| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Jyrkkä D
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 6010
|
 Lähetetty: 20.09.2009 09:17 Viestin aihe: |
 |
|
| Solifer kirjoitti: | Tuo on mielenkiintoista että Kaikkonen on jakanut säätiöstä rahaa itselleen.
Isommissa organisaatioissa alaiset ovat valmiina ja heidän irtisanomisensa esim. asenneongelmien vuoksi on vaikeaa tai mahdotonta laillisesti. |
Asia on täsmälleen näin koskien molempia kohtia. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
k.kettunen
Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Tam 2008
Viestejä: 647
Paikkakunta: pääkalloseutu
|
| Lähetetty: 20.09.2009 12:06 Viestin aihe: |
|
|
| hra48 kirjoitti: |
Säätiötä johtava kansanedustaja, keskustan Antti Kaikkonen kertoi STT:lle tänään, että myös hän on saanut säätiöltä vaalitukea. "
" |
Kaikkosella oli sisäpiirin tietoa jo 14.07.2009. Kas kun ei aamu tv:n haastattelussa muistanut mainita RAY:n rahoista. Kepun edustajat ovat hämmastyttävän huonomuistisia. Miksiköhän?
| Lainaus: | Kansanedustaja Antti Kaikkonen (kesk.) pelkää, että keskustan vaalirahasotkusta voi paljastua vielä uusia epäselvyyksiä.
– En ole aivan varma, onko kaikkea vieläkään kerrottu, Kaikkonen sanoi Ylen Aamu-tv:n haastattelussa.
|
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/65956-kaikkonen-jotain-uutta-voi-paljastua |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
k.kettunen
Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Tam 2008
Viestejä: 647
Paikkakunta: pääkalloseutu
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sgt.Kramer
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 05 Tou 2006
Viestejä: 85
|
| Lähetetty: 20.09.2009 18:30 Viestin aihe: |
|
|
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
sasu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487
|
| Lähetetty: 20.09.2009 18:58 Viestin aihe: |
|
|
| Solifer kirjoitti: | | Isommissa organisaatioissa alaiset ovat valmiina ja heidän irtisanomisensa esim. asenneongelmien vuoksi on vaikeaa tai mahdotonta laillisesti. |
Se ei silti poista johtajien vastuuta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
MtJ
Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001
|
| Lähetetty: 20.09.2009 20:40 Viestin aihe: |
|
|
| Jyrkkä D kirjoitti: | | MtJ kirjoitti: | Vai kokemusta kertyy eri aloilta. Oletko joku ammattilaistyötön vai. Omassa työssäni olen ollut jo useamman vuoden ja olen ollut valitsemassa jokaisen työntekijän.
Joten mitä horiset? Ei taida löytyä a)kokemusta b)tietoa. |
Tätä juuri tarkoitan. Näkemys on väistämättä hiukan suppea, jos on esimerkiksi ollut yhdessä työssä ilmeisesti kasvavalla alalla ja riittävän päteviä tekijöitä on runsaasti tarjolla. Yleisesti ottaen näin ei kuitenkaan aina ole. |
Minä en nyt muista yhtäkään rekrytointitilaisuutta, jossa ei oltaisi valittu osaavinta mahdollista henkilöä niistä 200 henkilöstä, jotka yleensä töitä ovat hakeneet. Olen ollut töissä, hetkinen, kolmella toisistaan poikkeavalla alalla ja kaikilla on täsmälleen samanlainen rekrytointi.
Paras valitaan ja esimies valitsee alaisensa. Ellei ole joku väliporras, joka ei saa tehdä rekrytointia, vaan toimii jonkinlaisena linkkinä operatiivisen johdon ja työntekijöiden välillä (milä alalla on näin?).
_________________
Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Pyrykoira
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2005
Viestejä: 943
|
| Lähetetty: 20.09.2009 21:06 Viestin aihe: Johtaja |
|
|
Johtajan on osattava ja tunnettava alaistensa työt, niin perusteellisesti, että tarvittaessa voi itsekin ne työt tehdä ja tarvittaessa tietenkin neuvoa. Esimerkki käytännöstä.
