Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Tupella Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Tou 2007 Viestejä: 5313
|
Lähetetty: 27.05.2009 15:00 Viestin aihe: |
|
|
Näitä asioita ei korjata sääntöjä tiukkomalla, leluja pois keräämällä tai varsinkaan pillereitä helttaan -periaatteella. Ainoa toivo on siinä, että jaksaisimme sietää toisiamme provosoinnin, pomottelun, lapsellisen ärhentelyn ja hyväksikäyttömeiningin sijaan. Jokainen aloittakoon itsestään ja keskittyköön itsensä ja omien tekojensa kurssissa pitämiseen. Kelläkään meistä ei ole juuri kusiaisen valtuuksia enempää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Cuculus canorus Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Syy 2008 Viestejä: 113
|
Lähetetty: 28.05.2009 20:30 Viestin aihe: |
|
|
Elan kirjoitti: | Googlettamalla löysin, että Kansaneläkelaitoksen tilastojen mukaan noin 530.000 ihmistä käytti viime vuonna joitain psyykelääkkeitä ja että kaikista ihmisistä viidennes (20%) kärsii masennuksesta jossain vaiheessa elämäänsä. Onhan niitä muitakin mielenterveyden häisiöitä, mutta masennus on kai tavanomaisin. |
Eikös tämä nyt tarkoita myös sitä, että noin 150 000 lainkuuliaista aseenomistajaa käyttää psyykelääkkeitä ja 300 000 kärsii masennuksesta? Ovat siis yhtä suuri potenttiaalinen uhka kuin uudetkin aseenomistajat.
Miten järjestetään tuollaisen luvanhaltijamäärän lääkärintodistusten käsittely?
Lienee käytännössä täysin mahdotonta.
Kuopion jutun jäljiltähän esitettiin lehdissä jo KAIKKIEN lupien peruuttamista. Ja Kuopion poliisipäällikkökin beesasi.
Teknisesti kaikkien lupien peruuttaminen lienee helpoin järjestää, koska suurin osa tuskin hakee uutta lupaa. Odotusajat kun voivat olla piiiiiiiiiiiitkäääääääät.
Ja aseiden kokonaismääräkin Suomessa vähenisi mukavasti sivistysvaltion tasolle.... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Mili Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Hei 2006 Viestejä: 593
|
Lähetetty: 28.05.2009 21:11 Viestin aihe: |
|
|
Cuculus canorus kirjoitti: | Elan kirjoitti: | Googlettamalla löysin, että Kansaneläkelaitoksen tilastojen mukaan noin 530.000 ihmistä käytti viime vuonna joitain psyykelääkkeitä ja että kaikista ihmisistä viidennes (20%) kärsii masennuksesta jossain vaiheessa elämäänsä. Onhan niitä muitakin mielenterveyden häisiöitä, mutta masennus on kai tavanomaisin. |
Eikös tämä nyt tarkoita myös sitä, että noin 150 000 lainkuuliaista aseenomistajaa käyttää psyykelääkkeitä ja 300 000 kärsii masennuksesta? Ovat siis yhtä suuri potenttiaalinen uhka kuin uudetkin aseenomistajat.
Miten järjestetään tuollaisen luvanhaltijamäärän lääkärintodistusten käsittely?
Lienee käytännössä täysin mahdotonta.
Kuopion jutun jäljiltähän esitettiin lehdissä jo KAIKKIEN lupien peruuttamista. Ja Kuopion poliisipäällikkökin beesasi.
Teknisesti kaikkien lupien peruuttaminen lienee helpoin järjestää, koska suurin osa tuskin hakee uutta lupaa. Odotusajat kun voivat olla piiiiiiiiiiiitkäääääääät.
Ja aseiden kokonaismääräkin Suomessa vähenisi mukavasti sivistysvaltion tasolle.... |
Poliisi on virassa keskimäärin 35 vuotta. Työ on tunnetusti raskasta ja henkisesti kuormittavaa. Ko. ajassa ehtii olla jo aika monta masennuskautta. Jos ajatellaan poliisien määrää, niin voidaan arvoida, että masennus koskettaa tai on koskettanut 1800 poliisia hänen virkakauden aikana.
