| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Aatu Aave
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Syy 2006
Viestejä: 591
Paikkakunta: Vaeltava
|
 Lähetetty: 04.11.2009 16:52 Viestin aihe: |
 |
|
| Aatu Aave kirjoitti: | | Aris60 kirjoitti: | Olisivat voineet hommata lapsilleen ja itselleen Tamifluta jos olisivat tienneet koulussa ja lastensa luokalla esiintyvästä sikalenssusta.
Voisiko kirjoittaja valaista mistä he terveet ihmiset sitä olisivat saaneet.... |
Tuossa vaiheessa kun kyselyä oli tehty lapset olivat kotona melkein neljänkympin kuumeessa.
KYSELY KOSKI LASTEN KOULUA JA LUOKKAA, ELI ONKO SIELLÄ LENSSUA!
MIKÄLI OLISIVAT SAANEET MYÖNTÄVÄN VASTAUKSEN, OLISIVAT SAANEET TAMIFLUUTA. Unohtui edellisestä.
Tamifluu helpottaa huomattavasti oireita, turvaa hengen riskiryhmillä.
Rokotukset auttamattomasti myöhässä monilla pahaa astmaa sairastavia lapsia, astma on melko yleinen vaiva. |
|
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
hq
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688
|
| Lähetetty: 04.11.2009 16:53 Viestin aihe: |
|
|
| Vilperi kirjoitti: | viranomaistiedoitus puuttuu kokonaan! Yksikään viranomaistaho ei suomessa pysty toimimaan nk. nopeassa aikataulussa mitä tälläinen epidemia vaatisi koska kaikki päätökset pitää ensin tehdä poliittisin perustein!  |
Exactomundo. Vieläpä tuo tässäkin ketjussa elätelty kuvitelma tietosuojalain universaaliudesta on yleinen myös viranomaisilla, siten että kokonaisuutena lain hengen velvoittama tiedottaminen laiminlyödään peläten että rikotaan tietosuojalakia. Tuntematta tosiasiallisesti kumpaakaan edellämainittua lainsäädäntöä viranhoidon edellyttämällä tavalla.
"Kun virkamies ei tee mitään, hän ei myöskään tee virheitä..." Niinpä niin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
hq
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688
|
| Lähetetty: 04.11.2009 17:13 Viestin aihe: |
|
|
| Aris60 kirjoitti: | | Niin et tainnut lukea.. Et ainakaan ymmartänyt laki määrittelee kelle tietoja tartuntataudeista annetaan. Se soittaja ei ole niiden viranomaisten listassa. |
Lue omasta linkistäsi mm. 7§, mikä jo sinällään on juridisesti riittävä peruste ei-yksilöivien tietojen luovuttamiseen taudin leviämisen ehkäisemiseksi, keinoja ja tiedon vastaanottajaa yksilöimättä. HE perustelujen kautta tämä saatetaan oikeusasteissa jopa tapauskohtaisesti katsoa velvollisuudeksi.
Vai luitko vain valikoidusti kohdat jotka jollakin tavoin tukivat tietosuojaan nojaavia väitteitäsi, ottamatta huomioon kokonaisuutta? Siltä vahvasti vaikuttaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Aatu Aave
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Syy 2006
Viestejä: 591
Paikkakunta: Vaeltava
|
| Lähetetty: 04.11.2009 17:22 Viestin aihe: |
|
|
| Aris60 kirjoitti: | | Niin et tainnut lukea.. Et ainakaan ymmartänyt laki määrittelee kelle tietoja tartuntataudeista annetaan. Se soittaja ei ole niiden viranomaisten listassa. Eikä terveyskeskuksen ylilääkäri vastaa yleensä näistä asioista terkkarissa yleensä. |
Tässähän ariksen ihannoima Neuvosto-Suomen tiedotuskäytäntö toteutui parhaimmillaan.
Lapset kotona melkein neljänkympin kuumeessa ja kun vanhemmat hakevat varmistusta voisiko lasten koulussa, luokalla olla sikaflunssaa hankkiakseen perheelleen Tamifluuta, tietoa ei voida antaa.
