Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Jurig Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Lok 2008 Viestejä: 369
|
Lähetetty: 26.01.2009 20:06 Viestin aihe: |
|
|
Tommi: Ei ne poliisi ynms. koirat mitää ihme koiria oo syystä että poliisikin on vain ihminen ja harvemmin alkujaan koiraihminen. Se on aika harva kaveri joka pystyy ohjaamaan oikein hyvää koiraa. Ilu kyllä satsaa hommaan ei käy kiistäminen |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Flash Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Kes 2007 Viestejä: 199 Paikkakunta: Varsinais-Suomi
|
Lähetetty: 26.01.2009 21:00 Viestin aihe: |
|
|
Ilu on ollut aina persoona, josta olisi monta hyvää juttua.
Ehkä kasvattajana sellainen, joka tekee sitä omaa juttuaan. Ymmärtää sitä toiset tai ei.
Hauskaa kuitenkin kävästä kattomassa hänenkin sivujaan.
Lähetetty: 26.01.2009 18:24 Viestin aihe:
--------------------------------------------------------------------------------
Kai niiden sekarotuisten geenit tulevat vanhemmilta eli terve koira jos terveet vanhemmat jotka eivät sattumalta kanna samaa piilevää geenivikaa.
Yleensähän noissa rotukoirissa yritetään jalostaa jotain haluttua piirrettä ja tehokkaintahan se on sisäsiitoksella. Sitten kun tarpeeksi kauan tuota tehty niin koko populaatio kantaa samoja geenejä. [/size]
Näinhän se menee, kun vielä yhdistetään tähän se, että kasvattaja haluaa pentueestaan mahdollisimman tasaisen, kerrataan jotain haluttua koiraa. Saadaan ehkä tasalaatuinen nätti pentue, jossa ongelmia enemmän tai vähemmän. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
t_o_m_m_i Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Mar 2006 Viestejä: 344 Paikkakunta: Karhukaupungin tuntumassa
|
Lähetetty: 26.01.2009 22:37 Viestin aihe: |
|
|
Kun itse tule seurattua tuota sotakoiratoimintaa verrattain läheltä, niin olen kyllä muodostanut semmoisen käsityksen pienessä päässäni, että vaativiin käyttöolosuhteisiin haetaan fyysisesti ja henkisesti mahdollisimman tervettä ja tasapainoista koiraa. Mielestäni tämä pätee kaikkiin viranomaistahoihin, mitkä koiraa ylipäätään toimissaan käyttävät.
Virtanen on todellakin oman tiensä kulkija, jonka metodeja ei kaikki hyväksy. Kuitenkin mies on jo aika monta koirasukupolvea kasvattanut, ja niihin on mahtunut niin hyviä kuin vähemmän hyviä koiria. Huippuja kaikista ei tule, vaikka jalostaisi millaisin opein _________________ - Pessimisti ei pety - |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jurig Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Lok 2008 Viestejä: 369
|
Lähetetty: 26.01.2009 22:40 Viestin aihe: |
|
|
Ameriikassa jalostetaan Saksanpaimenkoiria opaskoiriksi jonkinlaisessa laitoksessa jossa pääaiheena on terveet lonkat. Käyttävät tosi kovaa sisäsiitosta ja lonkat on kyllä terveet. Käyttökoiran jalostuksessa on huomioitava niin montaa asiaa että se on vaikeampaa. Opaskoiran ei tarvi olla kuin mahdollisimman rauhallinen, eli Saksanpaimenkoira joka on hyvä opaskoira ei ole rodunomainen. Näyttelykoirien jalostuksessa on tehty kompromissejä jotta päästäisiin mahdollisimman nopeasti tiettyyn rakenteeseen unohtaen kaikki muut. Käytetään kovaa sisäsiitosta joissa sairaudet myös kertautuvat koska niistä ei ole tietoa tai ei välitetä. Jos käyttää sisäsiitosta täytyy oikeasti tuntea koira jota kertaa. Isä ja tytär yhdistelmät ja vastaavat on täyttä sontaa ja vie varmasti tuhoon |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Flash Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Kes 2007 Viestejä: 199 Paikkakunta: Varsinais-Suomi
|
Lähetetty: 26.01.2009 22:46 Viestin aihe: |
|
|
t_o_m_m_i kirjoitti: | Kun itse tule seurattua tuota sotakoiratoimintaa verrattain läheltä, niin olen kyllä muodostanut semmoisen käsityksen pienessä päässäni, että vaativiin käyttöolosuhteisiin haetaan fyysisesti ja henkisesti mahdollisimman tervettä ja tasapainoista koiraa. Mielestäni tämä pätee kaikkiin viranomaistahoihin, mitkä koiraa ylipäätään toimissaan käyttävät.