Erityisesti poliisiorganisaatiot, joissa on tulehtuneet ihmissuhteet ja paljon mm. työpaikkakiusaamista, tulisi ottaa erityistarkastelun alaiseksi.
Masentuneisuus, virka-ase...
On luonnollista, että masennus voi kohdistua myös poliisin päällystöön ylintä tasoa myöten, kun ei olla syyllistämisestä huolimatta onnistuttu vielä takavarikoimaan kaikilta aseluvanhaltijoilta heidän aseitaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13050
|
Lähetetty: 29.05.2009 08:04 Viestin aihe: |
|
|
Esittikö joku tosiaan kaikkien aselupien perumista? Hänelle minä esittäisin 25000 euron laskun omista aseistani ja varusteista.
Mikäli vanhat merkit pitää paikkansa niin 10 vuoden päästä meillä on UKn aseongelmat vaikka kaikki aseet olisi kielletty. Sitten ihmetellään miksi laintiukennukset eivät tuota tulosta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Bushmaster Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 2591
|
Lähetetty: 29.05.2009 11:16 Viestin aihe: |
|
|
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kettu ***
Liittynyt: 13 Huh 2004 Viestejä: 6328 Paikkakunta: Avohakkuu
|
Lähetetty: 29.05.2009 12:28 Viestin aihe: |
|
|
Tupella kirjoitti: | Näitä asioita ei korjata sääntöjä tiukkomalla, leluja pois keräämällä tai varsinkaan pillereitä helttaan -periaatteella. Ainoa toivo on siinä, että jaksaisimme sietää toisiamme provosoinnin, pomottelun, lapsellisen ärhentelyn ja hyväksikäyttömeiningin sijaan. Jokainen aloittakoon itsestään ja keskittyköön itsensä ja omien tekojensa kurssissa pitämiseen. Kelläkään meistä ei ole juuri kusiaisen valtuuksia enempää. |
+1 |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kettu ***
Liittynyt: 13 Huh 2004 Viestejä: 6328 Paikkakunta: Avohakkuu
|
Lähetetty: 29.05.2009 12:31 Viestin aihe: |
|
|
Bushmaster kirjoitti: | |
Norja puuttuu jostain syystä tästä tilastosta. Siellä on pohjoismaista ehdottomasti eniten aseita per capita. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Cuculus canorus Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Syy 2008 Viestejä: 113
|
Lähetetty: 29.05.2009 20:34 Viestin aihe: |
|
|
Solifer kirjoitti: | Esittikö joku tosiaan kaikkien aselupien perumista? Hänelle minä esittäisin 25000 euron laskun omista aseistani ja varusteista.
Mikäli vanhat merkit pitää paikkansa niin 10 vuoden päästä meillä on UKn aseongelmat vaikka kaikki aseet olisi kielletty. Sitten ihmetellään miksi laintiukennukset eivät tuota tulosta. |
Laskun voi lähettää Kuopion poliisiin, muistaakseni poliisipäällikkö esitti tuollaista parissakin lehdessä.
Tänään julkaistiin Holmlundin tiedote:
SM: Ministeri Holmlund: Vakavat mielenterveysongelmat ja aselupa eivät sovi yhteen
TIEDOTE 29.5.2009
Sisäasiainministeriö
MINISTERI HOLMLUND: VAKAVAT MIELENTERVEYSONGELMAT JA ASELUPA EIVÄT SOVI YHTEEN
Sisäasiainministeri Anne Holmlund on huolestuneena seurannut uutisointia viime
päivien ampumavälikohtauksista Kuopiossa ja Helsingissä. Ministerin mukaan on
välttämätöntä, että hakijan terveystiedot ovat poliisin saatavilla, kun
päätöstä aseluvasta tehdään sekä aina silloin, kun aseluvan haltijan
terveydentilassa tapahtuu luvan kannalta olennaisia muutoksia. Poliisin on
pystyttävä mahdollisimman tehokkaasti arvioimaan, ovatko luvan edellytykset
voimassa.