Tuttavani, suomalainen sähköinsinööri, muutti taannoin Japaniin ja haki siellä koulutustaan vastaavaa sähköalan johtavaa työtä. Ei onnistunut. Ensin oli oltava tolppa-asennuksilla yms. muutama vuosi. Japanilaisen ajattelutavan mukaan ei tullut kuuloonkaan päästä suoraan työnjohtohommiin ilman ko.työn perinpohjaista opettelua.
Usein pätee vieläkin vanha sanonta:
Ne tekevät, jotka osaavat.
Ne, jotka eivät osaa, opettavat.
Ne, jotka eivät osaa opettaa, johtavat. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13060
|
| Lähetetty: 20.09.2009 21:48 Viestin aihe: |
|
|
| sasu kirjoitti: | | Solifer kirjoitti: | | Isommissa organisaatioissa alaiset ovat valmiina ja heidän irtisanomisensa esim. asenneongelmien vuoksi on vaikeaa tai mahdotonta laillisesti. |
Se ei silti poista johtajien vastuuta. |
Ei kukaan muuta ole väittänytkään. Juridisesti tuomioita voi tulla vain omista tekemisistä tai tekemättä jättämisista. Johtajat voivat joutua eroamaan silti mutta se ei perustu juridiikkaan. Siksi on keksitty johtajasopimukset. Niitäkin on toki kohtuullisia ja kohtuuttomia versioita. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13060
|
| Lähetetty: 20.09.2009 21:57 Viestin aihe: Re: Johtaja |
|
|
| Pyrykoira kirjoitti: | Johtajan on osattava ja tunnettava alaistensa työt, niin perusteellisesti, että tarvittaessa voi itsekin ne työt tehdä ja tarvittaessa tietenkin neuvoa.
Ne, jotka eivät osaa opettaa, johtavat. |
Aika harvan yhtiön pääjohtaja osaisi lattiatasolla tehdä mitään mutta ei heitä olekaan palkattu työnopastajiksi. Ei se duunarikaan osaa yritysostoja tai markkinastrategioita suunnitella eikä tarvitsekaan.
Johtajilla on johtajien hommat ja esim koneistajilla koneistajan hommat.
Mitenköhän tämä OT liittyy aselakiehdotukseen? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13060
|
| Lähetetty: 20.09.2009 21:59 Viestin aihe: |
|
|
Tai vaalirahoitukseen?  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
hra48
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Jou 2005
Viestejä: 437
|
| Lähetetty: 20.09.2009 23:23 Viestin aihe: |
|
|
http://www.ess.fi/?article=251287
Jokos se vanhanenki pakenee ameriikkaan, ettei vaan kukaan esitä kysymyksiä joihin ei etukäteen muista vastauksia...on se vaan niin tavattoman vaikiata. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
MtJ
Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001
|
| Lähetetty: 21.09.2009 08:52 Viestin aihe: Re: Johtaja |
|
|
| Solifer kirjoitti: | | Pyrykoira kirjoitti: | Johtajan on osattava ja tunnettava alaistensa työt, niin perusteellisesti, että tarvittaessa voi itsekin ne työt tehdä ja tarvittaessa tietenkin neuvoa.
Ne, jotka eivät osaa opettaa, johtavat. |
Aika harvan yhtiön pääjohtaja osaisi lattiatasolla tehdä mitään mutta ei heitä olekaan palkattu työnopastajiksi. Ei se duunarikaan osaa yritysostoja tai markkinastrategioita suunnitella eikä tarvitsekaan.
Johtajilla on johtajien hommat ja esim koneistajilla koneistajan hommat.
Mitenköhän tämä OT liittyy aselakiehdotukseen? |
Samaa mieltä. Olisi melko mieletöntä, mikäli vaikkapa meidän konsernimme henkilöstöhallinnon johtajat osaisivat tietohallinnon työntekijöiden työt. Kyllä miljoona japanilaistakin voi olla väärässä.
Mutta takaisin aiheeseen.
_________________
Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jyrkkä D
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 6010
|
| Lähetetty: 21.09.2009 19:03 Viestin aihe: |
|
|
| MtJ kirjoitti: | | Jyrkkä D kirjoitti: | | MtJ kirjoitti: | Vai kokemusta kertyy eri aloilta. Oletko joku ammattilaistyötön vai. Omassa työssäni olen ollut jo useamman vuoden ja olen ollut valitsemassa jokaisen työntekijän.