Tottakai, myöskin ilmavoimat voidaan mainita eräiden koirien sijoituspaikkana.
Ilmeisesti työskentelet lähellä viiden tien risteystä?
Virtanen on todellakin oman tiensä kulkija, jonka metodeja ei kaikki hyväksy. Kuitenkin mies on jo aika monta koirasukupolvea kasvattanut, ja niihin on mahtunut niin hyviä kuin vähemmän hyviä koiria. Huippuja kaikista ei tule, vaikka jalostaisi millaisin opein |
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jurig Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Lok 2008 Viestejä: 369
|
Lähetetty: 26.01.2009 22:48 Viestin aihe: |
|
|
^^^joo seurataan sitä tääläkin. Tottakai kaikki pyrkii terveeseen ja tasapainoiseen koiraan, mutta se että koira on PV:een omistuksessa ei tarkoita sitä että se olisi joku rotunsa suunnannäyttäjä. Viranomaisilla on kova pula koirista. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Rastinsahi Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Elo 2005 Viestejä: 7252 Paikkakunta: Lapin lääni
|
Lähetetty: 27.01.2009 09:31 Viestin aihe: |
|
|
Ei PV:n koirat sen kummempia ole kuin muutkaan ns. "käyttölinjan" sakemannit. Niissäkin näkyy rodun alennustila, vaikka ehkä suurimmaksi osaksi ovatkin terveempiä kuin "kaupalliset" versiot.
Lainaus: | Jos käyttää sisäsiitosta täytyy oikeasti tuntea koira jota kertaa. |
Genotyyppiä ei voi tietää mitenkään tarkasti, vaikka koiraa tutkittaisiin hyvinkin kliinisesti. Kun sukusiitosprosentti on korkea, niin myös riski on aina suuri. Myös fenotyypin erottaminen genotyypistä on helevetin hankalaa. _________________ Tapion viljan puimakone
http://www.tajukankaan.com |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jurig Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Lok 2008 Viestejä: 369
|
Lähetetty: 27.01.2009 09:55 Viestin aihe: |
|
|
Rastinsahi kirjoitti: | Ei PV:n koirat sen kummempia ole kuin muutkaan ns. "käyttölinjan" sakemannit. Niissäkin näkyy rodun alennustila, vaikka ehkä suurimmaksi osaksi ovatkin terveempiä kuin "kaupalliset" versiot.
PV:n koirat on ihan samaa linjaa kuin nämä kaupalliset versiot
Lainaus: | Jos käyttää sisäsiitosta täytyy oikeasti tuntea koira jota kertaa. |
Genotyyppiä ei voi tietää mitenkään tarkasti, vaikka koiraa tutkittaisiin hyvinkin kliinisesti. Kun sukusiitosprosentti on korkea, niin myös riski on aina suuri. Myös fenotyypin erottaminen genotyypistä on helevetin hankalaa. |
Niinpä |
|
Takaisin alkuun |
|
|
laura Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 27 Mar 2008 Viestejä: 48 Paikkakunta: K.ala
|
Lähetetty: 28.01.2009 00:11 Viestin aihe: |
|
|
Oskari kirjoitti: | ...
Samalla voisi kieltää sijoituskoirat ja seurakoiria yhdelle henkilölle 1.
Paranisi koirat ja koirien olot, noilla puuhastelijoilla kun on sijoituskoiria useampia, näistä vielä sijoituskoirien sijoituskoiria.
Parhaat on 3 pentuetta / koira omaksi sopimuksella.
