OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Asehallinnolle turpiin oikeudessa
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13, 14, 15  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Tvälläri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3423
Paikkakunta: Mikämikämaa

LähetäLähetetty: 15.12.2009 16:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Olen suorastaan järkyttynyt tuosta päätöksestä. Sen kyllä tietää mitä niistä hallinto-oikeuden valituksista tulee päätöksinä vastaisuudessa.


BTW: Oliko kellään niitä ohjeita katoamisilmoituksiin Twisted Evil
_________________
"Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Hammer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 2795
Paikkakunta: Kaarina

LähetäLähetetty: 15.12.2009 18:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw.cgi/trip/?${BASE}=ereoapaa&${HTML}=eoaratk/eoarpdf&${SNHTML}=eoaratk/eoareiloydy&tunniste=eoak+4564/2009
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Hammer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 2795
Paikkakunta: Kaarina

LähetäLähetetty: 15.12.2009 18:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

oho...
http://www.eduskunta.fi/eoaratkaisut/eoak+4564/2009
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Bushmaster
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591

LähetäLähetetty: 15.12.2009 18:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tvälläri kirjoitti:
Olen suorastaan järkyttynyt tuosta päätöksestä. Sen kyllä tietää mitä niistä hallinto-oikeuden valituksista tulee päätöksinä vastaisuudessa.


BTW: Oliko kellään niitä ohjeita katoamisilmoituksiin Twisted Evil


http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/ExternalFiles/ampumaase/$file/ampumaase.pdf

Mikäli kadonnut ampuma-ase löytyy myöhemmin, tulee siitä ilmoittaa viiveettä turvallisuusviranomaisille, jotta he voivat tulla noutamaan sen pois hävittämistä varten. Muutoin syyllistyy luvattomaan ampuma-aseen hallussapitoon eli [erva-tapauksessa törkeään] ampuma-aserikokseen. Rolling Eyes
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tako
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 04 Elo 2007
Viestejä: 32
Paikkakunta: Kotikaupunkini

LähetäLähetetty: 15.12.2009 19:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Yhtenä mahdollisuutena voisin vielä mainita komisariolle hallintolain asettamista velvollisuuksista viranomaisen suuntaan. Oikein hyvällä tuurilla tämä tuottaisi tulosta, ellei viranomainen tiedä itse olevansa oikeassa ja sivuuttaa hallintolain.
Tuleeko perustelujen olla itse lupahakemuksessa/-päätöksessä, vai voiko lupavastaava kirjailla niitä jälkikäteen minne ja miten haluaa ? Kävin tänään oman kylän laitoksella ja ystävälliseltä kanslistilta pyydettyäni sain hakemuksista/lupapäätöksistä kopiot. Eikä näissä mitään perusteluja silmään osu. Kohdassa 'lupaehdot' yhdessä on maininta jotta on esitettävä selvitys lupaa uusittaessa aktiivisesta ampumaharrastuksesta, kahdessa harrastuksen jatkumisen osoittaminen. Yhdessä ei olekaan muuta kuin rasti 'voimassa 10v'. Tuon luvan kanssa samaan aikaan hakemaani pienoispistooliin kyllä myönnettiin lupa toistaiseksi, tämä aiheutti ihmetystä pienessä kulkijassa jo silloin.
Mikäli valitan ensin siitä etten ole saanut valituskelpoisia päätöksiä joudun hieman tutustumaan hallintolakiin. Luvistahan en voi valittaa, koska en ole saanut päätöksiä valitusohjeiden kera. Tuntemattomat ovat mielivallan tiet.
_________________
Elä ammu, se on kaakana !
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Bushmaster
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591

LähetäLähetetty: 15.12.2009 21:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Muuten, hallintolakiin liittyen, jos hallintolain mukaan ei olla menetelty elikkä (hallinto)lakia on rikottu, voiko asiasta tehdä rikosilmoituksen? Mistä vaan toki voi, mutta onko kyseessä asia, jota ei voida pitää "perättömänä ilmiantona"?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sarvikuono
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Tam 2008
Viestejä: 9694
Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään

LähetäLähetetty: 15.12.2009 21:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Bushmaster kirjoitti:
Muuten, hallintolakiin liittyen, jos hallintolain mukaan ei olla menetelty elikkä (hallinto)lakia on rikottu, voiko asiasta tehdä rikosilmoituksen? Mistä vaan toki voi, mutta onko kyseessä asia, jota ei voida pitää "perättömänä ilmiantona"?


