Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 9077
|
Lähetetty: 09.02.2009 12:09 Viestin aihe: |
|
|
Chillie kirjoitti: | Totta.. Hirvelle tuo noin 6000 joulen katto voi olla ihan perusteltua.. Kuten myös ensiaseena halpaa patruunaa ampuva kivääri. Sitä voi hyödyntää rataharjoittelussa, jos turvautuu kaupan paukkuihin.
Taulukkojen lähdeaineisto ei ole ruotsalainen, vaan kuten sanoin.. Uudelta mantereelta.
S |
Miten selität sen, että taulukossa on samat kaliiperit ja pakomatkat kuin ruotsalaisessa tutkimuksessa? En myöskään usko, että tuo kaliiperijakautuma on jenkeistä tai Kanadasta. Kun katsoo laukausmääriä Chillien referoimassa diagrammissa, niin ne ovat täsmälleen samat. Ilmeisesti myös pakomatkat, mutta ne on annettu jaardeissa.
Yksinkertaisesti: tuo ei voi olla sattumaa.
Viimeinen muokkaaja, Elan pvm 09.02.2009 12:36, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
JyryX Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tam 2009 Viestejä: 297 Paikkakunta: Korpi
|
Lähetetty: 09.02.2009 12:24 Viestin aihe: |
|
|
Eka aseekseni hankin tuon 308 ja sil mie olen hirviä ryskänny....viimeviikolla hankin toisen mettä pyssyn 30-06 ja silla aattelin ens syksyn pyyellä vähän kai minä olen huono sanomaan nuista pakomatkoista, mut harvoin se yli 70 metriä menee keuhko-osumalla ja onhan nuita kaatojakin sen verran monta et pystyy jotain sanomaa.....mulla vain ollut toi yks kivääri, millä olen kaikkea riistaa pyydelly...sen takia ei ole tullu laitettua isompaa kun tuol on todella hyvin pärjäilly. Ja sen verran olen rehellinen et meidän seuran kahden parhaan ampujan joukossa olen , ampumaharrastukseen tuo 308 on radalla ehdottomasti paras!! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 9077
|
Lähetetty: 09.02.2009 12:28 Viestin aihe: |
|
|
Visapää kirjoitti: |
Näissä tutkimustuloksissa näyttää tarkemmin mietittynä olevan sellainen ilmiselvä ongelma, että niissä ilmoitetaan vain pakomatkan keskiarvo.
Julkaistuista tutkimuksista näyttää puuttuvan kokonaan toinen yhtä tärkeä lopputulos, eli pakomatkan keskihajonta.
|
Tietysti tilastomateriaalin detaljit ovat mielenkiintoisia, mutta tässä on niin monta vaikuttavaa tekijää, että ei tuo keskihajonta niin paljon asiaa selvitä. Osumakohta on aika ratkaiseva pakomatkaa ajatellen ja noissa vähän pidemmälle juosseissa voi juuri olla niitä huonoja osumia. Keskimääräinen pakomatka isossa otoksessa kertoo kuitenkin aika paljon.
Tuo materiaali, johon tekemäni taulukko perustuu, on peräisin Vapentidningen- lehdestä ja se on tehty 90-luvun loppupuolella SCA Skogin metsissä kaadetuista hirvistä. Nuo Chillien luvut näyttävät ilmiselvästi olevan kotoisin tuosta samasta materiaalista. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
var jägare Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Tam 2006 Viestejä: 1755 Paikkakunta: pohjola
|
Lähetetty: 09.02.2009 13:47 Viestin aihe: |
|
|
Kutensanottu niin minun puolesta saa itekukanenki ampuilla hirvensä millä tahansa laillisella yhdistelmällä, jolla uskoo parhaiten onnistuvansa.
Mutta ihan diskurssitekniseltä kannalta ja erisuuntaisten ja ristiriitaisten kaliiperiperusteluiden täsmentämiseksi vielä vähän.
Keskimääräinen laukausmäärä kaatoa kohti noissa esillä oleissa tuhansien hirvien kaatotaulukoissa oli noin 1,5 laukausta/kaato, pienin se oli 1,16 laukausta .358 NM:lla ja suurin 1,83 laukausta .300 Win Mag:llä. Kaikki aivan kohtuullisia lukemia.
Pakomatka laukauksen jälkeen oli keskimäärin 36 metriä. Lyhyin se oli 16 metriä .300 Win Mag:lla ja pisin 57 metriä 8x57:lla. Nämäkin kaikki mielestäni aivan kohtuullisia lukemia.
308 oli näissäkin tilastoissa aivan odotetusti siellä keskipaikkeilla.