Hienoa te järjen ja loogisenajattelun mestarit. Kolminkertainen uraa huuto teille ideologiallenne |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Aris60
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2004
Viestejä: 3295
|
| Lähetetty: 04.11.2009 17:27 Viestin aihe: |
|
|
Niin tälläisessä tapauksessa kun nyt on kyseessä niin sairaanhoitopiiri on tiedottamisessa suorittava viranomainen laajuuden takia. Jos ei sitten STM. Koulu tiedottaa heidän ohjeiden mukaan. Eikä tämä täytä edes niitä vakavien tautien määritelmiä. Eli tämä kaatuu jo ennen tietosuojaa... Tietosuoja on kirjattu myös tartuntatautilakiin, kuten myös toiminta. Ja kelle pitää informoida.
Jos olisi todella kiire niin terkkarin lääkäri ottaa yhteyttä toimivaltaiseen viranomaiseen (kunnan tartuntataudeista vastaavaan lääkäriin) joka voi pistää koulun tai päiväkodin karanteeniin ja hoitaa tiedotuksen. Kun edellytykset ei täyty niin eipä sen kummempaa. Jos edellytykset täyttyvät hän ohjeistaa muita kunnan viranomaisia ja viranhaltioita ja koulu hoitaa tiedotuksen vanhemmille. Ilmoitus lähtee myös sairaanhoitopiirin vastaavalle virkamiehelle. Vaikka keskellä yötä. Sen vie tarvittaessa paikallinen poliisi virka-apuna. Olenpa ollut mukana harjoituksessa jossa tämä toimintatapa testattiin kemikaalionnettomuuden uhkan takia. Koulut ovat useassa paikassa jossa tarve on tai on ollut näin jo tehnyt. Ainakin kolme kuntaa tässä ympärillä. Taitaa tiedotteita olla joistakin kouluista lähtenyt jo kolme. Ei jokaiselle Urpolle tiedoteta erikseen - se on tuhlausta ja resurssien ohjaamista pois hoidosta. Pahinta näissä on juuri nämä "henkilökohtaista palvelua" vaativat. Ne joilla punainen lanka on hukassa ja asiat solmussa.
Lapset jotka ovat korkeassa kuumeessa viedään lääkäriin, kuljetuskin järjestyy yhteiskunnan avustuksella jos todellinen kiireellinen tarve on. Tamiflu on terveyskeskuksenkin lääkärin tiedossa, hän sitä määrää jos tarpeen. Se auttaa myös jo oireiden ilmaannuttua. Terveet vanhemmat eivät sitä voi saada "varmuuden vuoksi".
Ja kyllä aina hq kun jotakin epäkohtia löytyy niin pitäisi pystyä ne perustelemaan, ei ole mitään järkeä vaatia toista keskustelijaa perustelemaan viranomaisen toimintaa ja oikeutusta kun rikkomusta ei itsekkään pysty esittämään. Tuossa kuitenkin laki edelllisessä viestissä linkkinä josta löytyy tietoa kuinka järjestelmä toimii kriisissä. Jota ei vielä ole. Voi tulla tai olla tulematta. Rokote olisi ollut kuitenkin hyvä olla saatavilla jo syyskuun alussa. Ja aina kun oma lapsi on sairas on yöt itsellä pitkiä. Ei se olo kuitenkaan parane tiuskimalla muille. Varsinkaan kun heillä ei ole keinoja hoitaa vanhemman pahaa oloa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tetri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2005
Viestejä: 7344
|
| Lähetetty: 04.11.2009 17:32 Viestin aihe: |
|
|
| Aatu Aave kirjoitti: | | Aris60 kirjoitti: | | Niin et tainnut lukea.. Et ainakaan ymmartänyt laki määrittelee kelle tietoja tartuntataudeista annetaan. Se soittaja ei ole niiden viranomaisten listassa. Eikä terveyskeskuksen ylilääkäri vastaa yleensä näistä asioista terkkarissa yleensä. |
Tässähän ariksen ihannoima Neuvosto-Suomen tiedotuskäytäntö toteutui parhaimmillaan.
Lapset kotona melkein neljänkympin kuumeessa ja kun vanhemmat hakevat varmistusta voisiko lasten koulussa, luokalla olla sikaflunssaa hankkiakseen perheelleen Tamifluuta, tietoa ei voida antaa.
