Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Derzu Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Maa 2004 Viestejä: 2457 Paikkakunta: Suomenselän vierillä, Perho
|
Lähetetty: 04.02.2009 15:36 Viestin aihe: |
|
|
308:lla ammuttaneen eniten hirviä Suomessa. Ruotsissa on paljon hirviä ja ollut pitkään. Voipi olla pohjoismaisella tasolla ykkönen 6,5 ![Laughing](images/smiles/icon_lol.gif) |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 8983
|
Lähetetty: 04.02.2009 15:55 Viestin aihe: |
|
|
Derzu kirjoitti: | 308:lla ammuttaneen eniten hirviä Suomessa. Ruotsissa on paljon hirviä ja ollut pitkään. Voipi olla pohjoismaisella tasolla ykkönen 6,5 ![Laughing](images/smiles/icon_lol.gif) |
Taitaa .30 kaliiperi olla niskan paalla, koska Ruotsissa yleinen kaliiperi on 30-06 ja .308 kaytetaan myos. Itse asiassa taitaa niita olla Ruotsissa yhteensa enemman kuin Ruotsin mauseria. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
optimikko Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Kes 2007 Viestejä: 2785 Paikkakunta: Ala-Lapin kuusi
|
Lähetetty: 04.02.2009 21:07 Viestin aihe: |
|
|
Paras on se työkalu jolla saa itselleen muiston arvoisia eräelämyksiä... _________________ Hallittu kaaos = selkeä epäjärjestys |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Visapää Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 991
|
Lähetetty: 05.02.2009 09:13 Viestin aihe: |
|
|
Elan kirjoitti: | Derzu kirjoitti: | 308:lla ammuttaneen eniten hirviä Suomessa. Ruotsissa on paljon hirviä ja ollut pitkään. Voipi olla pohjoismaisella tasolla ykkönen 6,5 ![Laughing](images/smiles/icon_lol.gif) |
Taitaa .30 kaliiperi olla niskan paalla, koska Ruotsissa yleinen kaliiperi on 30-06 ja .308 kaytetaan myos. Itse asiassa taitaa niita olla Ruotsissa yhteensa enemman kuin Ruotsin mauseria. |
Ei se määrä, vaan se laatu...
Suuren Pohjoismaisen hirviluotitutkimuksen perusteella (Metsästäjä 6/2006) 6,5 mm kaliiperilla ammutulla hirvellä näyttäisi olevan lyhyempi pakoetäisyys kuin 308W, 30-06 tai 9,3 mm kaliipereilla...
Pakoetäisyyttä on kaliiperikohtaisesti arvioitu (artikkelin kuvasta 2, "aikuisen hirven pakoetäisyys yhden osuman jälkeen, kun luoti on lävistänyt molemmat keuhkot")
308W 78 metriä
30-06 75 metriä
9,3 70 metriä
6,5 66 metriä
Tutkimuksessa mukana olleilla tehokkaammilla kaliipereilla pakoetäisyys oli lyhyempi kuin näillä neljällä "perus"kaliiperilla, mutta kuitenkin vasta 375 H&H on kaliiperi, joka pystyi selvästi puolittamaan pakoetäisyyden näihin neljään peruskaliiperiin 6,5x55SE - 9,3x62 verrattuna.
Jos 6,5x55SE tuntuu tehottomalta, niin silloin kannattaa hypätä suoraan 375H&H ja jättää niiden väliin putoavat kaliiperit omaan arvoonsa...
Linkki tutkimukseen on tässä:
http://epaper.mmd.net/riista/epagereader4.php?pgNum=6&issue=94
Kuva 2, "Aikuisen hirven pakoetäisyys yhden osuman jälkeen, kun luoti on lävistänyt molemmat keuhkot" |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 8983
|
Lähetetty: 05.02.2009 10:11 Viestin aihe: |
|
|
Tuohon tutkimukseen suhtaudun pienellä epäilyksellä, koska se ei täytä tieteellisen tutkimuksen kriteereitä. Tiedot kerättiin vapaaehtoisilta ja täysin satunnaisesti kaliiperien osalta. Lähettäjä sai päättää, minkä tapauksen sinne lähetti. Olisi ollut järkevä pyytää esim. tietyin seurueen kaikkien kaatojen tiedot tai esim. tietyn seurueen kaikkien tietyn kaliiperi tiedot. Tällöin oltaisiin saatu huomattavasti parempi otanta. Harmittavaa, että tutkijat eivät hallinneet hommaansa kunnolla.