Näitä on valitettavasti vielä ns metsätyskoirien kasvattajissakin, toki se tilipussissa näkyy jos on useampi pentue vuodessa... |
Mikä vika sijoitussopimuksessa on? Perussäännöilläänhän tuo on ihan kohtuullinen, mikään ei velvoita ehdottomasti käyttämään k.o. koiraa ellei se "pelitä". Onko jotain jäänyt ymmärtämättä?
kytösavu kirjoitti: | ...Englantihan on takapajula, joka kävi tuostakin ohjelmasta ilmi... | Jep, tässä olen suht samaa mieltä. Sitten kun joku nykäisisi irti tämän rodun kehittäneen maan kennelliiton hallinnasta nämä metsästyskoirien rotumääritelmät niin helpottaisi. Kettuterrierin käyttötarkoitus oli vielä kun rotuun rupesin metsästys ja nyt siellä seisoo vain Käyttötarkoitus:Terrieri. siis WTF. sama walesilla ja borderilla. Lakeland, russelit, niiden tiedoissa vielä pysytään aiheessa. Tiedän kyllä ettei yksi sana tai lause hetimmiten rotua muuta, mutta tuntuu että nuista katoaa viimeinenkin järki. FCI:n rotumääritelmät ovat muutoinkin tarkempia kuin alkuperämaissa, miksi tämä muutos on tehty? _________________ -Ajaa se ainakin karvaa.- |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Oskari Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004 Viestejä: 4379
|
Lähetetty: 28.01.2009 10:17 Viestin aihe: |
|
|
laura kirjoitti: | Oskari kirjoitti: | ...
Samalla voisi kieltää sijoituskoirat ja seurakoiria yhdelle henkilölle 1.
Paranisi koirat ja koirien olot, noilla puuhastelijoilla kun on sijoituskoiria useampia, näistä vielä sijoituskoirien sijoituskoiria.
Parhaat on 3 pentuetta / koira omaksi sopimuksella.
Näitä on valitettavasti vielä ns metsätyskoirien kasvattajissakin, toki se tilipussissa näkyy jos on useampi pentue vuodessa... |
Mikä vika sijoitussopimuksessa on? Perussäännöilläänhän tuo on ihan kohtuullinen, mikään ei velvoita ehdottomasti käyttämään k.o. koiraa ellei se "pelitä". Onko jotain jäänyt ymmärtämättä?
kytösavu kirjoitti: | ...Englantihan on takapajula, joka kävi tuostakin ohjelmasta ilmi... | Jep, tässä olen suht samaa mieltä. Sitten kun joku nykäisisi irti tämän rodun kehittäneen maan kennelliiton hallinnasta nämä metsästyskoirien rotumääritelmät niin helpottaisi. Kettuterrierin käyttötarkoitus oli vielä kun rotuun rupesin metsästys ja nyt siellä seisoo vain Käyttötarkoitus:Terrieri. siis WTF. sama walesilla ja borderilla. Lakeland, russelit, niiden tiedoissa vielä pysytään aiheessa. Tiedän kyllä ettei yksi sana tai lause hetimmiten rotua muuta, mutta tuntuu että nuista katoaa viimeinenkin järki. FCI:n rotumääritelmät ovat muutoinkin tarkempia kuin alkuperämaissa, miksi tämä muutos on tehty? |
Tosiaankaan ei ole jäänyt ymmärtämättä, päinvastoin.
Sijoituskoirat lähes 100% rahantekovälineitä, monet vielä pennutetaan heti kun laki sallii, näitä kun vielä tällä "jalostajalla" on vaikka 3-4kpl.
Eli sijoituskoiran ominaisuuksista EI tiedetä yhtikäs mitään, tai no se että rahaa tulee.
Miksi näin, puhutaan montaa soopaa kuinka pitää saada jotain linjaa jäämään ym, silloin voi kasvattaja ottaa itselleen pennun.
Parhaissa noissa sijoitusopimuksissa on 3.t pennut ollut ehtona.
On joukossa varmaan ihan ok sijoittajiakin ja noita ahneita on minullekkin soitellut kun pentuja on ollut että saako koiraa sijoitukseen mutta meiltä EI yksikään koira ole lähtenyt ja tuskin lähteekään. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Rastinsahi Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Elo 2005 Viestejä: 7252 Paikkakunta: Lapin lääni
|
Lähetetty: 28.01.2009 10:22 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | On joukossa varmaan ihan ok sijoittajiakin ja noita ahneita on minullekkin soitellut kun pentuja on ollut että saako koiraa sijoitukseen mutta meiltä EI yksikään koira ole lähtenyt ja tuskin lähteekään. |
Siis tarkoitatko ahneilla koiran ottajia vai kasvattajaa? Sijoituskoiran kohdallahan kasvattaja päättää jalostuskäytöstä, ei se, jolle koira on sijoitettu. _________________ Tapion viljan puimakone
http://www.tajukankaan.com |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Oskari Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004 Viestejä: 4379
|
Lähetetty: 28.01.2009 11:16 Viestin aihe: |
|
|
Rastinsahi kirjoitti: | Lainaus: | On joukossa varmaan ihan ok sijoittajiakin ja noita ahneita on minullekkin soitellut kun pentuja on ollut että saako koiraa sijoitukseen mutta meiltä EI yksikään koira ole lähtenyt ja tuskin lähteekään. |
Siis tarkoitatko ahneilla koiran ottajia vai kasvattajaa? Sijoituskoiran kohdallahan kasvattaja päättää jalostuskäytöstä, ei se, jolle koira on sijoitettu. |
No molemmista löytynee noita
Ahneita koiran ottajia tarkoitin tuossa, tilaisuus ilmaiseen koiraan vaikkapa , 1.t pennut sopimuksella ja ne 1v iässä, sitten voi uusi omistaja pennutella omaa koiraa.
