Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
nettijussi Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 5435 Paikkakunta: Muinais Suomi
|
Lähetetty: 23.11.2009 12:21 Viestin aihe: |
|
|
wildmind kirjoitti: | . passipaikka josta ampuminen tapahtu on vanha jo hyvää vauhtia taimettuva hakkuukaski.. korkea heinikko jne.... |
Olen jättäny parikin kertaa jahdeissa ampumatta hirveä vastaavaan paikkaan kun en ole nähnyt korkean heinikon takia haukkuvaa koiraa. Hirvi pitkäjalkaisena näkyi kyllä hyvin.
Koiranomistajaa ei ole ollenkaan harmittanut ampumatta jättäminen.
Vahinkoja sattuu varovaisellekkin, vaan tuollaisessa paikassa ampumalla kyllä otetaan koiran kannalta melkoinen riski, vaan mitäs sen väliä kun noin joviaali koiranomistaja. ![Cool](images/smiles/icon_cool.gif) |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
wildmind Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Maa 2004 Viestejä: 1546 Paikkakunta: Merijärvi, Manse-Viinikka
|
Lähetetty: 23.11.2009 12:49 Viestin aihe: |
|
|
nettijussi kirjoitti: | wildmind kirjoitti: | . passipaikka josta ampuminen tapahtu on vanha jo hyvää vauhtia taimettuva hakkuukaski.. korkea heinikko jne.... |
Olen jättäny parikin kertaa jahdeissa ampumatta hirveä vastaavaan paikkaan kun en ole nähnyt korkean heinikon takia haukkuvaa koiraa. Hirvi pitkäjalkaisena näkyi kyllä hyvin.
Koiranomistajaa ei ole ollenkaan harmittanut ampumatta jättäminen.
Vahinkoja sattuu varovaisellekkin, vaan tuollaisessa paikassa ampumalla kyllä otetaan koiran kannalta melkoinen riski, vaan mitäs sen väliä kun noin joviaali koiranomistaja. ![Cool](images/smiles/icon_cool.gif) |
Vai, että oikein pari kertaa On se niin hyvä aina itteensä kehua kun toisille vahinko sattuu... Muista vain, että piru kuuntelee aidan raossa jahtikehuskelijoita... Se on nähty sen sata kertaa...
Passimies ei heinikon ja maastoesteiden vuoksi nähnyt koiraa... Ampui vasaa ja kimmoke tai joku vastaava sitten kävi koiraan.... Surullisin seurauksin...
Ampujahan on aina vastuussa tekemisistään... ja ei tämäkään tapaus ratkea ulkopuolisien jeesustelijoiden omakehulla... Rahaa siihen tarvitaan, useampia tuhansia euroja..
tuo laukaus tulee ampujalle tosi kalliiksi... Toivottavasti siis hänen vakuutusyhtiölleen...
Koiranomistaja on hyvä kaverini samoin tämä huonon tuurin passimies... kyllä he asiassa sovun löytävät jos ei vapaaehtoisesti niin käräjillä... Vahinkoja sattuu ja ne on näin eläinvahinko sarjassa rahalla korvattavissa...
PS..Olen todellakin hirvikoiramies ja aktiivi sellainen... En vain viitisi jeesustella tai kouhkata asiassa jolle ei enään mitään voi. Jos omalle koiralle käy samoin otan suurin piirtein saman asenteen. Sureminen on privaattiasia, mutta on vain niin, että kellä koira on siltä koira kuolee... Vahinkotapauksessasitten lakimiehen ja vakuutusyhtiön sekä kennelliiton ihmisten kanssa haetaan hinta... Koira katsotaan juridisessa mielessä omaisuudeksi ja omaisuudella on aina joku hinta... _________________ Usu peritus hariolo veracior |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21087 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 23.11.2009 13:36 Viestin aihe: |
|
|
wildmind kirjoitti: | Vahinkoja sattuu ja ne on näin eläinvahinko sarjassa rahalla korvattavissa... |
Jep, koira on vain koira ja sen saa korvattua rahalla, onneksi. Ihmisiin kohdistuneet vahingot on toista, niitä ei korvata millään. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
nettijussi Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 5435 Paikkakunta: Muinais Suomi
|
Lähetetty: 23.11.2009 13:45 Viestin aihe: |
|
|
Se onkin siten jeesustelua että jättää käyttämättä ampumatilaisuuden sen takia että koira mahdollisesti onkin hirven takana, hirven läpäisevän luodin lentolinjalla.