Tutkimus ei myöskään ole synkronissa aikaisempien ruotsalaisten tutkimusten kanssa, jotka oli tehty vähän järkevämmin. Niissä oli kerätty esim. Svenska Skogin metsistä ammuttujen kaikkien hirvien kaatotiedot tietyltä ajanjaksolta ja havaintoja oli lähes 10 000.
Tämä ei tarkoita sitä, että tuo 6,5 mm kaatovoima olisi täysin pielessä, mutta se ei välttämättä ole vertailukelpoinen kaikkiin muihin kaliipereihin. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Hylsysoppa Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Huh 2006 Viestejä: 2927 Paikkakunta: suomi
|
Lähetetty: 05.02.2009 10:21 Viestin aihe: |
|
|
6,5 swedun luotihan on pitkä kuin keihäs joka menee hirvestä lävitse kuin kokovaippaisella ampuisi. Svedun pysäytysvoima perustuu hyvään läpäisyyn ja siitä syntyvään ilmarintaan.
Olisi mukava nähdä miten tilasto poikkeaisi muilla osumakohdilla esim. sydän, maksa, pötsi, suolikaappi, perna... ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Derzu Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Maa 2004 Viestejä: 2457 Paikkakunta: Suomenselän vierillä, Perho
|
Lähetetty: 05.02.2009 10:47 Viestin aihe: |
|
|
6,5:n tehosta aikoja sitten kuulemani arviot saatavatkin näköjään olla hieman perällisiäkin. Joku pähkäilli pysäytystehoa raskaan luodin huonolla vakautumisella. Osuttuaan saattaa kieppua isomman haavakanavan, liekö perää. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Visapää Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 991
|
Lähetetty: 05.02.2009 11:07 Viestin aihe: |
|
|
Elan kirjoitti: | Tuohon tutkimukseen suhtaudun pienellä epäilyksellä, koska se ei täytä tieteellisen tutkimuksen kriteereitä. Tiedot kerättiin vapaaehtoisilta ja täysin satunnaisesti kaliiperien osalta. Lähettäjä sai päättää, minkä tapauksen sinne lähetti. Olisi ollut järkevä pyytää esim. tietyin seurueen kaikkien kaatojen tiedot tai esim. tietyn seurueen kaikkien tietyn kaliiperi tiedot. Tällöin oltaisiin saatu huomattavasti parempi otanta. Harmittavaa, että tutkijat eivät hallinneet hommaansa kunnolla.
Tutkimus ei myöskään ole synkronissa aikaisempien ruotsalaisten tutkimusten kanssa, jotka oli tehty vähän järkevämmin. Niissä oli kerätty esim. Svenska Skogin metsistä ammuttujen kaikkien hirvien kaatotiedot tietyltä ajanjaksolta ja havaintoja oli lähes 10 000.
Tämä ei tarkoita sitä, että tuo 6,5 mm kaatovoima olisi täysin pielessä, mutta se ei välttämättä ole vertailukelpoinen kaikkiin muihin kaliipereihin. |
Juu, minä suhtaudun itse kaikkiin tutkimuksiin suurella epäilyksellä...
Voisiko sellaista kysytä, että millaisia tuloksia ne Svenska Skogin metsistä kerätyt hirvien kaatotiedot antoivat?
Olisi ihan mielenkiintoista kuulla vähän, millaisia johtopäätöksiä niistä vedettiin? |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 14869
|
Lähetetty: 05.02.2009 11:10 Viestin aihe: |
|
|
6,5x55:n "teho" perustuu siihen, että suurin osa metsästäjistä todennäköisesti osuu tätä patruunaa käyttävillä kivääreillä paremmin kuin joillain muilla. Lisäksi sellainenkin seikka on huomioitava, että kevyenpuoleista kaliiperia käyttävien tapana ei ole turvata tehoreserviin vaan osuman sijoittamisen kanssa ollaan huolellisempia.
