Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Sompala Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Lok 2008 Viestejä: 432
|
Lähetetty: 09.06.2009 00:06 Viestin aihe: |
|
|
K-Ukko kirjoitti: | Lainaus: |
Mitenkähän tämä "jenkkilän malli" eroaa nykytilanteesta? Ne läpykät ku tungettas vielä sen saaliin persauksiin, nii mahtava ois taas ohjeistus. |
Noin viisaitten kavereitten vuoksi metsästysaikoja on syytäkin lyhentää...
Ja jos et oikeasti ymmärtänyt niin luvan voisi ostaa vaikka vain yhdelle teerelle, maksaa siitä vaikkapa 10€ ja käydä metsästämässä sitä vaikka joulukuun toisella viikolla. Alueen metsästetty riistakanta olisi kontrollissa mitä se ei nyt todellakaan ole, saalisilmoituksethan ovat yhtä tyhjän kanssa.. sen myöntää MH:n väkikin. |
Näinhän minäki teen. Mikä siis uutta? Vissiin haluttaa ympäri vuojen mettään vai? Mie oon kyllä siinä asiassa mukana. Saalisilmoituksesi on palauttamatta vai? Muista että Suomesa on kuntia, joiden asukkailla on valtion maille vapaa metästysoikeus. Myykkö niillekki kympin luvan joulukuussa? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 14825
|
Lähetetty: 09.06.2009 00:19 Viestin aihe: |
|
|
tetri kirjoitti: | Sen verran on problemaattinen aihe, että en hirmu kärkkäästi lähde vääntöön mukaan - mutta äkikseltään näyttäisi olevan ääripään kommenteissa yhtä asiantuntematonta puutaheinää.
Tasapuolisuuden nimissä lainaan esimerkkinä tätä: Nimrod kirjoitti: | Oma henkilökohtainen näkemykseni näistä metsäkanalinnuista on se, että ne ovat siinä asemassa ravintoketjua, että ne ovat olemassa toisten syötäväksi. Täten niitä voi ottaa metsästä periaatteessa sen mitä metsä tarjoaa.
On jännä nähdä, että millaisia harhaluuloja metsästäjillä on linnuista. Yksi perustavaa laatua oleva käsitys on se, että ihmisen verottamat alueet olisivat kovin laajat. Toinen on se, että metsästyksellä (olipa se kuinka vahvaa hyvänsä) olisi merkitystä kantoihin. | Toisen laidan edustajalla, Puuhiksella, näyttäisi olevan siinä määrin potaskapohjaista kvasitietoutta, jotta vaikea valita lainattavaa... |
Asiantuntematonta tai ei, mutta yksi perustavaa laatua oleva asia jota näissä suosituksissa, rajoituksissa tai rauhoituksissa ei oteta huomioon on ns. inhimillinen tekijä, jolla on äärimmäisen suuri vaikutus ihmisen toimesta tapahtuvaan verotukseen. Nykyinen systeemi on jopa kanalintumetsästystä mystifioiva ja kanalintujen asema suomalaisessa metsästyskulttuurissa on jotain aivan käsittämätöntä.
Syitä on ehkä historiassa ja ehkä siinä, että köyhä kansa tappoi aikanaan suurriistan ja metsästettäväksi jäi pienriista. Tiedä häntä kaikkia syitä, mutta joka tapauksessa kanalintujen metsästyksen kanssa ollaan jatkuvasti tekemisissä sellaisten asioiden kanssa joita ei oikein liitetä mihinkään muuhun riistaan. Voitaisiin mainita mm. tunteisiin liittyvät rajoitukset, väärään tietoon liittyvät rajoitukset ja naapurin koiraan liittyvät rajoitukset. Joka tapauksessa mitään tolkkua näissä asioissa ei ole ja pääasiassa ainoa mitä voidaan todeta aina oikein on jälkikäteen tapahtuva arviointi ja yleinen jälkiviisaus. Näistä ei kuitenkaan opita mitään.