Hienoa te järjen ja loogisenajattelun mestarit. Kolminkertainen uraa huuto teille ideologiallenne |
Eikös se juurikin siellä neuvostomaassa ollut vallalla kaikensorttinen mustanpörssinkauppa ja lahjuksilla jonojen ohittelu...?! Miten tämä yksittäiselle perheelle rokotteen hankkiminen käytännössä tapahtuisi demokratiassa? Toisekseen, eipä taitaisi rokote enää auttaa, jos tauti on päällä.  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
hq
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688
|
| Lähetetty: 04.11.2009 17:36 Viestin aihe: |
|
|
| Aris60 kirjoitti: | | Ja kyllä aina hq kun jotakin epäkohtia löytyy niin pitäisi pystyä ne perustelemaan, ei ole mitään järkeä vaatia toista keskustelijaa perustelemaan viranomaisen toimintaa ja oikeutusta kun rikkomusta ei itsekkään pysty esittämään. |
Rikkomus tai virheellinen toiminta on laintulkinnallinen kysymys; mikäli estettä tiedon antamiselle ei ole, virkavelvollisuutta on laiminlyöty viranomaistoiminnan avoimmuutta koskevien periaatteiden kautta. Mikäli suoranainen velvollisuus tiedon antamiselle - esimerkiksi tartuntojen ehkäisemiseksi - on olemassa, kyseessä saataa olla jopa virkarikos. Tämän lopullinen tulkinta taas on suurempi kysymys kuin ilman asiantuntijan kokemusta ja oikeuskäsittelyä kyetään päättelemään. Ennakkotapaus selvittäisi oikeuskäytännön aukottomasti, mutta sellaista ei tiettävästi ole.
Viranomaisen toiminnan puolustelu sillä että kaikki mikä erikseen ei ole sallittua olisi kiellettyä nojaa inkvisitioraaliseen oikeuskäytäntöön. Hauska aasinsilta keskustelun otsikkoon, sillä tunnetuin ja laajin tällaista periaatetta soveltanut valtio oli nimenomaan Neuvostoliitto. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tetri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2005
Viestejä: 7344
|
| Lähetetty: 04.11.2009 17:40 Viestin aihe: |
|
|
| Sorry, taisin sekoittaa flunssarokotteen ja -lääkkeen kekenään... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Rastinsahi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Elo 2005
Viestejä: 7252
Paikkakunta: Lapin lääni
|
| Lähetetty: 04.11.2009 17:58 Viestin aihe: |
|
|
Nyt on unohdettu se mistä oli kyse. Koululuokka on liian yksilöivä yksikkö kun puhutaan salassapitovelvollisuudesta tällaisissa asioissa. Se on sitä paljon "vähäpätöisemmissäkin" tapauksissa muunmuassa opettajien kohdalla. Jotta lääkäri edes voisi asian noin tarkasti varmistaa kyselijälle, olisi hänen mentävä hlön potilastietoihin ja se taas ei ole mahdollista vain siksi "kun joku haluaa tietää".
Miten muuten hq, oletko sitä mieltä, että vaikka hiv-positiivisen ihmisen voi nimetä kadun, luokan, työpaikan tms. tarkkuudella? Kyseessähän on ilmiselvä tartuntatauti? Ihan yhtä realistista on ehkäistä sillä tiedolla hiviä kuin flunssaa sillä tiedolla missä luokassa tautia on.
Jos tiedän millä kadulla sinä asut, niin voinko soittaa lääkärille ja alkaa luettelemaan pelottavia sairauksia ja kyselemään "no onkos tämä?" En voi.
Oireet on ne minkä perusteella lääkeresepti (tamiflu) määrätään tässä taudissa. Varsinkin riskiryhmille sitä suorastaan tyrkytetään, tästä on sitten varma tieto. Muutenkin sen saa kun oireet vaan täyttyvät. Sillä ei ole mitään tekemistä rokotteen saamisen kanssa onko samalla luokalla tautia vai ei.