Pitääkin ottaa vastuuvakuutus näihin tilanteisiin, kun kerran koiramieskin on sitä mieltä ettei koiran turvallisuudesta kannata välittää. ![Twisted Evil](images/smiles/icon_twisted.gif) |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
hylsy Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Jou 2004 Viestejä: 1167
|
Lähetetty: 23.11.2009 16:04 Viestin aihe: |
|
|
Juu.. Kyllä "wildmind" puhuu täyttä asiaa. Kyllä sitä maalla viisaita ollaan kun merellä vahinkosattuu. ![Rolling Eyes](images/smiles/icon_rolleyes.gif) _________________ Aina on, joskus ei. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
siru8 Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tou 2004 Viestejä: 2903 Paikkakunta: merikarvia
|
Lähetetty: 23.11.2009 16:19 Viestin aihe: |
|
|
Itselle tuli ajatus, että jos joskus tuo tilanne sattuu omalle kohdalle ja omasta aseesta lähtenyt luoti tappaa koiran jahtitilanteessa, niin melkein toivois että olis "oma koira". |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
wildmind Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Maa 2004 Viestejä: 1546 Paikkakunta: Merijärvi, Manse-Viinikka
|
Lähetetty: 23.11.2009 17:14 Viestin aihe: |
|
|
nettijussi kirjoitti: | Se onkin siten jeesustelua että jättää käyttämättä ampumatilaisuuden sen takia että koira mahdollisesti onkin hirven takana, hirven läpäisevän luodin lentolinjalla.
Pitääkin ottaa vastuuvakuutus näihin tilanteisiin, kun kerran koiramieskin on sitä mieltä ettei koiran turvallisuudesta kannata välittää. ![Twisted Evil](images/smiles/icon_twisted.gif) |
Ei varovaisuus ole jeesustelus, mutta sillä kohkaaminen taas on..siinä on vissi ero...
Katsos kun vahinko voi sattua vaikka kuinka olis varovainen... jokainen meistä voi sanoa, että minä en tee sitä ja minä en tee tätä...vaan tosi paikan tullen se voi jäädä tyhjäksi kirjaimeksi... olen metsästänyt kymmeniä vuosia. ampunut itse suurenn määrän hirvi ynnä muuta riistaa...bnähnyt toisten pyyntimiesten ampumisia vielä enemmän... voin sanoa, että kaikesta viisaasta varomisesta huolimatta voi aina jotain sattua... ei kukaan tahallaan haavoita hirveä..Silti sitä tapahtuu...ei kukaan ammu tahallaan ohi, silti sitä tapahtuu... Varovaisuus on suurta viisautta ja säästää mielipahalta ja turhilta selvittelyiltä, mutta jos on väärät kortit kädessä voi tuuri pettää... se kotivakuutuksen liittenä oleva kohtuu tukeva vastuuvakuutus ei muuten ole huono idea.. onhan se kova paikka maksella vaikkapa 5000€ tapporahaa kaverin koirasta... ja jos järjissään luet, en yllytä varomattomuuksiin, mutten myöskään revi vaatteita ja ripottele tuhkaa... tosiasioiden hyväksymisessä kuulemma asuu viisaus _________________ Usu peritus hariolo veracior |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
nettijussi Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 5435 Paikkakunta: Muinais Suomi
|
Lähetetty: 23.11.2009 18:28 Viestin aihe: |
|
|
Aikas lailla samaa mieltä ollaan, vaan minusta se ei ole varovaisuudella kohkaamista jos jättää laukauksen ampumatta, tilanteessa jossa haukkuvan koiran asemaa et nää.
Minusta hirven ja koiran samalla paukulla ampuminen on törkeää huolimattomuutta ja paukkuahneutta.
Kyllähän se aina jälkeenpäin selitellään risuksi ja kimmookkeeksi, totuus taitaa useimmin olla se että koira haukkui hirven takana, hirven keuhkot lävistänyt luoti tappoi haukkujan.
Kun kerran samassa porukassa kavereina metästetään niin helpottaahan nuo selitykset ampujan mielipahaa ja tuskaa.