Minä olen edelleen sitä mieltä, että jos kanalintujen kanssa ei vouhotettaisi niin niihin kohdistuva metsästyspaine olisi maltillisempi. Se myös kohdistuisi oikein, eli ne joiden mielestä omilla metsästysmailla ei ole riittävää metsästettävää kantaa rajoittaisivat todennäköisesti metsästystään automaattisesti koska vain harva kokee mielekkäänä tyhjän kävelemisen. Toisaalta ne jotka ovat pyyntiin enemmän orientoituneita hakeutuvat lähes automaattisesti paikkoihin jossa metsästys on mielekkäämpää. Tämä on mielestäni normaalia käyttäytymistä, jota häiritään liian autoritaarisella metsästyspolitiikalla. Metsästäjien oma järki ei pääse kehittymään ikinä jos kaikki määrätään ylhäältä.
Suomalaisia metsästäjiä on toisekseen hauska tarkkailla siltä kantilta, että kuinka erikoistuneita metsästäjiä suurin osa metsästäjistä on. Voidaan sanoa, että ns. kaiken viljan metsästäjiä on todella vähän ja varsinkin niitä metsästäjiä on vähän jotka mukauttavat metsästyskautensa sisältöä metsästettävien eläinten kannanvaihteluiden mukaan. Osasyynä tälle on jäykkä politiikka (valinta panostuksesta on tehtävä liian ajoissa) ja toisaalta se, että eri pyyntien jaksottaminen on vaikeaa tai mahdotonta johtuen tarkkaan säännellyistä metsästysajoista.
Sitten vertauksia: kuinka moni on kuullut sorsalintujen pyyntirajoituksista niiden kannanvaihteluiden mukaan, ja entäpä sitten jänisten... Eipä juuri kukaan. Mutta kanalinnut. Ne ne vasta vaativat rajoittamista... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sompala Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Lok 2008 Viestejä: 432
|
Lähetetty: 09.06.2009 00:28 Viestin aihe: |
|
|
Kuulesie Nimrotti, sie unohit koirat! Se o kuule noituutta ku niitten kaa mennään mettään ja viinaksiaki nautitaan ja ollaan sekasin ja leuhkitaan ja tapellaan ja sammuillaan sitte lopuksi. Tää Suomi on vaan sarvikuonojenmaa, niinku joku on SYRJÄllään sepostanu. Me tarvitaan kaitsemista.. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Löllö Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Huh 2007 Viestejä: 317 Paikkakunta: Liminka
|
Lähetetty: 09.06.2009 00:58 Viestin aihe: |
|
|
Nimrod kirjoitti: | Näin suurriistametsästäjänä ja osa-aikaisena lintumiehenä en voi kuin ihmetellä sitä, että miten ihmeessä se lintu voikaan voida metsästäjän saaliina niin maan hemmetin huonosti, kun taas jänis pärjää aina vaikka sen kannat kävisivät välillä ennätyksellisen alhaallakin... Olisikohan homma kiinni arvostusasioista enemmänkin kuin oikeista kantaan ja verotukseen perustuvista asioista. Jatkuvasti ollaan kuitenkin rajoittamassa lintujahtia, mutta ruton iskiessä jänisjahdin kestoon ei puututa... Höpöhommia, sanon. |
Ei se ihan näin mene.. Muuan vuos sitte meidän seuran alueella, kuin myös lähialueilla oli todella heikko jäniskanta usean vuoden ajan. Jäniksiin tarttui joku ihme virustauti ja kannat olivat ainakin meidän seuran alueella n. 5 vuotta todella heikot ja rajotus oli lähes sama kuin metsälinnuilla 5 metsäjänistä/metsästäjä/kausi, eipä tullu ammuttua vuosiin yhtään metsäjänistä, panostus olikin sitte rusakoiden pyynnissä mitä sai ampua ilman rajotuklsia, |
|
Takaisin alkuun |
|
|
yloneha Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Hel 2009 Viestejä: 453
|
Lähetetty: 09.06.2009 08:31 Viestin aihe: |
|
|
Viimeinen muokkaaja, yloneha pvm 02.07.2009 18:11, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
perisofeus Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Lok 2006 Viestejä: 6147 Paikkakunta: Rovaniemi
|
Lähetetty: 09.06.2009 08:34 Viestin aihe: |
|
|
Nimrod kirjoitti: | 1) ...ja pääasiassa ainoa mitä voidaan todeta aina oikein on jälkikäteen tapahtuva arviointi ja yleinen jälkiviisaus. Näistä ei kuitenkaan opita mitään.