_________________
Tapion viljan puimakone
http://www.tajukankaan.com |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Elan
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8969
|
| Lähetetty: 04.11.2009 18:06 Viestin aihe: |
|
|
| Aatu Aave kirjoitti: | | Aatu Aave kirjoitti: | | Aris60 kirjoitti: | Olisivat voineet hommata lapsilleen ja itselleen Tamifluta jos olisivat tienneet koulussa ja lastensa luokalla esiintyvästä sikalenssusta.
Voisiko kirjoittaja valaista mistä he terveet ihmiset sitä olisivat saaneet.... |
Tuossa vaiheessa kun kyselyä oli tehty lapset olivat kotona melkein neljänkympin kuumeessa.
KYSELY KOSKI LASTEN KOULUA JA LUOKKAA, ELI ONKO SIELLÄ LENSSUA!
MIKÄLI OLISIVAT SAANEET MYÖNTÄVÄN VASTAUKSEN, OLISIVAT SAANEET TAMIFLUUTA. Unohtui edellisestä.
Tamifluu helpottaa huomattavasti oireita, turvaa hengen riskiryhmillä.
Rokotukset auttamattomasti myöhässä monilla pahaa astmaa sairastavia lapsia, astma on melko yleinen vaiva. |
|
Ymmärsinkö oikein, terveyskeskuslääkäri ei määrännyt Tamifluta lapsille, koska koulusta ei kerrottu, että siellä oli todettu sikaflunssaa? Eikös lääkärin pitäisi olla aika helppo päästä selville tällaisesta asiasta ilman potilaan vanhempien apua? Jos omat lapseni olisivat flussan tapaisessa kuumeessa, niin he kyllä saisivat Tamifluta, ei tulisi kyllä mieleenikään kysellä jotain koulusta. 
P.S. Ei tarvitse muuten huutaa, kuuluu muutenkin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
k.kettunen
Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Tam 2008
Viestejä: 647
Paikkakunta: pääkalloseutu
|
| Lähetetty: 04.11.2009 19:03 Viestin aihe: |
|
|
| hq kirjoitti: | | Rastinsahi kirjoitti: | | Voiko näin ollen siis hysteerisesta asepelsota kärsivä äiti vaatia sen luokan tietoonsa, jossa on masennuksesta kärsivä metsästävä koululainen? |
Tartuntatautiepidemia lienee kuitenkin hieman eri asia kuin kolmannen osapuolen teoreettisesti aiheuttama / näennäinen riski, joka on käsiteltävä ja harkittava aivan eri viranomaiskanavien kautta - mikäli siihen yksittäistapauksena minkäänasteista konkreettista ja perusteltavissa olevaa riskiä sisältyy ollenkaan. Tuo oli huono vertaus. |
Todennäköisesti kaikki vanhemmat eivät ole yhtä medialukutaitoisia kuin Aatu ja hq joten Rastinsahin vertaus ei mielestäni ole lainkaan huono.
Kyllä pojat Aris 60 vie pojat teitä nyt perusteluineen kolme nolla. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
hq
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688
|
| Lähetetty: 04.11.2009 19:50 Viestin aihe: |
|
|
| Rastinsahi kirjoitti: | | Miten muuten hq, oletko sitä mieltä, että vaikka hiv-positiivisen ihmisen voi nimetä kadun, luokan, työpaikan tms. tarkkuudella? Kyseessähän on ilmiselvä tartuntatauti? Ihan yhtä realistista on ehkäistä sillä tiedolla hiviä kuin flunssaa sillä tiedolla missä luokassa tautia on. |
Kuten jo kertaalleen mainittu, limakalvo- tai verikosketuksen tarttuakseen vaativa sairaus on yksityisyyden suojaan viitaten olennaisesti korkeamman salassapitovelvollisuuden alainen kuin pisaratartuntana tarttuva, seurauksena implikaatioista yksityiselämän suojaan. Pisaratartuntaisen oletusarvo ei ole mm. seksuaalikäyttäytyminen, suonensisäisten huumeiden käyttö tai vaikkapa kontaminoituneesta plasmasta verensiirron kautta tarttuva, joista viimemainittu sisältää jo viittauksen tähän suoranaisesti liittymättömään läketieteellistä hoitoa vaatineeseen tapaturmaan tai esimerkiksi leikkaukseen.