Kaliiperin toimivuutta ajatellaan monesti vain siten, että mitä jälkeä luoti saa aikaiseksi. Tosiasia on se, että kaliiperin täytyy toimia myös yhtälön toisessa päässä, eli sen täytyy sopia ampujalle. Tämän vuoksi yhtälö on perin hankala teknisesti ajatteleville, sillä he eivät ymmärrä yhtälössä vaikuttavaa inhimillistä tekijää. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
JyryX Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tam 2009 Viestejä: 297 Paikkakunta: Korpi
|
Lähetetty: 05.02.2009 11:16 Viestin aihe: |
|
|
Kyllähän se osuma täytyy sijoitta ampu millä kaliberilla hyvänsä oikein...tehoista viis;) mut se on tärkeää että luottaa työvälineeseen niin sitä kautta sitä tulosta sitten syntyy!! |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 14869
|
Lähetetty: 05.02.2009 11:36 Viestin aihe: |
|
|
Totta kai pitää osua. Pointti onkin se, että missä vaiheessa kaliiperi menee sellaiseksi, että osuman aikaansaaminen ei olekaan enää aivan yksinkertaista... Tämä on ampujasta riippuva raja, joka vaihtelee perskohtaisesti aika paljon. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
veetee Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Maa 2004 Viestejä: 5938
|
Lähetetty: 05.02.2009 16:29 Viestin aihe: |
|
|
Nimrod kirjoitti: | Totta kai pitää osua. Pointti onkin se, että missä vaiheessa kaliiperi menee sellaiseksi, että osuman aikaansaaminen ei olekaan enää aivan yksinkertaista... Tämä on ampujasta riippuva raja, joka vaihtelee perskohtaisesti aika paljon. |
Jep ja kuvastaa myös sitä, että kaikenlaisesta varuster#nkka#ksesta huolimatta, siellä perän takana on kuitenkin se määräävin tekijä hirvenkin metsästyksessä. Kaliiperi tulee vasta sitten. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 8983
|
Lähetetty: 05.02.2009 16:51 Viestin aihe: |
|
|
Visapää kirjoitti: |
Juu, minä suhtaudun itse kaikkiin tutkimuksiin suurella epäilyksellä...
Voisiko sellaista kysytä, että millaisia tuloksia ne Svenska Skogin metsistä kerätyt hirvien kaatotiedot antoivat?
Olisi ihan mielenkiintoista kuulla vähän, millaisia johtopäätöksiä niistä vedettiin? |
Ihan oikea asenne . Ne tulokset on ollut täälläkin useaan otteeseen, haulla voisi kokeilla. Taisi olla parikin eri tutkimusta, jotka on tehty 90-luvun lopulla. Luodit on tietysti hiukan muuttuneet siitä, mutta perusasiat ei. Minulla on kalvo aiheesta, mutta ei ole nyt käsillä ja sitten pitäisi se saada vielä nettiin. Katsotaan... |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Visapää Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 991
|
Lähetetty: 05.02.2009 16:54 Viestin aihe: |
|
|
Elan kirjoitti: | Visapää kirjoitti: |
Juu, minä suhtaudun itse kaikkiin tutkimuksiin suurella epäilyksellä...
Voisiko sellaista kysytä, että millaisia tuloksia ne Svenska Skogin metsistä kerätyt hirvien kaatotiedot antoivat?
Olisi ihan mielenkiintoista kuulla vähän, millaisia johtopäätöksiä niistä vedettiin? |
Ihan oikea asenne . Ne tulokset on ollut täälläkin useaan otteeseen, haulla voisi kokeilla. Taisi olla parikin eri tutkimusta, jotka on tehty 90-luvun lopulla. Luodit on tietysti hiukan muuttuneet siitä, mutta perusasiat ei. Minulla on kalvo aiheesta, mutta ei ole nyt käsillä ja sitten pitäisi se saada vielä nettiin. Katsotaan... |
Kiitoksia. Kokeilen vielä sitä hakua. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 14869
|
Lähetetty: 05.02.2009 20:03 Viestin aihe: |
|
|
veetee kirjoitti: |
Jep ja kuvastaa myös sitä, että kaikenlaisesta varuster#nkka#ksesta huolimatta, siellä perän takana on kuitenkin se määräävin tekijä hirvenkin metsästyksessä. Kaliiperi tulee vasta sitten. |
Niin, tässä on kuitenkin kyse nyt vähän sellaisestakin asiasta minkä aseharrastuneet metsästäjät usein unohtavat - vaikka meidän mielestämme ase on tärkein harrastusväline metsästyksessä, niin joillekin se on vain väline metsästyksen toteuttamisessa. He eivät yksinkertaisesti määrittele metsästysharrastustaan niin suuresti aseiden kautta kuin me. Tämän ajattelutapaeroavaisuuden vuoksi näitä periaatteellisia keskusteluja hyvästä hirvikaliiperista ja sopivasta/riittävästä hirvikaliiperista käydään alati. Koska tätä eroavaisuutta ei hyvinkään usein tunnisteta niin keskustelu repeää monesti hyvinkin asiattomaksi... |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|