Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Tvälläri Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2004 Viestejä: 3423 Paikkakunta: Mikämikämaa
|
Lähetetty: 15.12.2009 16:03 Viestin aihe: |
|
|
Olen suorastaan järkyttynyt tuosta päätöksestä. Sen kyllä tietää mitä niistä hallinto-oikeuden valituksista tulee päätöksinä vastaisuudessa.
BTW: Oliko kellään niitä ohjeita katoamisilmoituksiin _________________ "Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Hammer Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004 Viestejä: 2795 Paikkakunta: Kaarina
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Hammer Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004 Viestejä: 2795 Paikkakunta: Kaarina
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Bushmaster Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 2591
|
Lähetetty: 15.12.2009 18:49 Viestin aihe: |
|
|
Tvälläri kirjoitti: | Olen suorastaan järkyttynyt tuosta päätöksestä. Sen kyllä tietää mitä niistä hallinto-oikeuden valituksista tulee päätöksinä vastaisuudessa.
BTW: Oliko kellään niitä ohjeita katoamisilmoituksiin |
http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/ExternalFiles/ampumaase/$file/ampumaase.pdf
Mikäli kadonnut ampuma-ase löytyy myöhemmin, tulee siitä ilmoittaa viiveettä turvallisuusviranomaisille, jotta he voivat tulla noutamaan sen pois hävittämistä varten. Muutoin syyllistyy luvattomaan ampuma-aseen hallussapitoon eli [erva-tapauksessa törkeään] ampuma-aserikokseen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tako Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 04 Elo 2007 Viestejä: 32 Paikkakunta: Kotikaupunkini
|
Lähetetty: 15.12.2009 19:39 Viestin aihe: |
|
|
Yhtenä mahdollisuutena voisin vielä mainita komisariolle hallintolain asettamista velvollisuuksista viranomaisen suuntaan. Oikein hyvällä tuurilla tämä tuottaisi tulosta, ellei viranomainen tiedä itse olevansa oikeassa ja sivuuttaa hallintolain.
Tuleeko perustelujen olla itse lupahakemuksessa/-päätöksessä, vai voiko lupavastaava kirjailla niitä jälkikäteen minne ja miten haluaa ? Kävin tänään oman kylän laitoksella ja ystävälliseltä kanslistilta pyydettyäni sain hakemuksista/lupapäätöksistä kopiot. Eikä näissä mitään perusteluja silmään osu. Kohdassa 'lupaehdot' yhdessä on maininta jotta on esitettävä selvitys lupaa uusittaessa aktiivisesta ampumaharrastuksesta, kahdessa harrastuksen jatkumisen osoittaminen. Yhdessä ei olekaan muuta kuin rasti 'voimassa 10v'. Tuon luvan kanssa samaan aikaan hakemaani pienoispistooliin kyllä myönnettiin lupa toistaiseksi, tämä aiheutti ihmetystä pienessä kulkijassa jo silloin.
Mikäli valitan ensin siitä etten ole saanut valituskelpoisia päätöksiä joudun hieman tutustumaan hallintolakiin. Luvistahan en voi valittaa, koska en ole saanut päätöksiä valitusohjeiden kera. Tuntemattomat ovat mielivallan tiet. _________________ Elä ammu, se on kaakana ! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Bushmaster Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 2591
|
Lähetetty: 15.12.2009 21:19 Viestin aihe: |
|
|
Muuten, hallintolakiin liittyen, jos hallintolain mukaan ei olla menetelty elikkä (hallinto)lakia on rikottu, voiko asiasta tehdä rikosilmoituksen? Mistä vaan toki voi, mutta onko kyseessä asia, jota ei voida pitää "perättömänä ilmiantona"? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sarvikuono Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Tam 2008 Viestejä: 9694 Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään
|
Lähetetty: 15.12.2009 21:23 Viestin aihe: |
|
|
Bushmaster kirjoitti: | Muuten, hallintolakiin liittyen, jos hallintolain mukaan ei olla menetelty elikkä (hallinto)lakia on rikottu, voiko asiasta tehdä rikosilmoituksen? Mistä vaan toki voi, mutta onko kyseessä asia, jota ei voida pitää "perättömänä ilmiantona"? |
Jätä tutkintapyyntö, niin ei tuu syytettä perättömästä ilmiannosta. _________________ Video meliora proboque deteriora sequor. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Bushmaster Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 2591
|
Lähetetty: 15.12.2009 22:03 Viestin aihe: |
|
|
Mutta tutkintapyyntö ei velvoita syytteen nostamiseen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13050
|
Lähetetty: 15.12.2009 23:19 Viestin aihe: |
|
|
Apulaisoikeusasiamiehen lausunnosta voi vaan todeta että näköjään hyvä tarkoitus sallii lain ohittamisen Suomessa vaikka siihen ei olisikaan vatuuksia tai lain oikeutusta. Eräänlainen "hätävarjelunlainsäädännön piiriin kuuluva Eduskunnan ohittaminen" lienee kyseessä. Eli vaikka lainsäädäntöä ei saisi ohittaa niin saa kyllä jos vaan tarkoitus on ollut ylevä. Tähän kannattaa vedota jos tulee virkavallan kanssa erimielisyyksiä ns. omista luvista. Jos tarkoitus on hyvä, niin saa tehdä mitä haluaa. Jokainen, myös Poliisi, saa itse määrittää mikä kulloinkin on hyvä tarkoitus.
