puheiden mukaan arkijahteihin nuo 2.5e erikoispatruunat eivät ole mikään ratkaisu, vaan varastoissa pitäsi olla järjellisenhintaista laatupatruunaa (Jenkkiteräs).
Onko jollain sisäpiirin tietoa, mitä esimerkiksi Hjorth on maahan tuomassa ja onko odotettavissa ”yllättävä keskihintaisten korvaavien loppuminen kaupanhyllyiltä” tänä vuonna?
Ajattelin vaan, että jos herää itse sorsapatruunoiden hommaamiseen kyyhky- ja sorsa-aloituksen välisellä ajalla, niin mahtaako panoskaupassa korventaa? |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Mehtuumies Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Jou 2004 Viestejä: 250 Paikkakunta: etelän lämmössä
|
Lähetetty: 07.06.2005 13:05 Viestin aihe: |
|
|
Lahtinen, kyllä pystyn väittämän todentamaan.. ikävä kyllä
On ollut tiedossa jo viime syksystä lähtien että winsun drylockia ei ole tulossa suomeen. Ainoat patruunat mitä enään on saatavilla ovat aseliikkeiden hyllyissä, sen takia drylockeja tulikin ostettua viime syksynä seuraaviksi vuosiksi. Eihän ole parempaa peltopatruunaa hanhelle kuin 4,5mm drylock! Ainakaan upotuksen ja kuvion perusteella  |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
Juego Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Jou 2004 Viestejä: 2598 Paikkakunta: Kuikkapanta
|
Lähetetty: 07.06.2005 14:05 Viestin aihe: |
|
|
Mulla on ollut käytössä noita winsun drylok:eja just tuolla #4 haulilla, normaalilta matkalta eli aina tuonne 40m saakka haulit on läpäisseet alkusyksyisen sorsan kuin sorsan kokonaan. Haulit jotka linnuista on löytynyt ovat olleet vastakkaisella puolella nahan alla.
Itseänikin korpeaa juuri tuo paukkujen huono saatavuus, aseliikkeet myyvät yleensä suolaisella hinnalla vismuttia tai halpoja sinkkejä!
Noilla winsun paukuilla pärjäisi sorsajahdeissa erinomaisesti, vielä ku sais loppusyksyä varten joko #2 tai #1 haulilla ko paukkuja niin avot  |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
BaikalIJ54 Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Kes 2005 Viestejä: 23921
|
Lähetetty: 16.06.2005 09:44 Viestin aihe: |
|
|
Äskettäin rekisteröityneenä keskustelijana huomaan, että "lyijyä korvaavia" haulimateriaaleja testataan paljon. Olen käyttänyt myös itse lataamiani teräshaulipatruunoita, joissa on mielestäni vähän turhan tuhti haulikoko eli 4,5 mm. Ammun kokeeni 40 m päässä olevaan Wannseen tauluun ja peitto on hyvä. Peitto on erinomainen 3,7 mm S&B-teräspatilla ja läpäisy 4 mm vaneriin erinomainen kummallakin patruunalla. Haulikoko 4,5 mm on ihan liian suuri, mutta en saanut mistään hommaa aloittaessani 3,5...3,7 mm teräshauleja. Nilläkin on sorsia ammuttu, mutta kieltämättä "varmalta matkalta". Pumpparini on teräshaulikelpoinen, mutta Baikaliin aion testata Zn-materiaalia, sillä Baikalini edustaa vankkaa lyijykauden tuotantoa. Kaikki kokeeni ammun 40 m päässä olevaan tauluun, kun Baikalin piiput on kohdistettu 40 m päähän ja haulikoiden lukumäärän lisääntyessä olen pitänyt vanhasta menettelystä matkan osalta kiinni. Hommasin muutaman laatikon Hubertuksen Zn-patruunoita ja kerron kokeiden tuloksista, kunhan saan tulokset aikaiseksi. Onko kukaan testannut kyseisiä Hubertuksen Zn-patruunoita? Remingtonissa (IC) toimivat hyvin nimenomaan USA-valmisteiset teräshaulipatruunat ja Sellier&Bellot, mutta muut eurooppalaiset eivät läpäise ja peitot ovat mitä sattuu. Winchesterin Drylock antaa vaakatasossa soikean kuvion, mutta Federal ja Remington hienon ympyräkuvion. Haulikoko 4 mm. Oma kokemukseni omista haulikoista puoltaa pumppuun teräshaulia ja halkaisija saa olla 3,7 mm "tehojen kärsimättä". Käytän vain 76 mm hylsypituutta teräshaulipaukuissa. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
-KH- Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 23 Tou 2004 Viestejä: 99
|
Lähetetty: 20.06.2005 20:57 Viestin aihe: |
|
|
Tulokset edelleen muotoa:
"Patruuna"
"upotus 10mm prosentteina"
"upotus 15mm prosentteina"
Nobel Velox 3,1mm 32g
6%
0%
Clever Tung-Shot 3,0mm 34g (paketissa 3,1mm, patruunassa 3,0mm?!!)
72%
0%
Cleverin Tung-Shot koossa 3,0mm vastasi siis jota kuinkin 3,6-3,7mm lyijypatruunaa... Aika kovaa tavaraa. Haulitkin olivat täysin muokkautumattomia osumankin jälkeen.
Testit eivät ole suoraan vertailukelpoisia lahtisen testeihin johtuen nähtävästi näistä plankkipapereista, joita olen laskemisen helpottamiseksi laitetellut luetteloiden väliin. (tämä päätellen siitä, että upotus 5mm on ollut tasaisesti parempi kuin lahtisella, mutta upotus 15mm on itselläni olematon lahtisen hieman parempaa vastaan ==> energiaa häviää 5 ja 15 mm välillä, eikä siellä muuta erillaista ole kuin "kovat" paperit ja niiden aiheuttama pieni ilmavuus luettelossa) Asia varmentunee helposti, jos Lahtinen voisi ampua kokeeksi jonkun patruunoistaan käytämmälläni menetelmällä?
================================================
Johtopäätöksiä omasta testistä:
- Puheet siitä että teräksen tulee olla pari numeroa vastaavaa lyijyhaulia suurempaa jotta saavutetaan sama upotus näyttää pitävän jota kuinkin paikkansa.
- Myös puheet hevi-shotin ylivoimasta muita materiaaleja vastaan näyttävät myös pitävän kutinsa (tässä tapauksessa pari kokoa lyijyä pienempi hauli riittää?)
- Kaikki lyijypatruunoiden upotukset menevät suorassa suhteessa haulikokoon ===> nopeat lataukset eivät voita hitaita enää 35m matkalla? Ainakin omat testini 3,0mm ja 3,1mm lyijypatruunoilla antoivat lähes samoja upotuksia latauksesta huolimatta (32, 36, 50& 66g tais olla nuo)
- Edelliseen löytynee myös fysikaalinen perustelu, joka ymmärtykseni mukaan perustuu siihen että suurempi nopeuksiseen hauliin kohdistuu suurempi ilmanvastus, jolloin haulien nopeus ero tasoittuu melko nopeasti piipun suun jälkeen. (toki nopea panos on Hieman nopeampi oli matka mikä tahansa, mutta ero pienenee huomattavasti kun matka kasvaa) Korjatkaa viisaammat, mikäli olette eri mieltä. |
|
Takaisin alkuun |
|
 |
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|