- Viranomaisten tiedonvaihdon on tehostuttava. Terveystiedot pitää pystyä
ottamaan nykyistä paremmin huomioon aseluvan koko voimassaolon ajan. Samoin
aselupien peruuttamisen tulee olla mahdollisimman yksinkertaista ja nopeaa
silloin, kun siihen on syytä, toteaa ministeri Holmlund.
Kaikki aseluvan kannalta olennaiset muutokset eivät välttämättä tule
viranomaisten tietoon. Tämän vuoksi on tärkeää, että myös luvan haltijan
lähipiiri ilmoittaa havainnoistaan poliisille, mikäli jotakin huolestuttavaa
ilmenee. Tämä tieto voi olla oleellinen sekä henkilön itsensä että muiden
turvallisuuden kannalta.
Aselain muutosten ensimmäisen vaiheen ehdotusten mukaan hakijoille
säädettäisiin soveltuvuustesti ja poliisille tulisi paremmat oikeudet saada
hakijan terveydentilaa, päihteiden käyttöä ja väkivaltaista käyttäytymistä
koskevia tietoja. Lääkärille ja muulle terveydenhuollon ammattihenkilölle
ehdotetaan oikeutta tehdä poliisille ilmoitus henkilöstä, joka saattaa
terveydentilansa puolesta olla sopimaton pitämään hallussaan ampuma-asetta.
- Nykyisten aseluvan haltijoiden osalta tarkennuksia mietitään aselain
uudistamisen toisessa vaiheessa, ministeri toteaa.
Voimassaolevan lain mukaan poliisilla on oikeus tarvittaessa pyytää hakijaa
toimittamaan itseään koskeva lääkärintodistus. Lääkärintodistusta on pyydetty,
jos haastattelun tai muun syyn perusteella on ollut syytä epäillä, että hakija
ei täytä henkilökohtaista sopivuutta koskevia vaatimuksia. Poliisi onkin
käyttänyt aktiivisesti tätä mahdollisuutta hyväkseen, silloin kun se on
epäillyt aseluvan hakijan henkilökohtaista sopivuutta.
- Tärkeää on löytää toimintamalli, jolla poliisi saa lupaharkinnan kannalta
oleelliset tiedot ilman, että terveydenhoitojärjestelmää kuormitetaan
tarpeettomasti, toteaa Holmlund.
Aselainuudistuksen ensimmäisen vaiheen ehdotukset annetaan eduskunnalle kesäkuun aikana.
Lisätietoja: erityisavustaja Kristiina Kokko, 050 3423 654
http://www.kauppalehti.fi/5/i/yritykset/lehdisto/hellink/tiedote.jsp?selected=kaikki&oid=20090501/12436088114280
Kysynpä vaan: Mitä tämä maksaa ja kuka sen tekee ja miten? Kun yhtälö on mahdoton niin joku kyllä keksii tuon kaikkien lupien peruuttamisajatuksen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Fields Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004 Viestejä: 5009
|
Lähetetty: 29.05.2009 21:08 Viestin aihe: |
|
|
Anne H:n liturgia on tavanomaista poliittista jargonia, jolla käytännössä ei ole -eikä pidäkään olla- mitään todellista antia.
Mutta ihan ajatuksena....
Kustannus siitä, että poliisihallitukselle annetaan lain nojalla kaikkien muidenkin valtaoikeuksiensa ohella pääsy ihmisten terveystietoihin ei sinänsä ole kovin suuri huomioiden sekin, mihin kaikkeen muuhunkin tietoa voidaan käyttää.
Kokonaan toinen asia on se, haluavatko päättäjät, että poliisi ja siten käytännössä saman tien myös media, pääsevät myös heidän terveystietoihinsa käsiksi.
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vieras 1* Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Jou 2004 Viestejä: 3275
|
Lähetetty: 29.05.2009 22:22 Viestin aihe: |
|
|
Ja varsin hyvällä syyllä voi kysyä, eikö samaa mielenterveysseurantaa olisi syytä ulottaa myös mm. ajokortin omaaviin.
Luultavasti Kuopion miehelläkin oli sentään ajokortti, vaikka auto olikin rekisteröimätön.
