OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Uusi poliisylijohtaja haluaa KAIKKIEN sormenjäljet !?!?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 38, 39, 40  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
sasu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487

LähetäLähetetty: 11.07.2008 16:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nimrod kirjoitti:
"Hitler-kortteja". Nooh, hyvähän se on, että saadaan aikaan klassisiakin argumentointivirheitä...

On siis argumentointivirhe osoittaa konkreettisella esimerkillä, miten viranomaiset ovat väärinkäyttäneet kansalaistietoa sisältäviä rekistereitä? Noista Saksan tapahtumista ei ole kuin pari-kolme sukupolvea, ja siitä näkee hyvin mihin länsimainenkin kansakunta kykenee sopivassa ohjauksessa. Pistämmekö silmät kiinni historialta ja uskomme kukkaisen hunajaiseen tulevaisuuteen, jonka uhrautuvat poliitikot ja virkamiehet meille järjestävät?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sasu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487

LähetäLähetetty: 11.07.2008 16:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Godwin's Law
"The rule does not make any statement whether any particular reference or comparison to Hitler or the Nazis might be appropriate, but only asserts that one arising is increasingly probable. It is precisely because such a comparison or reference may sometimes be appropriate, Godwin has argued that overuse of Nazi and Hitler comparisons should be avoided, because it robs the valid comparisons of their impact."

Reductio ad Hitlerum
"The fallacy most often assumes the form of 'Hitler (or the Nazis) supported X, therefore X must be evil/undesirable/bad'. The argument carries emotional weight as rhetoric, since in many cultures anything relating to Hitler or Nazis is automatically condemned. The tactic is often used to derail arguments, as such a comparison tends to distract and to result in angry and less reasoned responses."
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
observer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Maa 2004
Viestejä: 576

LähetäLähetetty: 11.07.2008 16:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kannan korteni kekoon, tässä omani:

[img]
[/img]
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ks2422
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Lok 2006
Viestejä: 173

LähetäLähetetty: 11.07.2008 22:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

En lukenut onko joku tätä kommentoinut mutta, viime viikolla uutisissa oli tuosta juttua: yleisin suomessa aseella tehty henkirikos on että ammutaan kännissä muija metsästysaseella. Joku tutkimus oli tehty asiasta. uutisessa mainittiin myös että laittomien aseiden osuus henkirikoksissa on vähäinen. Sitä en muista mikä taho tämän tutkimuksen oli tehnyt.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ks2422
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Lok 2006
Viestejä: 173

LähetäLähetetty: 11.07.2008 22:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

aisola kirjoitti:
Harjula kirjoitti:
Ihmetyttää tämä kansalaisten suunnaton hinku rajoittaa omia oikeuksiaan ja vapauttaan.Ilmeisesti Suomalainen ei osaa elää ilman jatkuvaa holhoamista ja valvontaa.


Minua taas ihmetyttää miten sormenjälkirekisteri nyt rajoittaa kansalaisen oikeuksia ja vapautta?

Rekisterin jälkeenhän jopa kansalaisen oikeudet kasvaisivat. Oikeus turvalliseen elämiseen esimerkiksi.

Hmm. miksi täältä puuttuu tuo muokkaus? Eli jäi äskeisestä tuo lainaus:


Fields kirjoitti:
Yhtä totta on sekin, että ampuma-aseiden täydellinen kieltäminen vähentää henkirikosten määrää, ainakin vähän.


En löytänyt hakemaani lähdettä, mutta suomessa aseilla tapahtuvat henkirikokset ovat pääsääntöisesti laittomia aseita. Toisin sanoen nämä aseet eivät edes periaatteessa kuulu tähän aserekisterijärjestelmään, eikä siis aseiden kieltäminen yleisesti vaikuttaisi näihin aseisiin ollenkaan. Enkä nyt osaa edes yhdistää tuota sormenjälkirekisteriä ja aserekisteriä kovinkaan läheisiksi "kavereiksi" keskenään.

Jos ajatellaan näin hypoteettisesti että Fields:n kotiin murtaudutaan ja vorot vievät nipun aseita mukanaan. Sormenjälkirekisterin avulla päästäisiin vorojen perään ja aseet saataisiin palautettua oikealle omistajalle aserekisterin avulla ennen kuin pahempaa kerkeäisi tapahtua. Eikö se olisi hyvä asia?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8982

LähetäLähetetty: 12.07.2008 04:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

ks2422 kirjoitti:
En lukenut onko joku tätä kommentoinut mutta, viime viikolla uutisissa oli tuosta juttua: yleisin suomessa aseella tehty henkirikos on että ammutaan kännissä muija metsästysaseella. Joku tutkimus oli tehty asiasta. uutisessa mainittiin myös että laittomien aseiden osuus henkirikoksissa on vähäinen. Sitä en muista mikä taho tämän tutkimuksen oli tehnyt.