Valitettavan hyvin tuli ilmi tuossa ohjelmassa kuinka nuo kasvattajat välittävät terveys ym ominaisuuksista.
Mutta jos jotenkin tuota saataisiin rajoitettua niin noiden puuhastelijoiden määrä vähenisi, tarjonta myös niin ehkä silloin ostajat malttaisivat hakea noita ns terveistä vanhemmista ja kunnollisilta kasvattajilta pentuja.
K-liitto muutenkin saanut noiden koirien kokoa ym kasvamaan, rotumääritelmät ei täsmää, rakennevikoja jne.
Mutta sertit ne on mitkä kiinnostaa, hintaakin saadaan pennuista paremmin.
Esim koirat jotka jalostettu siihen malliin että eivät pysty edes itse synnyttämään, onko luonnollista "jalostaa" sellaisia, toki kun pennuista saa sen 1500-2000 euroa pala |
|
Takaisin alkuun |
|
|
laura Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 27 Mar 2008 Viestejä: 48 Paikkakunta: K.ala
|
Lähetetty: 28.01.2009 13:53 Viestin aihe: |
|
|
Oskari kirjoitti: |
Tosiaankaan ei ole jäänyt ymmärtämättä, päinvastoin.
Sijoituskoirat lähes 100% rahantekovälineitä, monet vielä pennutetaan heti kun laki sallii, näitä kun vielä tällä "jalostajalla" on vaikka 3-4kpl.
Eli sijoituskoiran ominaisuuksista EI tiedetä yhtikäs mitään, tai no se että rahaa tulee.
Miksi näin, puhutaan montaa soopaa kuinka pitää saada jotain linjaa jäämään ym, silloin voi kasvattaja ottaa itselleen pennun.
Parhaissa noissa sijoitusopimuksissa on 3.t pennut ollut ehtona.
On joukossa varmaan ihan ok sijoittajiakin ja noita ahneita on minullekkin soitellut kun pentuja on ollut että saako koiraa sijoitukseen mutta meiltä EI yksikään koira ole lähtenyt ja tuskin lähteekään. |
Ehkä liikaa yleistystä tässä. Tiedän kyllä tapaukse jossa kasvattajasitoumusta tekemätön halusi sijoittaa rekisteröimättömän&terveystarkastamattoman uroskoiran ja tällä olisi pitänyt teettää >7 pentuetta ja oli vielä monia muita erikoisehtoja, mm. "kasvattajalla" pysyy jalostusoikeus kokokoiran eliniän. Kaveri käski haistaa huilun.
Millä perusteella leimaat kasvattajat sijoituskoiriensa ominaisuuksia tuntemattomiksi? Eikä tuo "ilmainen" pentu niin houkutteleva ole että välttämättä haluaisi kenen tahansa päättävän koirasi asioista. Useinhan tämä velvottaa sopimaan mihin kokeisiin, tutkimuksiin ja johonkin näyttelyyn koira viedään. Se että koemaksut maksaa kasvattaja, ei korvaa matkakuluja jne. Sekin on vielä muistettava, että on toiselle osapuolelle vastuussa koiran hengestä tai loukkaantumisesta. Ainakin näin onnettomuus alttiissa lajissa kuin luolametsästys tämä pistää hieman lisää harkintaa peliin.
Oskari kirjoitti: | ..Valitettavan hyvin tuli ilmi tuossa ohjelmassa kuinka nuo kasvattajat välittävät terveys ym. ominaisuuksista.