Koiranomistaja kyllä mielessään ajattelee että pitää sitä tässäkin porukassa olla kaikenmaailman tunaria ja kaatoahnetta kaveria. ![Cool](images/smiles/icon_cool.gif) |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
vesa nikolainen Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Lok 2008 Viestejä: 122 Paikkakunta: Etelä-Savo
|
Lähetetty: 23.11.2009 18:37 Viestin aihe: |
|
|
Elämäni toinen vitutuskerta hirvijahdissa.
Ensimmäinen oli pari vuotta sitten ku ammuin haavakkovasan. Onneksi saatiin seuraavana aamuna pois . Oli kyllä tuskaista miettiä vasan kohtaloa yön ylitse.
Eilen oli sitten se toinen kerta, kun saappaaseen oli tullut 2cm pitkä reikä, josta tuli vettä sisään päivän verran ![Shocked](images/smiles/icon_eek.gif) |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
JokuUkko Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2007 Viestejä: 8603 Paikkakunta: Turku
|
Lähetetty: 23.11.2009 21:00 Viestin aihe: |
|
|
On sentään vesalla murheet pienenemään päin Parempi niin... |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Wetzlar Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Elo 2008 Viestejä: 592 Paikkakunta: Helsinki
|
Lähetetty: 23.11.2009 23:07 Viestin aihe: |
|
|
Luin topiccia ja kiinnitin huomion näihin "koiran ampumisiin". Valitettavia tapauksia.
Korvauksen osalta tuli mieleen, mikä korvausvelvollisuus on ampujalla ns. tapaturmaisessa tapauksessa.
Tapaturmahan on tapaus, jolloin on toimittu riittävän huolellisesti ja normaalilla varovaisuudella, mutta siitä huolimatta jotain sattuu.
Sellainen tapaturma voisi olla esim. koira haukkuu hirven edessä ja ammutaan hirveä sivulta ja luoti muuttaa suuntaa hirvestä tai ampumalinjalla olevasta oksasta tms. ja osuu fataalin seurauksin koiraan.
Uskoisin, että edellä mainitussa tapauksessa on kyseessä tapaturma ja ampujaa on vaikea asettaa korvausvastuuseen, siis juridisessa mielessä.
Jos itse joutuisin tekemään ylläolevassa tapauksessa päätöksen/olemaan lautamiehenä, niin päätös olisi tapaturma ja ampuja ei olisi korvausvelvollinen.
Eihän autoilijakaan ole korvausvelvollinen jos ajaa nopeusrajoituksen mukaan ja koira syöksyy puskasta ajoradalle ja jää alle. _________________ - näillä mennään - |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
wildmind Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Maa 2004 Viestejä: 1546 Paikkakunta: Merijärvi, Manse-Viinikka
|
Lähetetty: 23.11.2009 23:19 Viestin aihe: |
|
|
[quote="Wetzlar"]Luin topiccia ja kiinnitin huomion näihin "koiran ampumisiin". Valitettavia tapauksia.
Korvauksen osalta tuli mieleen, mikä korvausvelvollisuus on ampujalla ns. tapaturmaisessa tapauksessa.
Tapaturmahan on tapaus, jolloin on toimittu riittävän huolellisesti ja normaalilla varovaisuudella, mutta siitä huolimatta jotain sattuu.
Sellainen tapaturma voisi olla esim. koira haukkuu hirven edessä ja ammutaan hirveä sivulta ja luoti muuttaa suuntaa hirvestä tai ampumalinjalla olevasta oksasta tms. ja osuu fataalin seurauksin koiraan.
Uskoisin, että edellä mainitussa tapauksessa on kyseessä tapaturma ja ampujaa on vaikea asettaa korvausvastuuseen, siis juridisessa mielessä.
Jos itse joutuisin tekemään ylläolevassa tapauksessa päätöksen/olemaan lautamiehenä, niin päätös olisi tapaturma ja ampuja ei olisi korvausvelvollinen.