Herää toki kysymys siitä, mikä on lainsäädännön rooli jatkossa jos siitä ei tarvitse edes virkamiesten välittää mitään. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
KKi Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004 Viestejä: 123
|
Lähetetty: 16.12.2009 00:40 Viestin aihe: |
|
|
Solifer kirjoitti: | Apulaisoikeusasiamiehen lausunnosta voi vaan todeta että näköjään hyvä tarkoitus sallii lain ohittamisen Suomessa vaikka siihen ei olisikaan vatuuksia tai lain oikeutusta. Eräänlainen "hätävarjelunlainsäädännön piiriin kuuluva Eduskunnan ohittaminen" lienee kyseessä. Eli vaikka lainsäädäntöä ei saisi ohittaa niin saa kyllä jos vaan tarkoitus on ollut ylevä. Tähän kannattaa vedota jos tulee virkavallan kanssa erimielisyyksiä ns. omista luvista. Jos tarkoitus on hyvä, niin saa tehdä mitä haluaa. Jokainen, myös Poliisi, saa itse määrittää mikä kulloinkin on hyvä tarkoitus.
Herää toki kysymys siitä, mikä on lainsäädännön rooli jatkossa jos siitä ei tarvitse edes virkamiesten välittää mitään. |
onko tämä oikeus vain poliisilla, vai voiko normaali kansalainenkin toimia smoin? eli jos kiire ... jonnekkin, voinko ajaa ylinopeutta? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
CeeCee Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Jou 2004 Viestejä: 4562 Paikkakunta: Siellä missä mooses löysi ensimäisen kiven.
|
Lähetetty: 22.12.2009 13:00 Viestin aihe: |
|
|
Mulla oli käsiaseen hankintaluvassa ehto: "hallussapitolupa voimassa 3 vuotta". Kun vein aseen näytille tässä viikko takaperin laitoin mukaan kirjalliset perustelut sille miksi hallussapitolupa pitäisi myöntää toistaiseksi voimassa olevana. Ja kappas, tänään soitti asiallinen poliisimies (sama kuin haastattelija) ja kertoi että hallussapitolupani tullaan myöntämään toistaiseksi voimassa olevana. Eikä tarvinut edes valittaa HO:een. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
KAF Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Elo 2007 Viestejä: 438 Paikkakunta: Pääkaupunki
|
Lähetetty: 27.12.2009 00:53 Viestin aihe: |
|
|
Tako kirjoitti: | Yhtenä mahdollisuutena voisin vielä mainita komisariolle hallintolain asettamista velvollisuuksista viranomaisen suuntaan. Oikein hyvällä tuurilla tämä tuottaisi tulosta, ellei viranomainen tiedä itse olevansa oikeassa ja sivuuttaa hallintolain.
Tuleeko perustelujen olla itse lupahakemuksessa/-päätöksessä, vai voiko lupavastaava kirjailla niitä jälkikäteen minne ja miten haluaa ? Kävin tänään oman kylän laitoksella ja ystävälliseltä kanslistilta pyydettyäni sain hakemuksista/lupapäätöksistä kopiot. Eikä näissä mitään perusteluja silmään osu. Kohdassa 'lupaehdot' yhdessä on maininta jotta on esitettävä selvitys lupaa uusittaessa aktiivisesta ampumaharrastuksesta, kahdessa harrastuksen jatkumisen osoittaminen. Yhdessä ei olekaan muuta kuin rasti 'voimassa 10v'. Tuon luvan kanssa samaan aikaan hakemaani pienoispistooliin kyllä myönnettiin lupa toistaiseksi, tämä aiheutti ihmetystä pienessä kulkijassa jo silloin.