Viimeisen vuoden aikana yleisin kuolemaan johtanut ampuma-aserikos on tehty käsiaseella (=pistooli, revolveri), kolme eri tapausta ja vain yhdessä tapauksessa tekijä oli kännissä...

Yleisesti ottaen minusta kyllä tuntuu, että metsästysaseella ammutaan ryyppyillan päätteeksi kaveri eikä muija...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13060

LähetäLähetetty: 12.07.2008 09:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

ks2422 kirjoitti:
En lukenut onko joku tätä kommentoinut mutta, viime viikolla uutisissa oli tuosta juttua: yleisin suomessa aseella tehty henkirikos on että ammutaan kännissä muija metsästysaseella. Joku tutkimus oli tehty asiasta. uutisessa mainittiin myös että laittomien aseiden osuus henkirikoksissa on vähäinen. Sitä en muista mikä taho tämän tutkimuksen oli tehnyt.


Keskivertovuonna tapetaan 120-150 henkeä. Niistä ampuma-aseella 15-20 henkeä. Luvattomia aseita noista on yleensä noin 50-60%.

Eli kaikista henkirikoksista luvattomilla aseilla tehdyt henkirikokset muodostavat vain noin 8-12%. Luku on vähäinen mutta mikä jää sanomatta on se, että luvallisilla tehdään normaalivuonna vielä vähemmän henkirikoksia. Ottaen huomioon luvallisten ampuma-aseiden suuren määrän Suomessa ja meidän viinanjuontikulttuurin niin voi väittää että luvallisilla aseilla tehdään harvinaisen vähän mitään pahaa. Autoilla rattijuopot tappavat moninkertaisen määrän väkeä.

Sitten on vuosia jolloin tapahtuu jotain epätavallista kuten Jokelan tapaus jolloin luvallisten ja luvattomien aseiden avulla tehtyjen henkirikosten suhdeluvut voivat muuttua rajusti vaikka kansa kokonaisuutena ei hötkyile yhtään sen enempää kuin ennenkään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13060

LähetäLähetetty: 12.07.2008 10:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

sasu kirjoitti:
Katsokaapa mitä Natsi-Saksa teki rotu-, suku ja uskontorekisterillä.


Ruandassa tutseja lahdattiin ennakkoon valmisteltujen heimolistojen pohjalta joissa oli nimet, osoitteet ja heimot. NL:ssä kulakkeja, eli maanviljelijöitä, vainottiin samantyyppisten rekisterien avulla. Samoin Suomessa on sekä 1917-1918 ja 1945-1949 vainottu milloin ketäkin osapuolta (punaiset ja valkoiset) valtion rekisterien avulla.

USA internoi 1941-1945 kaikki japanilaisperäiset henkilöt, myös USAn kansalaiset, leireihin koko sodan ajaksi. Seurauksena paljon kuolemia huonon terveydenhoidon seurauksena.

Kaikkien kansalaisten sormenjälkien kerääminen varmuuden vuoksi kertoo siitä että kaikkia pidetään oletusarvoisesti syyllisinä johonkin. Se ei ole oikeusvaltion periaatteita vaan poliisivaltion. Tästä ei päästä yli eikä ympäri vaikka rekisterin nimeä ja virallista käyttötarkoitusta veivattaisiin miten.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Rastinsahi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Elo 2005
Viestejä: 7252
Paikkakunta: Lapin lääni

LähetäLähetetty: 12.07.2008 11:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Koska meille Suomeen on suuren salaliiton kautta suunnittelilla hirmuhallinto, niin voisiko joku tehdä aloitteen esim. potilastietojärjestelmän romuttamiseksi? On nimittäin hirvittävä riski, että tuleva hirmuhallinto käyttää potilastietoja hyväkseen etsiäkseen kaikki ne, joilla on piilokives, nivelreuma, vyöruusu tahi pälvikalju. On todennäköistä, että tämän rekisterin perusteella nämä ihmiset suljetaan keskitysleireille, joilla heidät tuhotaan öljyssä keittämällä tahi kantapäistä tahkoamalla. Pälvikaljujen päänahoista valmistetaan patalappuja.

Nytkin jo peloittaa suuresti että milloinkahan eukkoni kurkkii meikäläisen syfiliksen selville tuolta potilastietojärjestelmästä...