Jätä tutkintapyyntö, niin ei tuu syytettä perättömästä ilmiannosta.
_________________
Video meliora proboque deteriora sequor.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Bushmaster
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591

LähetäLähetetty: 15.12.2009 22:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mutta tutkintapyyntö ei velvoita syytteen nostamiseen. Sad Cool
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13050

LähetäLähetetty: 15.12.2009 23:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Apulaisoikeusasiamiehen lausunnosta voi vaan todeta että näköjään hyvä tarkoitus sallii lain ohittamisen Suomessa vaikka siihen ei olisikaan vatuuksia tai lain oikeutusta. Eräänlainen "hätävarjelunlainsäädännön piiriin kuuluva Eduskunnan ohittaminen" lienee kyseessä. Eli vaikka lainsäädäntöä ei saisi ohittaa niin saa kyllä jos vaan tarkoitus on ollut ylevä. Tähän kannattaa vedota jos tulee virkavallan kanssa erimielisyyksiä ns. omista luvista. Jos tarkoitus on hyvä, niin saa tehdä mitä haluaa. Jokainen, myös Poliisi, saa itse määrittää mikä kulloinkin on hyvä tarkoitus.

Herää toki kysymys siitä, mikä on lainsäädännön rooli jatkossa jos siitä ei tarvitse edes virkamiesten välittää mitään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
KKi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 123

LähetäLähetetty: 16.12.2009 00:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Solifer kirjoitti:
Apulaisoikeusasiamiehen lausunnosta voi vaan todeta että näköjään hyvä tarkoitus sallii lain ohittamisen Suomessa vaikka siihen ei olisikaan vatuuksia tai lain oikeutusta. Eräänlainen "hätävarjelunlainsäädännön piiriin kuuluva Eduskunnan ohittaminen" lienee kyseessä. Eli vaikka lainsäädäntöä ei saisi ohittaa niin saa kyllä jos vaan tarkoitus on ollut ylevä. Tähän kannattaa vedota jos tulee virkavallan kanssa erimielisyyksiä ns. omista luvista. Jos tarkoitus on hyvä, niin saa tehdä mitä haluaa. Jokainen, myös Poliisi, saa itse määrittää mikä kulloinkin on hyvä tarkoitus.

Herää toki kysymys siitä, mikä on lainsäädännön rooli jatkossa jos siitä ei tarvitse edes virkamiesten välittää mitään.


onko tämä oikeus vain poliisilla, vai voiko normaali kansalainenkin toimia smoin? eli jos kiire ... jonnekkin, voinko ajaa ylinopeutta?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
CeeCee
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Jou 2004
Viestejä: 4562
Paikkakunta: Siellä missä mooses löysi ensimäisen kiven.

LähetäLähetetty: 22.12.2009 13:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mulla oli käsiaseen hankintaluvassa ehto: "hallussapitolupa voimassa 3 vuotta". Kun vein aseen näytille tässä viikko takaperin laitoin mukaan kirjalliset perustelut sille miksi hallussapitolupa pitäisi myöntää toistaiseksi voimassa olevana. Ja kappas, tänään soitti asiallinen poliisimies (sama kuin haastattelija) ja kertoi että hallussapitolupani tullaan myöntämään toistaiseksi voimassa olevana. Eikä tarvinut edes valittaa HO:een. Cool
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
KAF
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Elo 2007
Viestejä: 438
Paikkakunta: Pääkaupunki

LähetäLähetetty: 27.12.2009 00:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tako kirjoitti:
Yhtenä mahdollisuutena voisin vielä mainita komisariolle hallintolain asettamista velvollisuuksista viranomaisen suuntaan. Oikein hyvällä tuurilla tämä tuottaisi tulosta, ellei viranomainen tiedä itse olevansa oikeassa ja sivuuttaa hallintolain.
Tuleeko perustelujen olla itse lupahakemuksessa/-päätöksessä, vai voiko lupavastaava kirjailla niitä jälkikäteen minne ja miten haluaa ? Kävin tänään oman kylän laitoksella ja ystävälliseltä kanslistilta pyydettyäni sain hakemuksista/lupapäätöksistä kopiot. Eikä näissä mitään perusteluja silmään osu. Kohdassa 'lupaehdot' yhdessä on maininta jotta on esitettävä selvitys lupaa uusittaessa aktiivisesta ampumaharrastuksesta, kahdessa harrastuksen jatkumisen osoittaminen. Yhdessä ei olekaan muuta kuin rasti 'voimassa 10v'. Tuon luvan kanssa samaan aikaan hakemaani pienoispistooliin kyllä myönnettiin lupa toistaiseksi, tämä aiheutti ihmetystä pienessä kulkijassa jo silloin.
Mikäli valitan ensin siitä etten ole saanut valituskelpoisia päätöksiä joudun hieman tutustumaan hallintolakiin. Luvistahan en voi valittaa, koska en ole saanut päätöksiä valitusohjeiden kera. Tuntemattomat ovat mielivallan tiet.