Mikäli valitan ensin siitä etten ole saanut valituskelpoisia päätöksiä joudun hieman tutustumaan hallintolakiin. Luvistahan en voi valittaa, koska en ole saanut päätöksiä valitusohjeiden kera. Tuntemattomat ovat mielivallan tiet. |
Valitus aika alkaa vasta siitä hetkestä kun sinulle on todistettavasti (kirjattu kirje tai allekirjoituksella vastaanotetuksi todistettu) toimitettu valitusohje ja valituskelpoinen päätös. Jos et saa noita niin valita HaO:n siitä ensin. Kyllä ne paperit sieltä tulee. Tuli minullekin vaikka haastattelussa ja vielä lupia hakiessa oltiin sitä mieltä ettei tule mitään, koska olen saanut "myönteisen" päätöksen eikä siinä ole mitään valitettavaa. _________________ KAF |
|
Takaisin alkuun |
|
|
pekusti Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Syy 2008 Viestejä: 1334
|
Lähetetty: 27.12.2009 01:33 Viestin aihe: |
|
|
Bushmaster kirjoitti: | Muuten, hallintolakiin liittyen, jos hallintolain mukaan ei olla menetelty elikkä (hallinto)lakia on rikottu, voiko asiasta tehdä rikosilmoituksen? Mistä vaan toki voi, mutta onko kyseessä asia, jota ei voida pitää "perättömänä ilmiantona"? |
Voi tehdä.
RL 40.9 §:n 1 mom.
Jos virkamies virkaansa toimittaessaan tahallaan muulla kuin edellä tässä luvussa tai 11 luvun 9 a §:ssä säädetyllä tavalla rikkoo virkatoiminnassa noudatettaviin säännöksiin tai määräyksiin perustuvan virkavelvollisuutensa, eikä teko huomioon ottaen sen haitallisuus ja vahingollisuus ja muut tekoon liittyvät seikat ole kokonaisuutena arvostellen vähäinen, hänet on tuomittava virkavelvollisuuden rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.
Pitää ymmärtää, että hallintolainrikkominen tulee siinä tapauksessa olla tahallinen ja melko räikeä. Pitää myös muistaa, että hallintolaki on yleislaki, eli sitä ei sovelleta jos jossakin toisessa laissa on säädetty toisin. Ja kuten toisessa ketjussa totesin, niin väärä ilmianto edellyttää tahallisuutta. Eli sinun rikosilmoitusta tehdessäsi pitää tietää sen olevan perätön. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Bushmaster Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 2591
|
Lähetetty: 27.12.2009 05:32 Viestin aihe: |
|
|
Onko se rittävän selkeää että "päätöksessä" on vain todettu että "olemme päättäneet näin." Eikä MITÄÄN muuta, ei perusteita, ei asianomaisen kuulemista jne? Päätös pöytään ilmoitusta tehtäessä ja hallintolain pykälät viereen, ei voi ainakaan syyttää perättömästä ilmiannosta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
pekusti Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Syy 2008 Viestejä: 1334
|
Lähetetty: 27.12.2009 11:37 Viestin aihe: |
|
|
Bushmaster kirjoitti: | Onko se rittävän selkeää että "päätöksessä" on vain todettu että "olemme päättäneet näin." Eikä MITÄÄN muuta, ei perusteita, ei asianomaisen kuulemista jne? Päätös pöytään ilmoitusta tehtäessä ja hallintolain pykälät viereen, ei voi ainakaan syyttää perättömästä ilmiannosta. |
Tuo on vain huonoa hallintoa ja rikkoo hallintolakia, joihin voi hakea muutosta. Hallinnollisessa asiassa RL:n säännös voisi aktualisoitua esimerkiksi tilanteessa, jossa virkamies jolla on velvollisuus tehdä hallintoasiassa päätös, mutta ei sitä kuitenkaan tee. Tällöin asiaan ei voida hakea muutosta muutoksehaun kautta. Tällöin kantelu laillisuusvalvojille tai rikosilmoitus on ainoita vaihtiehtoja.
Koska en tiedä minkä hallinnonalan päätös on kyseessä, en voi arvioda onko rikottu hyvää hallintoa vai ei. Erityislain turvin jotkut hallintolain pykälät saattavat syrjäytyä ja toisaala hallintolaissa on jo valmiiksi kohtia, joiden perusteella kuuleminen ja päätöksen tarkempi perustelu saadaan jättää tekemättä. Pääsäntö on kuitenkin asianosaisen kuulemisvelvollisuus ja oikeus saada yksilöity ja perusteltu päätös. Näitä rikkomalla asia palautuu HAO:sta vuoden varmasti.
Hallintolaki 6 luku, erityisesti 34 § (ao:n kuuleminen) ja 7 luku, erityisesti 44 § ja 45 § (päätös ja perustelut). |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|