Eli tässä näinkään suuressa aineistossa ei ole havaittavissa mitään selvää suuntausta esim siitä, että aseen reikää isonnettaessa laukausmäärän tarve kaatoa kohti vähenisi taikka pakomatka lyhenisi.
Normaalitilanteissa varmin tähtäyspiste hirvessä/peurassa on luonnollisesti heti kyljen leveimmän kohdan keskellä, jolloin tappavan alueen marginaalia jää ympärille n 20 cm hirvellä, peuralla tietysi hiukka vähemmän, siltä varalta, että luoti ei aivan täsmälleen olisikaan siellä missä oli tarkoitus. Tuollaiseen 40 cm ympyrään osuminen noin 100 m matkoilta ei todellakaan ole kohtuuton vaatimus vapaaltakaan kädeltä.
Ja sinne kun ampuu ja osuu niin tuon tilaston mukaan nuot eroavaisuudet pakomatkoissa on noin 40 metriä lyhyimmän ja pisimmän pakomatkan välillä. Itse en näe tällä erolla juuri mitään käytännön merkitystä Kaliiperien erot on näin lähinnä teoreettisia.
Ja jos tosiaan on tarvetta pudottaa eläin aivan paikoilleen, niin kyllä se sitten on ammuttava sinne säkärankaan, niskarankaan tai korvalliselle ja varustauduttava sitten enempi niinkon tarkkuusammuntaan niin oman ampumataidon, kiikarikaluston kuin aseen ja patruunankin osalta. Ja tässäkään ei tuo reiän suuruus/pienuus näyttele ollenkaan tärkeintä roolia.
Itse olen ampuillut hirvet 308:lla jo kymmeniä vuosia ja pakomatkat on vaihdelleet 0-150 m, mutta sakeimmassakaan tiheikössä sulallakaan maalla taikka pimeässä ei ole ollut mitään ongelmia kaadon löytymisessä kun viheltää likan paikalle, laittaa narun kaulaan ja kysäsee, että missä hirvi, niin perille mennään ja suorinta tietä. Että koiran laittoon ja kouluutukseen vaan, jos on ollu vaikeuksia löytää kaato.
PS. se likka ei ole sisko eikä tyttöystävä.
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
9.3x622 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004 Viestejä: 16749
|
Lähetetty: 09.02.2009 15:41 Viestin aihe: |
|
|
Voihan taulukoita väsätä, mutta kun mikään ei ole vakio, niin ei niistä koko totuutta näe. Mutta mukavahan näitä on pohdiskella. _________________ Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sopranos Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Hel 2005 Viestejä: 1067 Paikkakunta: Etelä-Suomi/Pohjanmaa
|
Lähetetty: 09.02.2009 20:28 Viestin aihe: |
|
|
9.3x622 Voihan taulukoita väsätä, mutta kun mikään ei ole vakio, niin ei niistä koko totuutta näe. Mutta mukavahan näitä on pohdiskella
Lähes yhtä turhaa kuin puh.luetteloihin ampuminen ja siitä iskuvoiman las-
keminen. Sillä hirvellä kun ei ole puh.luetteloita kyljessä vaan luita ja jos-
kus jopa kovia suuria luita, silloin se vasta nähdään luodin toimivuus.
Osumakohdan jälkeen luodin rakenne on toiseksi tärkein asia. _________________ Välineet, luvat ja eväät vähän maksavat mutta
liha on ilmaista .... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15020
|
Lähetetty: 09.02.2009 21:26 Viestin aihe: |
|
|
Pakomatkojen erot saattavat tuntua marginaalisilta, mutta kun asia siirretään käytäntöön niin erot saattavatkin olla huomattavia. Otetaanpa pari esimerkkiä.
1) Hirvi seisoo pellon reunassa 20 metriä "pellon puolella". Osumasta se ryntää suoraan metsään päin. Tällöin on merkitystä hyvinkin paljon sillä, että juokseeko se 30 vai 50 metriä. Varsinkin jos on iltahämärä.
2) Jos umpimetsässä hirveä ammutaan ja jostain syystä ei nähdä enää laukauksen jälkeen mihin se säntää tai edes äänellä ei pysty tarkkailemaan sitä mihin se suunnilleen kaatuu niin 30 metriä paenneella elukalla etsintäalueen pinta-ala on 0,28 ha ja 50 metriä paenneella 0,79 ha. Tietystikään homma ei ole aivan lineaarinen ympyrän halkaisijaan verraten koska kyseessä on maasto, mutta suhteessa se vähemmän paennut on juuri tuon verran helpompi löytää.
Koira yleensä muuttaa kaiken, eli jos mukana on hirvikoira niin sen avulla se ammuttu elukka sitten aina löytyy...