Minä olen edelleen sitä mieltä, että jos kanalintujen kanssa ei vouhotettaisi niin niihin kohdistuva metsästyspaine olisi maltillisempi. Se myös kohdistuisi oikein, eli ne joiden mielestä omilla metsästysmailla ei ole riittävää metsästettävää kantaa rajoittaisivat todennäköisesti metsästystään automaattisesti koska vain harva kokee mielekkäänä tyhjän kävelemisen.
2) Toisaalta ne jotka ovat pyyntiin enemmän orientoituneita hakeutuvat lähes automaattisesti paikkoihin jossa metsästys on mielekkäämpää. Tämä on mielestäni normaalia käyttäytymistä, jota häiritään liian autoritaarisella metsästyspolitiikalla. Metsästäjien oma järki ei pääse kehittymään ikinä jos kaikki määrätään ylhäältä.
3) ...ns. kaiken viljan metsästäjiä on todella vähän ja varsinkin niitä metsästäjiä on vähän jotka mukauttavat metsästyskautensa sisältöä metsästettävien eläinten kannanvaihteluiden mukaan.... |
Asiaa. Nappaan kiinni kolmeen kohtaan.
1) Rajoitukset tulevat viisaiden miesten kerhosta ja yhtä kautta myöhässä. Kukaan ei siltikään uskalla tarttua mm. kanahaukka (metsäkanalinnut, sorsat) ja joutsen (metsähanhi) ongelmaan. Vaikka arvostankin kaikenlaista järjestötoimintaa eri koiralajien tiimoilta, vahvaa perinteikästä asiantuntemusta sinänsä sekä vapaaehtoistyötä, en voi kuin ihmetellä miksei meillä koskaan anneta uusien tuulien puhaltaa edes koemielessä. Hämmästellä täytyy miten ruotsi tuntuu niin paratiisilta metsästäjän ja kalastajan näkökulmasta.
2) Nyt on kai järkevää kävaistä vaikka naapurin puolella koiran kanssa maalintujahdissa. Hanhia pohjoisessa ei pyydä käytännössä kukaan.