Mutta jos jotenkin tuota saataisiin rajoitettua niin noiden puuhastelijoiden määrä vähenisi, tarjonta myös niin ehkä silloin ostajat malttaisivat hakea noita ns terveistä vanhemmista ja kunnollisilta kasvattajilta pentuja. |
Tässä on hieman turha lähteä tuomitsemaan kotimaamme tilannetta Briteissä tehdyn ohjelman perusteella. En väitä että tämä olisi mikään lintukoto, mutta monet asiat ovat erilailla. Kiintoisaa onkin, että jos jaetaan kasvattajat sen mukaan että toisilla on tarhassa kaikki nartut joita käyttää ja toisilla sijoituksessa suurin osa, niin kummalla tavalla noita pentuja "tehtaillaan" enemmän. Lisäksi kun koirat ovat hajallaan ja ihmisten ilmoilla, luulisi havaittavista vioista puheen lähtevän nopeammin kiertämään, halusi tai ei. Pihanperältä voi koirat laittaa monttuun eikä kukaan tiedä kasvattajan linjoissa pesivästä perinnöllisestä ongelmasta. Toisaalta jos koiria on hyvin vähän, ei ole valinnan mahdollisuutta. Ei kasvattajalla tahi koiran ostajalla. Edellä mainitussa dokumentissa oli puhetta mm. ongelmista joita syntyy kun jalostukseen käytettävien koirien määrä on pieni.
Oskari kirjoitti: | ..K-liitto muutenkin saanut noiden koirien kokoa ym kasvamaan, rotumääritelmät ei täsmää, rakennevikoja jne. |
Jotenkin tässä tulee mieleeni se ettei monikaan muista SKL:n virkaa näiden taipumus- ja käyttökokeiden organisoinnissa. Eikä se SKL päätä mitä koiria pennutetaan. _________________ -Ajaa se ainakin karvaa.- |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Oskari Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004 Viestejä: 4379
|
Lähetetty: 28.01.2009 16:18 Viestin aihe: |
|
|
Siis asia onkin niin että sinä Laura et ymmärrä
K-liiton näyttelyissä on valittu ja palkittu rotunsa parhaana koira joka on säkältään korkeampi kun säännöt antaa myöten.
Muutenkin ihannoidaan isoa kokoa jne.
Ja esim tollerin mva saadaan kun ne huippuvaativat taipparit käydään (2v harjoitellaan ensin ), sitten sertejä.
Noissa ns käyttökoirissa , mettäkoirissa miksi sitten sanotaankin voisi olla pelkästään käyttöpuolen titteleitä tai sitten vaatimuksena edes Voi-luokan TULOS mva titteleihin.
Tulisi edes hieman noita ominaisuuksia vaalittua ja pentutehtailijat eivät rotuja haalisi.
Noista sijoituskoirista kun sattuu kuulumaan ja jokusia tiedän kun hommaa tekevät.
Kerroppa Laura mistä he.vetistä löytyy niin erinomainen kasvattaja joka sijoituskoirastaan mitä edes näe kun ehkä muutaman kerran TIETÄÄ että se on hyvä ja astutetaan 1v iässä?
Uroskin on vähinttä yhtä tuntematon, parhaat ns mettäkoirien "kasvattajat" eivät itse edes metsästä, heidän koiransa kyllä pelaavat
Tuo tietenkin vielä noissa kun kasvattajat vaativat montaa sekää sijoitetuissa että jopa myydyissä yksilöissä mutta jos vastuu pitää ottaa niin harvapa enään ottaa....
Ja vielä kun noita sijoituskoiria on useita ja homma jatkuu koko ajan, uusista pennuista tulee uusia sijoituksia, tuhra kenenkään väittää etteikö raha olisi ainoa motiivi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
MK05 Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Huh 2006 Viestejä: 1079 Paikkakunta: Pohjanmaa
|
Lähetetty: 28.01.2009 18:56 Viestin aihe: |
|
|
Pisteet Lauralle 1-0
Lainaus: | Tuo tietenkin vielä noissa kun kasvattajat vaativat montaa sekää sijoitetuissa että jopa myydyissä yksilöissä mutta jos vastuu pitää ottaa niin harvapa enään ottaa.... |
Älä "Oskari" kiihdy.
Fanaattisuus on aina pahasta, ilmenee se sitten sillä elämänalueella hyvänsä. _________________ Hullu saa olla muttei tyhymä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|