Nämä ovat nimenomaisesti sellaisia tekijöitä joihin oikeuskäytännön muodostuminen perustuu. Jos esimerkkejä löytyy vastaavanlaisesti tarttuvien epidemisten/pandemisten tautien suhteen niin kerro ihmeessä, vertailukohteilla ei muutoin painoarvoa juuri ole.
Toisena ääripäänä, suuremman kuolleisuusprosentin tartuntataudit kuten isorokko ja vastaavat kävelevät väestönsuojelullisin periaattein yksityisyydensuojan ja tietosuojan yli. Onko sairaalahoitoa vaativien tapausten 11% kuolleisuusprosentti sikainfluenssassa niin triviaali riski että tiedotusvastuu voidaan unohtaa?
| k.kettunen kirjoitti: | | Kyllä pojat Aris 60 vie pojat teitä nyt perusteluineen kolme nolla. |
Kun asiaa vaivautuu edes hieman ajattelemaan juridisin periaattein niin tulee toisenlaiseen johtopäätökseen. On mielenkiintoista nähdä minkälaisia johtopäätöksiä ihmiset tekevät samoista faktoista, tai jopa unohtamalla kokonaiskuvan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11078
|
| Lähetetty: 04.11.2009 20:06 Viestin aihe: |
|
|
Tamiflu ei taida enää auttaa kun tauti on päällä, ja käsittääkseni sillä on kahden viikon "aktivoitumisaika" eli nyt ollaan jo myöhässä.
Ja ihan realisteina kannattasi muistaa että suomessakin kuolee TAVALLISEEN influenssaan 500 ihmistä/vuosi.
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Aatu Aave
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Syy 2006
Viestejä: 591
Paikkakunta: Vaeltava
|
| Lähetetty: 04.11.2009 20:07 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä kun näitäkin kannanottoja lukee alkaa ymmärtää miksi Suomessa on asiat niinkuin ne on. Ei äkkiä löydy yhtä hoopotettavaa ja lammasmaista kansaa. Mustaa nassua pukkaa pakoloiskeskuksiin, vuosikulut 57 000€ vuodessa per konkanokka. Vanhukset, nuoret ja lapset heitteillä, sosiaaliavohoidon kanssa tekemisissä olevien lasten määrä tuplaantunut kymmenessä vuodessa. Työvoimapula vaikka kohta 300 000 työtöntä.
Mihin muuhun maahan saapuva kolmekymppinen voi pokkana ilmoittaa olevansa 14-vuotias ja viranomaisen on oikein viranpuolesta oltava uskovinaan?
Missä muussa maassa vanhempi vastaavassa tapauksessa kun lapset ovat kotona sairaina ei saa tietää onko alueella esiintyvä kulkutauti iskenyt lasten koululle ja heidän luokkaansa?
Hölmöilynne höysteeksi ikäviä uutisia: Oulussa kuollut 8-vuotias tyttö sikaflunssaan.
Ihmisellä ei ole kamalampaa paikkaa kuin haudata oma lapsensa.
Tänäpäivänä kai onkin huono vanhempi jos koettaa pitää huolta lapsistaan?
Yksi kuolema on tragedia, miljoona kuolemaa tilastoa, edellisen sanoi ikuisesti elävä, ihana ja rakastettu Stalin.
Minäkin kohotan maljan hänen muistokseen, olihan hän maailman suurin ryssien tappaja. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Aatu Aave
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Syy 2006
Viestejä: 591
Paikkakunta: Vaeltava
|
| Lähetetty: 04.11.2009 20:09 Viestin aihe: |
|
|
| Sigamees kirjoitti: | Tamiflu ei taida enää auttaa kun tauti on päällä, ja käsittääkseni sillä on kahden viikon "aktivoitumisaika" eli nyt ollaan jo myöhässä.
Ja ihan realisteina kannattasi muistaa että suomessakin kuolee TAVALLISEEN influenssaan 500 ihmistä/vuosi. |
Tamifluu auttaa kun otetaan 48-tunnin kuluessa oireitten alkamisesta. Suosittelen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