3) Itse mukautan pyyntiä riistan mukaan mahdollisuuksien rajoissa. Mukavasti tuo pystykorva haukkuu niin maalinnut, sorsat, hanhet, näädät, todennäköisesti myös karhut. Hirviäkin on haukkunut, mutta en ole erityisesti kannustanut. Nyt voisi niitäkin kokeilla. Ensimmäinen viikko kuitenkin kokeillaan hirven houkuttelua. Näiden metsästyskaudet menevät mukavasti limittäin ja kun syvällä kairassa ollaan niin rihlakko 12/76 - 30-06 on käytännöllinen yhdistelmä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 14825
|
Lähetetty: 09.06.2009 09:01 Viestin aihe: |
|
|
Löllö kirjoitti: | Nimrod kirjoitti: | Näin suurriistametsästäjänä ja osa-aikaisena lintumiehenä en voi kuin ihmetellä sitä, että miten ihmeessä se lintu voikaan voida metsästäjän saaliina niin maan hemmetin huonosti, kun taas jänis pärjää aina vaikka sen kannat kävisivät välillä ennätyksellisen alhaallakin... Olisikohan homma kiinni arvostusasioista enemmänkin kuin oikeista kantaan ja verotukseen perustuvista asioista. Jatkuvasti ollaan kuitenkin rajoittamassa lintujahtia, mutta ruton iskiessä jänisjahdin kestoon ei puututa... Höpöhommia, sanon. |
Ei se ihan näin mene.. Muuan vuos sitte meidän seuran alueella, kuin myös lähialueilla oli todella heikko jäniskanta usean vuoden ajan. Jäniksiin tarttui joku ihme virustauti ja kannat olivat ainakin meidän seuran alueella n. 5 vuotta todella heikot ja rajotus oli lähes sama kuin metsälinnuilla 5 metsäjänistä/metsästäjä/kausi, eipä tullu ammuttua vuosiin yhtään metsäjänistä, panostus olikin sitte rusakoiden pyynnissä mitä sai ampua ilman rajotuklsia, |
No mitäs sitten jos teillä metsästäjistä kaikki täyttäisivät tuon viiden jäniksen kiintiön per kausi? Taitaisi käydä niin, että verotettava määrä olisi suurempi kuin se mitä sieltä normaalisti otetaan. Tuossa periaatteessa sitten samalla pyörrät sanomasi siten, että olet luopunut kokonaan pyynnistä kun kannat ovat olleet alhaalla. Tämä on juuri sitä normaalia käyttäytymistä, jota tapahtuu silloin kun kannat ovat alhaalla - niitä ei kiinnosta metsästää ja metsästyspaine siirretään toisaalle. Aivan kuten sinä teit.
Esimerkkinä mainittakoon, että kun kauriin pyynti vapautui niin seurassamme määritettiin viiden kauriin kiintiö. Pari vuotta ammuttiin muistaakseni neljää kaurista vuodessa ja liikenne tappoi oman osansa. Sitten pyynti vapautettiin (koska kiintiötä ei saatu täyteen) ja nyt kauriita pyydetään pari kolme vuodessa ilman sen suurempia vouhotuksia... Samaten kokouksessa yritettiin puskea läpi yhden linnun kiintiötä, mutta päätettiin kuitenkin pitäytyä jääräpäisesti yhdistyksen määräyksissä. Homma meni niin, että suurin osa ei saanut edes sitä yhtä lintua... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Visapää Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 991
|
Lähetetty: 09.06.2009 10:39 Viestin aihe: |
|
|
Nimrod kirjoitti: |
Suomalaisia metsästäjiä on toisekseen hauska tarkkailla siltä kantilta, että kuinka erikoistuneita metsästäjiä suurin osa metsästäjistä on. Voidaan sanoa, että ns. kaiken viljan metsästäjiä on todella vähän ja varsinkin niitä metsästäjiä on vähän jotka mukauttavat metsästyskautensa sisältöä metsästettävien eläinten kannanvaihteluiden mukaan. Osasyynä tälle on jäykkä politiikka (valinta panostuksesta on tehtävä liian ajoissa) ja toisaalta se, että eri pyyntien jaksottaminen on vaikeaa tai mahdotonta johtuen tarkkaan säännellyistä metsästysajoista.
|
Aika monet tuntemani metästäjät ovat kuitenkin vetäneet kannanvaihteluista omia johtopäätöksiään ja siirtäneet metästyksen painopistettä sujuvasti muihin eläimiin, jos siihen vain on mahdollisuus (kaikilla ei ole)... Itse olen jo suunnitellut tulevan metästyskauden omalla kohdallani hirvieläinjahdin varaan. Ongelmallisin tilanne on kuitenkin niillä metästyskoiraharrastajilla, jotka ovat jämähtäneet kiinni johonkin tiettyyn rotuun ja metästystapaan. Miten moni vannoutunut kanakoiramies, esimerkiksi, haluaisi luopua harrastuksestaan (ja koiristaan) tai vaihtoehtoisesti alkaa vain käymään koiransa kanssa pelkissä kokeissa istutuslinnuilla (fasaaneilla)? _________________ Autuaita ovat puupäät, sillä he eivät koskaan huku. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Puuhapete Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Kes 2004 Viestejä: 4974 Paikkakunta: Salon emäseurakunta
|
Lähetetty: 09.06.2009 12:55 Viestin aihe: |
|
|
GWP kirjoitti: | Potuista senverran, että siemenpuikulat laitettiin maahan reilu viikko sitte.