Mitä taas päättäjiin tulee, niin sieltäpä niitä kaikensortin sekopäitä näkyy löytyvän. Ei tarvitse kuin mainoslööppejä katsoa... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtaaja Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Maa 2004 Viestejä: 2693 Paikkakunta: EU:n maakunta
|
Lähetetty: 29.05.2009 22:47 Viestin aihe: |
|
|
Vieras 1* kirjoitti: | Ja varsin hyvällä syyllä voi kysyä, eikö samaa mielenterveysseurantaa olisi syytä ulottaa myös mm. ajokortin omaaviin.
|
Hyvä kysymys. Toisekseen eikö mielesterveysongelmille pitäisi viimein tehdä jotakin, eikä vain lakaista ongelmia maton alle?
Mielenterveysongelmista kärsivät tekevät kuitenkin henkirikoksia vuosittain, oli asetta tai ei.
Enkä nyt tarkoita että kaikki mielesterveysongelmaiset pitäisi laittaa pehmustettuun koppiin, vaikka osalle se epäilemättä olisi oikea osoite. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13050
|
Lähetetty: 29.05.2009 22:58 Viestin aihe: |
|
|
Suomessa on niin paljon hulluja että vain selvästi vaarallisin osa heistä voidaan sulkea vankilaan tai muuhun laitokseen.
Onko meillä kaheleita enemmän kuin muualla on jonkun muun arvioitava mutta henkirikoksia ylipäätään Suomessa tehdään tuplat Länsi-Eurooppaan verrattuna. Onko syyt geneettisiä vai kultuurillisia en osaa sanoa. Varmaa on se, että aivan muutamassa sukupolvessa niitä suhdelukuja ei muuksi muuteta vaikka kirjoitettaisiin millaisia lakeja tahansa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Bushmaster Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 2591
|
Lähetetty: 30.05.2009 09:07 Viestin aihe: |
|
|
Se johtuu kulttuurista. Valtaväestö vetää viinaa kuin vedenpuhdistamo páskaa ja riehuu sitten sen vaikutuksen alaisena - pääsääntöisesti - ja mukiloi ja satunnaisesti tappaa jonkun. Suurin ongelma lienee se, että yleinen ilmapiiri ja ajan henki puolustavat sitä aatetta, ettei ilman viinaa voi olla hauskaa, ja siitä aiheutuvat lieveilmiöt ovat vain välttämätön paha, joita jokaisen tulisi sietää. Täten, ajan hengen mukaisesti, voidaan jopa sanoa että olisi kunnioitettavaa ja miehistä olla kännissä ja se joka ei viinoja litki, on jollakin tapaa outo ja nössö.
Jos kulttuuri muuttuisi niin, että humaltuminen olisi häpeällistä ja yleisestikin juominen vähentyisi olennaisesti, myös suurin osa sen aiheuttamista lieveilmiöistä poistuisi. Tällainen kehityssuunta on kuitenkin äärimmäisen epätodennäköinen. Itse tiedän (en tunne) muutamia sekopäitä, jotka vaan yksinkertaisesti eivät voi olla miehiä ilman että riekkuvat räkäkännissä ja vetävät röökiä ja uhkailevat muita ja haastavat riitaa ja víttuilevat jatkuvasti ihan ilman viinaakin. Kännissä en heitä ole itse nähnyt, enkä ilman paria gorillaa lähelle menisikään. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13050
|
Lähetetty: 30.05.2009 09:29 Viestin aihe: |
|
|
Sen verran tarkennettava että tyypillinen henkirikos Suomessa on alkoholisoituneiden ja syrjäytyneiden miesten välisten riitojen seuraus
Ns. normaalit kansalaiset eivät paljon riehu. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Anttiman Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004 Viestejä: 2647
|
Lähetetty: 30.05.2009 12:15 Viestin aihe: |
|
|
Eiköhän se viinanjuontikin ole hyvin monille itselääkitystä. Työ-, opiskelu,- ja/tai ihmissuhdeongelmat ja -paineet rassaa päätä ja pitää sitten viikonloppuna tai muuna vapaapäivänä ns nollata aivot. Jokaviikkoista ja juhlapyhinä tapahtuvaa nollausta ei välttämättä kyseenalaisteta lainkaan. Sitä pidetään aivan normaalina. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|