Joten mitä horiset? Ei taida löytyä a)kokemusta b)tietoa. |
Tätä juuri tarkoitan. Näkemys on väistämättä hiukan suppea, jos on esimerkiksi ollut yhdessä työssä ilmeisesti kasvavalla alalla ja riittävän päteviä tekijöitä on runsaasti tarjolla. Yleisesti ottaen näin ei kuitenkaan aina ole. |
Minä en nyt muista yhtäkään rekrytointitilaisuutta, jossa ei oltaisi valittu osaavinta mahdollista henkilöä niistä 200 henkilöstä, jotka yleensä töitä ovat hakeneet. Olen ollut töissä, hetkinen, kolmella toisistaan poikkeavalla alalla ja kaikilla on täsmälleen samanlainen rekrytointi.
Paras valitaan ja esimies valitsee alaisensa. Ellei ole joku väliporras, joka ei saa tehdä rekrytointia, vaan toimii jonkinlaisena linkkinä operatiivisen johdon ja työntekijöiden välillä (milä alalla on näin?). |
Määrän lisääminen ja ylipäänsä kasvaminen on helpointa henkilöstöhallintoa. Itse tarkoitin ennenkaikkea olemassolevien vaihtamista pätevämpiin. Näin sitä helposti puhutaan eri asioista. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Pyrykoira
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2005
Viestejä: 943
|
| Lähetetty: 21.09.2009 19:29 Viestin aihe: Re: Johtaja |
|
|
| Solifer kirjoitti: | | Pyrykoira kirjoitti: | Johtajan on osattava ja tunnettava alaistensa työt, niin perusteellisesti, että tarvittaessa voi itsekin ne työt tehdä ja tarvittaessa tietenkin neuvoa.
Ne, jotka eivät osaa opettaa, johtavat. |
Aika harvan yhtiön pääjohtaja osaisi lattiatasolla tehdä mitään mutta ei heitä olekaan palkattu työnopastajiksi. Ei se duunarikaan osaa yritysostoja tai markkinastrategioita suunnitella eikä tarvitsekaan.
Johtajilla on johtajien hommat ja esim koneistajilla koneistajan hommat.
Mitenköhän tämä OT liittyy aselakiehdotukseen? |
En tarkoittanutkaan esimerkilläni pääjohtajatason henkilöitä, vaan osasto- työmaapäällikkö tms. käytännön työtä johtavat tasot.
Surulla olen pannut merkille teknisen koulutuksen / osaamisen tason pudotuksen käytännön tasolla.
Esim. rakennustyömaille hakeutuu näitä AMK / DI tasonkin ins. porukkaa, joilla ei ole työn käytännön organisoinnista / tekemisestä mitään hajua.
Vanhoina " hyvinä aikoina " piti olla tietty kokemus alalta, ennenkuin pääsi edes opiskelemaan alalle.
Nykyään taitavat suorittaa pakolliset käytännön työkokemusvaatimukset rakennusalalta esim. ruohonleikkuussa kaupungilla muutmana kesänä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 35126
|
| Lähetetty: 21.09.2009 19:37 Viestin aihe: |
|
|
Jep,rakennusalan johtoportaassa on huutava pula käytäntöä ja käytännönmiehiä ymmärtävistä insseistä,ikävä tulee vanhoja käytännön tietä kulkeneita mestareita ja inssejä,äijät tiesivät ihan aikuisten oikeasti miten mitäkin tehdään ja millaiset äijät tekevät...
Nykyään pomoina häärää entisi bussikuskeja,puhelinkauppiaita,kapiukkoja ja märkäkorvaisia inssejä joilla on takana pakolliset "työ"harjoittelut vaikkapa marketin kassana.
Se muuten näkyy...valitettavasti.
On se kumma muuten miten jonkin alan yrittäjältä ei vaadita minkään laista ammattitaitoa vaan firman voi perustaa alalta kuin alalta kuka hyvänsä?
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