Eihän autoilijakaan ole korvausvelvollinen jos ajaa nopeusrajoituksen mukaan ja koira syöksyy puskasta ajoradalle ja jää alle.[/quote
Käytännössä olet väärässä.. ampuja on aina vastuussa ja käräjillä se viimekädessä mitataan.. Mutta kuvio on pikkasen sama kuin ruuhkassa ajettaessa.. kun ajat edelläkulkijan perään olet käytännössä aina syyllinen.. _________________ Usu peritus hariolo veracior |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
PanuKuusikko Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 04 Lok 2009 Viestejä: 12
|
Lähetetty: 24.11.2009 00:12 Viestin aihe: |
|
|
Kai siellä oikeudessa pohdittaisiin sitä tuottamuksellisuutta? Kiistatta ainoa syyllinen koiran kuolemaan on ampuja. Sakkoja ei tulisi, mutta korvausvelvollisuus olisi kyllä. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
fc3199 Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Jou 2004 Viestejä: 393
|
Lähetetty: 24.11.2009 07:48 Viestin aihe: |
|
|
Meiltä meni myös jämyltä varpaat, kun hoitaa varpaita pari kuukautta vesisuihkulla aamua iltaa ja käyttää koiraa vähintään kerran viikossa eläinlääkärissä, a 50 ekee, avohaavan laitettavan antibioottisalvan tähden. Oppii siinä ainakin katsomaan paikan mistä ampuu.
Minua on tuon tapahtuman seurauksena alkanut arveluttaa näiden tornien ja mäkien käyttäminen passipaikkana. Alaviistoon ammuttu laukaus menee AINA hyvin likeltä koiraa jos se ei jää hirven ruhoon.
Nämä tapaukset tulevat lisääntymään uuden ampumakokeen myötä, porukoissa on yhä enemmän miehiä joiden aseenkäyttötaito on vähintäänkin ruosteessa, lisäksi heillä ei enää ole omista taidoistaan selkeää kuvaa koska vuosiin ei asetta tarvitse käyttää muuhun kuin tuelta ampumiseen. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21087 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 24.11.2009 10:58 Viestin aihe: |
|
|
fc3199 kirjoitti: | Minua on tuon tapahtuman seurauksena alkanut arveluttaa näiden tornien ja mäkien käyttäminen passipaikkana. Alaviistoon ammuttu laukaus menee AINA hyvin likeltä koiraa jos se ei jää hirven ruhoon.
Nämä tapaukset tulevat lisääntymään uuden ampumakokeen myötä, porukoissa on yhä enemmän miehiä joiden aseenkäyttötaito on vähintäänkin ruosteessa, lisäksi heillä ei enää ole omista taidoistaan selkeää kuvaa koska vuosiin ei asetta tarvitse käyttää muuhun kuin tuelta ampumiseen. |
Olet ihan oikeassa että porukan taidot ruostuu. Itse uskoisin että syynä ei ole niinkään uusi ampumakoe vaan yksinkertaisesti se että porukka ikääntyy. Vanhuuden kynnyksellä keskittymis- ja koordinaatiokyky heikkenee jolloin riskit kasvaa huomattavasti. Toinen tekijä on että monilla nuoremmilla työelämän kiiruut ovat lisääntyneet ja harrastukselle jää entistä vähemmän aikaa. Silloin ampumistilanteesta tulee harvinaisempi ja siitä kehkeytyy ehkä liiankin jännittävä tapahtuma jossa saattaa keskityminen turvallisuuteen heiketä. Paineet saada saalista on kovat niin vanhoilla kuin nuorillakin, se kuumentaa tilannetta. Karkeasti sanottuna nykypäivän metsästäjä on vieraantunut harrastuksestaan joko iän tai kiireiden tuomien rasitteiden takia ja siitä johtuu tämä heikentynyt tilanteen hallinta.
Se mitä mieltä olet torneista tai mäkipasseista niin siitä olen eri mieltä. Tornit ehkäisee nimenomaan ihmisvahinkoja. Luodin on hyvä päätyä maahan heti kohta hirven läpäistyään, vaikkakin koiraan osumisriski on silloin suurempi.
Hirvikoiran tehtävä on oltava lähellä hirveä. Silloin se on aina vaara alueella. Luoti voi kimmota aivan yllättävästikkin luusta tai vaikka risusta ja osua koiraan vaikka se olisi ns. turvallisella alueella. Jos siellä olisi ihminen koiran tilalla niin ampumista ei voisi koskaan edes harkita koska riskit on aina olemassa. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|