Valitus aika alkaa vasta siitä hetkestä kun sinulle on todistettavasti (kirjattu kirje tai allekirjoituksella vastaanotetuksi todistettu) toimitettu valitusohje ja valituskelpoinen päätös. Jos et saa noita niin valita HaO:n siitä ensin. Kyllä ne paperit sieltä tulee. Tuli minullekin vaikka haastattelussa ja vielä lupia hakiessa oltiin sitä mieltä ettei tule mitään, koska olen saanut "myönteisen" päätöksen eikä siinä ole mitään valitettavaa.
_________________
KAF
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pekusti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Syy 2008
Viestejä: 1334

LähetäLähetetty: 27.12.2009 01:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Bushmaster kirjoitti:
Muuten, hallintolakiin liittyen, jos hallintolain mukaan ei olla menetelty elikkä (hallinto)lakia on rikottu, voiko asiasta tehdä rikosilmoituksen? Mistä vaan toki voi, mutta onko kyseessä asia, jota ei voida pitää "perättömänä ilmiantona"?

Voi tehdä.

RL 40.9 §:n 1 mom.
Jos virkamies virkaansa toimittaessaan tahallaan muulla kuin edellä tässä luvussa tai 11 luvun 9 a §:ssä säädetyllä tavalla rikkoo virkatoiminnassa noudatettaviin säännöksiin tai määräyksiin perustuvan virkavelvollisuutensa, eikä teko huomioon ottaen sen haitallisuus ja vahingollisuus ja muut tekoon liittyvät seikat ole kokonaisuutena arvostellen vähäinen, hänet on tuomittava virkavelvollisuuden rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.

Pitää ymmärtää, että hallintolainrikkominen tulee siinä tapauksessa olla tahallinen ja melko räikeä. Pitää myös muistaa, että hallintolaki on yleislaki, eli sitä ei sovelleta jos jossakin toisessa laissa on säädetty toisin. Ja kuten toisessa ketjussa totesin, niin väärä ilmianto edellyttää tahallisuutta. Eli sinun rikosilmoitusta tehdessäsi pitää tietää sen olevan perätön.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Bushmaster
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591

LähetäLähetetty: 27.12.2009 05:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Onko se rittävän selkeää että "päätöksessä" on vain todettu että "olemme päättäneet näin." Eikä MITÄÄN muuta, ei perusteita, ei asianomaisen kuulemista jne? Päätös pöytään ilmoitusta tehtäessä ja hallintolain pykälät viereen, ei voi ainakaan syyttää perättömästä ilmiannosta. Question
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pekusti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Syy 2008
Viestejä: 1334

LähetäLähetetty: 27.12.2009 11:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Bushmaster kirjoitti:
Onko se rittävän selkeää että "päätöksessä" on vain todettu että "olemme päättäneet näin." Eikä MITÄÄN muuta, ei perusteita, ei asianomaisen kuulemista jne? Päätös pöytään ilmoitusta tehtäessä ja hallintolain pykälät viereen, ei voi ainakaan syyttää perättömästä ilmiannosta. Question

Tuo on vain huonoa hallintoa ja rikkoo hallintolakia, joihin voi hakea muutosta. Hallinnollisessa asiassa RL:n säännös voisi aktualisoitua esimerkiksi tilanteessa, jossa virkamies jolla on velvollisuus tehdä hallintoasiassa päätös, mutta ei sitä kuitenkaan tee. Tällöin asiaan ei voida hakea muutosta muutoksehaun kautta. Tällöin kantelu laillisuusvalvojille tai rikosilmoitus on ainoita vaihtiehtoja.

Koska en tiedä minkä hallinnonalan päätös on kyseessä, en voi arvioda onko rikottu hyvää hallintoa vai ei. Erityislain turvin jotkut hallintolain pykälät saattavat syrjäytyä ja toisaala hallintolaissa on jo valmiiksi kohtia, joiden perusteella kuuleminen ja päätöksen tarkempi perustelu saadaan jättää tekemättä. Pääsäntö on kuitenkin asianosaisen kuulemisvelvollisuus ja oikeus saada yksilöity ja perusteltu päätös. Näitä rikkomalla asia palautuu HAO:sta vuoden varmasti.

Hallintolaki 6 luku, erityisesti 34 § (ao:n kuuleminen) ja 7 luku, erityisesti 44 § ja 45 § (päätös ja perustelut).
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13, 14, 15  Seuraava
Sivu 5 Yht. 15

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com