Siemenlintuja oli soitimilla varsin mallikkaasti ja kanat hautovat. Tulevien, siis huom! tulevien viikkojen sään perusteella voidaan alkaa tekemään arvailuja pesinnän onnistumisesta ja tietoa tulevan kauden lintukannoista alkaa kertyä siitä alkaen kun hillat kypsyvät. Rasti tuolla jo kirjoitti faktaa. Puuhapeten vastausta ei mahda asiassa pysyen tulla, kun tuota tietopohjaa lintujen pesinnästä ei ole selvästikkään ole petelle päässyt kertymään.
Voisit kuitenkin valaista, kun kerran piireissä olet, että onko se jonkinsortin vaatimus niihin piireihin pääsemiseen tuo pölkkypäinen hokeminen ilman että tietää asioista hölkäsen pölhäystä? |
Kun asiallinen kirjoittelu loppuu, sen jälkeen alkaa veetuilu. Onko näin arvon GWP? _________________ Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Puuhapete Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Kes 2004 Viestejä: 4974 Paikkakunta: Salon emäseurakunta
|
Lähetetty: 09.06.2009 12:59 Viestin aihe: |
|
|
Nimrod kirjoitti: |
Asiantuntematonta tai ei, mutta yksi perustavaa laatua oleva asia jota näissä suosituksissa, rajoituksissa tai rauhoituksissa ei oteta huomioon on ns. inhimillinen tekijä, jolla on äärimmäisen suuri vaikutus ihmisen toimesta tapahtuvaan verotukseen. Nykyinen systeemi on jopa kanalintumetsästystä mystifioiva ja kanalintujen asema suomalaisessa metsästyskulttuurissa on jotain aivan käsittämätöntä.
Minä olen edelleen sitä mieltä, että jos kanalintujen kanssa ei vouhotettaisi niin niihin kohdistuva metsästyspaine olisi maltillisempi. Se myös kohdistuisi oikein, eli ne joiden mielestä omilla metsästysmailla ei ole riittävää metsästettävää kantaa rajoittaisivat todennäköisesti metsästystään automaattisesti koska vain harva kokee mielekkäänä tyhjän kävelemisen. Toisaalta ne jotka ovat pyyntiin enemmän orientoituneita hakeutuvat lähes automaattisesti paikkoihin jossa metsästys on mielekkäämpää. Tämä on mielestäni normaalia käyttäytymistä, jota häiritään liian autoritaarisella metsästyspolitiikalla. Metsästäjien oma järki ei pääse kehittymään ikinä jos kaikki määrätään ylhäältä.
Suomalaisia metsästäjiä on toisekseen hauska tarkkailla siltä kantilta, että kuinka erikoistuneita metsästäjiä suurin osa metsästäjistä on. Voidaan sanoa, että ns. kaiken viljan metsästäjiä on todella vähän ja varsinkin niitä metsästäjiä on vähän jotka mukauttavat metsästyskautensa sisältöä metsästettävien eläinten kannanvaihteluiden mukaan. Osasyynä tälle on jäykkä politiikka (valinta panostuksesta on tehtävä liian ajoissa) ja toisaalta se, että eri pyyntien jaksottaminen on vaikeaa tai mahdotonta johtuen tarkkaan säännellyistä metsästysajoista.
|
10+ Nimrodille kirjoituksestaan. _________________ Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Puuhapete Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Kes 2004 Viestejä: 4974 Paikkakunta: Salon emäseurakunta
|
Lähetetty: 09.06.2009 13:01 Viestin aihe: |
|
|
tetri kirjoitti: | Sen verran on problemaattinen aihe, että en hirmu kärkkäästi lähde vääntöön mukaan - mutta äkikseltään näyttäisi olevan ääripään kommenteissa yhtä asiantuntematonta puutaheinää.