Ongelmia meidän seurassa on vuosittain ja pääasiassa ongelmat koostuvat huonosta ampumisesta, joten kaliiperilla ei ole mitään tekoa. Hyvin osuneissa laukauksissa ongelmana on lähes poikkeuksetta se, että kuollut elukka ei meinaa löytyä. Tiedän tapauksia joissa niitä on jäänyt metsän hyväksikin. Pakomatkat ovat tällöin olleet lähes aina yli 50 metriä. Näitä raatoja haetaan noin kymmenesosassa ammutuista hirvistä, eli aivan pienestä määrästä ei ole kysymys.
Tässä tullaan toisaalta sitten siihenkin kysymykseen, että mihin osuma kannattaisi sijoittaa näin mj:n näkökulmasta. Minun näkemykseni mukaan siihen lapaan - eikä mitään hienosteluja. Keuhkot palasiksi ja aina isoimmalle paikalle vaikka ampumataito olisi mitä. Jos edes näin toimittaisiin, eikä yritettäisi leikkiä ninjaa niin ongelmia olisi puolet vähemmän. Jos sitten käytettävä luoti olisi hyvä niin ongelmat edelleen puolittuisivat. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
optimikko Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Kes 2007 Viestejä: 2785 Paikkakunta: Ala-Lapin kuusi
|
Lähetetty: 09.02.2009 22:54 Viestin aihe: |
|
|
Ilman koiraa ei pirun isoakaan hirveä tahdo löytää pimeästä mettästä vaikka melkein päälle kävelis....
Kytistellessä illalla on lähinnä tärkeää että on semmoinen luoti joka tappaa nopiasti oli kaliiPeri sitte mikä hyvänsä. Normalla on tulossa uutuus luoti nimellä "kurare", pitäis päästä kokeilemaan, Hipaisu tappaa
Lämpökamera ois kova sana _________________ Hallittu kaaos = selkeä epäjärjestys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 35367
|
Lähetetty: 09.02.2009 23:03 Viestin aihe: |
|
|
Se hyvä osuma tappaa aina nopiasti,pimmeenkähyssä kannatta lähtee kottiin ammuskelun sijjaan. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
optimikko Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Kes 2007 Viestejä: 2785 Paikkakunta: Ala-Lapin kuusi
|
Lähetetty: 09.02.2009 23:11 Viestin aihe: |
|
|
Tulee vain se pimiä niin pirun nopiasti, just silloin ku sitä ei kaipais _________________ Hallittu kaaos = selkeä epäjärjestys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 35367
|
Lähetetty: 09.02.2009 23:20 Viestin aihe: |
|
|
Jep,niin tekkee,tullu etittyä tappopaikkaan ampumaani vasikkaa kuusentaimikossa pimiällä,löyty vasta päivännäöllä,keinovalossa oli kyllä uskomattoman vaikiaa se haku.
En palio viitti ennää pimmeenkähyssä ampua. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
JyryX Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tam 2009 Viestejä: 297 Paikkakunta: Korpi
|
Lähetetty: 10.02.2009 00:15 Viestin aihe: |
|
|
Hämärä hommat ei ole viisaiden hirvimiesten hommaa, mut joskus sitäkin valitettavasti tapahtuu! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Chillie Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004 Viestejä: 3325
|
Lähetetty: 10.02.2009 00:23 Viestin aihe: |
|
|
Ja silloin päästään siihen, millä tavalla hirvi merkkaa osuman.. Iso reikä aiheuttaa usein suuren verenvuodon, ja sitä on helpompi seurata kuin jos verta on tippa siellä toinen täällä..
S |
|
Takaisin alkuun |
|
|
JyryX Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tam 2009 Viestejä: 297 Paikkakunta: Korpi
|
Lähetetty: 10.02.2009 00:33 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä se taitaa verijälkien seuraaminen sulalla maalla hämärässä olla aika haastavaa...järjen käytttö on sallittua. Sehän on tärkeää, kun hirvi usein ammunnan jälkeen kääntää suntaa jyrkästikkin et kuunteleen sen vajaan minuutin tarkoin ennekuin hengittää seuraavan kerran...kyllä sen kuulee mihin päin se sökäsee ja kaatuu. Suurimmat virheet tehdään siinä kun lähdetään iltahämyssä hakemaan kiireessä aivan väärästä suunnasta...AMMU,KUUNTELE, SEURAA JA LÖYDÄ! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 35367
|
Lähetetty: 10.02.2009 01:52 Viestin aihe: |
|
|
Verijäläkiä oli ihan mahoton erottaa pimmeessä tehokkaammallakaan valasimella.
Jäi suurin osa onteen. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|