Tasapuolisuuden nimissä lainaan esimerkkinä tätä: Nimrod kirjoitti: | Oma henkilökohtainen näkemykseni näistä metsäkanalinnuista on se, että ne ovat siinä asemassa ravintoketjua, että ne ovat olemassa toisten syötäväksi. Täten niitä voi ottaa metsästä periaatteessa sen mitä metsä tarjoaa.
On jännä nähdä, että millaisia harhaluuloja metsästäjillä on linnuista. Yksi perustavaa laatua oleva käsitys on se, että ihmisen verottamat alueet olisivat kovin laajat. Toinen on se, että metsästyksellä (olipa se kuinka vahvaa hyvänsä) olisi merkitystä kantoihin. | Toisen laidan edustajalla, Puuhiksella, näyttäisi olevan siinä määrin potaskapohjaista kvasitietoutta, jotta vaikea valita lainattavaa... |
Mitä faktaa olet sitten itse esittänyt? _________________ Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
kytösavu Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Huh 2006 Viestejä: 2568 Paikkakunta: Lapua
|
Lähetetty: 09.06.2009 13:05 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä, juuri näin kuten Nimrod kirjoitti. Kausi elokuun lopusta vuoden loppuun, ja ihmisille harkintavalta. _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Puuhapete Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Kes 2004 Viestejä: 4974 Paikkakunta: Salon emäseurakunta
|
Lähetetty: 09.06.2009 14:58 Viestin aihe: |
|
|
Nyt on ainakin yksi riistapäällikkö avautunut.
Pakkasissa onnikin myötä
Tiivistelmä:
Etelä-Pohjanmaalla on ollut erittäin kylmiä öitä, mutta riistapäällikkö Jarkko Nurmi uskoo, että metsäkanalinnut ovat selvinneet niistä säikähdyksellä. Metsojen ja teerten poikaset kuoriutuvat keskimäärin 10. kesäkuuta, joten poikaset ovat välttyneet pakkasilta. Aikuiset linnut eivät kärsi hallasta. Lintujen onneksi sadetta ei ole ollut, Nurmi sanoo. Tuhoisinta kanalintupoikueille on jatkuvan sateen ja kylmyyden yhdistelmä. Sateella ruokaa ei ole saatavilla riittävästi, joten poikaset kuolevat joko viluun tai nälkään. Riistapäällikön arvioita vahvistaa myös Keski-Suomen riistanhoitopiirin Metsoparlamentti. Nettikamera näyttää, että Metsoparlamentin koppelo hautoo kaikessa rauhassa.
Media: Ilkka , Ilkka (printed version)
Päivämäärä: 9.6.2009
Kirjoittaja: Pekka Rajala
Päälähde: riistapäällikkö Jarkko _________________ Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Rastinsahi Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Elo 2005 Viestejä: 7252 Paikkakunta: Lapin lääni
|
Lähetetty: 09.06.2009 16:33 Viestin aihe: |
|
|
Miten ihmeessä tuo Etelä-pohjanmaan RP:n "avautuminen" liittyy Lapin piirin toilailuihin muuten kuin että sielläkin riistapäällikkö näkyy uskovan sitä tätä. Ei halaistua sanaa siitä miten, milloin ja millaisia päätöksiä pitäisi kulloinkin tehdä.
Mieluusti kuulisin Tanskasen porinoita siitä miten hommat olisi hyvä hoitaa. Häntä sentään olen kohtuu järkevänä jätkänä pitänyt. _________________ Tapion viljan puimakone
http://www.tajukankaan.com |
|
Takaisin alkuun |
|
|
eero Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 4379 Paikkakunta: päijät-häme
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|