Toinen peloittava rekisteri on tuo puhelinluettelo. Tiedä miten sitä käytetään suomalaisen hirmuhallinnon joukkotuhovoiman kasvattamiseen.

Elämme Suomessa 2000-lukua. Emme elä afrikkalaisessa kehitysmaassa, emmekä 40-lukua USAssa. Hieman suhteellisuuden tajua nyt näihin juttuihin. Välillä kuulostaa suorastaa mielisairaan paranoidilta (ja parodialta) nämä kauhukuvat.
_________________
Tapion viljan puimakone
http://www.tajukankaan.com
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
RealExtreme
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Hel 2008
Viestejä: 3283
Paikkakunta: Häilyvä raja hyvän & pahan alueella

LähetäLähetetty: 12.07.2008 11:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Edelleen ihmettelen miksi ei saa kyseinalaistaa tälläistä toimintaa? Mitä jos kukaan ei kyseenalaistettaisi mm. internetissäkin näytillä olleita videoita, joissa poliisi pieksee pidätettyjä? Entäs wanhas matin etc "pikkupikku" lahjuksia, joille keksittiin vain hienompi nimi. Mitä paha siinä on? Onko kyseenalaistamisesta jotakin haittaa? "Kenties helpottaa sinunkin elämääsi..." Wink

Valtio jossa on röyhkeästi pidetty yllä mukademokratiaa, jaettu arvonimiä rahasta jne jne, ei saa kyseenalaistaa. Hyvinpä Lapissa on asiat, ja usko entistä parempaan huomiseen Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
mozambique
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Huh 2004
Viestejä: 411
Paikkakunta: Kalifornische Demokratische Republik

LähetäLähetetty: 12.07.2008 12:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lapinleuku, ikävä lausua ääneen näin ilmeinen asia, mutta jos esittämäsi ammattirooli on todellinen niin enpä juuri jäävimpää henkilöä keksisi esittämään mitään mielipidettä kontrollipolitiikasta ja viranomaisen vallankäytöstä. Ehkä Paateron itse.
_________________
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
ioni
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Tam 2008
Viestejä: 7663
Paikkakunta: Keski-Suomi / Pohjois-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 12.07.2008 12:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Olen samaa mieltä useidenkin kirjoittajien kanssa siitä, että rikoksentorjunta on tärkeää ja tämänhetkisessä tilanteessa ei pitäisi lietsoa kauhua. Mutta.

Rastinsahi kirjoitti:
Toinen peloittava rekisteri on tuo puhelinluettelo. Tiedä miten sitä käytetään suomalaisen hirmuhallinnon joukkotuhovoiman kasvattamiseen.

Numeroni ei ole yhdessäkään julkisessa luettelossa. Eikä tule olemaan. Yksityisten ihmisten, sekä markkinointiyritysten minuun kohdistamat väärinkäytökset ovat ajaneet minut tähän eristäytymiseen.

Rastinsahi kirjoitti:
Elämme Suomessa 2000-lukua. Emme elä afrikkalaisessa kehitysmaassa, emmekä 40-lukua USAssa. Hieman suhteellisuuden tajua nyt näihin juttuihin. Välillä kuulostaa suorastaa mielisairaan paranoidilta (ja parodialta) nämä kauhukuvat.

Tämän on sitä "ei meillä nyky-Suomessa" -uskoa. Poliisikin on ihminen. Kansanedustajakin on ihminen. Ministerikin on ihminen. Opettajakin on ihminen. Lähihoitajakin on ihminen (!). Ihminen tekee virheitä. Ihminen saattaa syyllistyä jatkettuun virheeseen oman asemansa suojelemiseksi. Ja jos tällä ihmisellä on ylimitoitetut työkalut tehtäviensä hoitamiseen, saattaa soppa olla valmis. Kansanvallan, näennäisenkin, luonteeseen kuuluu tiukka keskustelu tämänkaltaisista lakimuutoksista. Vähintäänkin on tarpeen tuoda esille mahdolliset uhkakuvat jotta tiedetään mihin ollaan ryhtymässä. Tai tässä tapauksessa paremminkin, mihin ei varmaankaan oikeasti olla ryhtymässä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mozambique
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Huh 2004
Viestejä: 411
Paikkakunta: Kalifornische Demokratische Republik

LähetäLähetetty: 12.07.2008 12:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Muokattu lainaus toisaalta, kun keskustelu näkyy nyt siirtyneen tähän säikeeseen:

Puhun nyt sosiaalisesta kontrollista siten kuin se yhteiskuntatieteissä ymmärretään. Kyllä, kaikenlainen rekisteröinti on kontrollitoimenpide, jotka voivat olla ja useimmiten ovat aivan käytännöllistä ja yleisesti hyväksyttyjä. Toisaalta, useita kontrollimekanismeja voi käyttää väärin: erilaisia rekistereitä ym. tiedustelutiedon keruuta voivat vaikkapa totalitaariseen järjestelmään pyrkivät vallanpitäjät käyttää yhtenä alkutoimenpiteenä pyrkimyksissään. Niinpä kontrollien hyväksymisessä pitää kunkin yhteiskunnan olla hyvin tarkkana, ettei kaiva kuoppaa itselleen. Lähtökohtaisesti, minimaalinen kontrolli on kansalaisen kannalta optimaalista, ja riskeillä on voimakas taipumus toteutua.

Jos normisto, kuten lait, ovat ristiriidassa kunnollisen perheenisän normikäsitysten kanssa, tämän on syytä huolestua. Jos valtakoneisto aikoo edistää kovasti kunnon ihmisten käsityksistä poikkeavaa normistoa, käytetään tyypillisesti mm. poliisivaltiotyyppisiä keinoja. Tällöin ei naiivimpikaan voi olla huomaamatta, millaisten kontrollitoimien kohteena on.

Nämä eivät sitten ole mitään minun märkiä anarkiapäiväuniani, vaan yhteiskuntatieteissä yleisesti hyväksyttyjä havaintoja ja rakenteita. Kaivakaa minkä tahansa yhteiskuntatieteiden laitoksen peruskurssimatskuja viitteeksi.

Dysfunktionaalinen tarkoittaa suunnilleen tarkoitukseensa sopivan vastakohtaa, näennäisesti ehkä hyvää ja käyttökelpoista mutta tosiasiassa tarkoitukseen sopimatonta ja piilevien vaikutustensa takia suorastaan haitallista. Valitan, mutta tälle käsitteelle ei ole nätimpää kotoperäistä vastinetta.

Kontrollitoimenpitein ylläpidettyjen normien tulee vastata kunnon ihmisen sisäistä normistoa, kontrollitoimenpiteiden pitää olla erityisen hyvin perusteltuja ja niiden pitää kohdistua tarkoituksenmukaisella tavalla.

Paateron perustelut ovat hyvin huonot, ehdotettu kontrollimuoto ankara ja sen kohdistuminen täysin pielessä. Ajatus ei ole ainoastaan huono, vaan vaarallinen, vaikka näyttääkin hyvältä päällepäin. Siis se on dysfunktionaalinen. Ehdotus hylätty, seuraava ehdotus.
_________________
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
mozambique
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Huh 2004
Viestejä: 411
Paikkakunta: Kalifornische Demokratische Republik

LähetäLähetetty: 12.07.2008 12:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jos sosiaalisen kontrollin viitekehys ja viranomaisvallankäytön ongelmatiikka ei aukea ihan wikipedian pohjalta, ei pidä ottaa itseensä. Aloittelevalta valtiotieteilijältä menee valon näkemiseen tunnelin päässä hyvinkin pari vuotta ja hyllymetriä, mihin vaivaan harva ryhtyy.

Jos useampi kansalainen näkisi edes osan tuosta vaivasta, ei erilaisten paateroiden kannattaisi edes yrittää menisikö tämmöinen läpi, kuten nyt.
_________________
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
mozambique
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Huh 2004
Viestejä: 411
Paikkakunta: Kalifornische Demokratische Republik

LähetäLähetetty: 12.07.2008 12:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Toinen härski cross-posting (mitä sitä edes muokkaamaan):

Kaikenlainen rekisteröinti on kontrollia, jota viranomainen kohdistaa kansalaiseen. Kunnollista ihmistä ei viranomaisen lähtökohtaisesti ole tarpeen kontrolloida mitenkään, koska tämä toimii kunnollisuutensa mukaisesti ihan itse.

Kansanvaltaisessa järjestelmässä normiston tulisi heijastaa kunnollisen ihmisen sisäsyntyisiä valintoja - jos ne asettuvat ristiriitaan, on asetettava järjestelmän legitimiteetti kyseenalaiseksi.

Paatero perustelee kontrollihankettaan valheellisesti "vakavien rikosten selvityksellä ja ennaltaehkäisyllä".

Vakavia rikoksia tekevät lähtökohtaisesti vakavat rikolliset. Vakavat rikolliset ovat voittopuolisesti jo rekisterissä, joten selvityspuoli on kunnossa. Mitään ennaltaehkäisevää vaikutusta rekisteröinnillä ei ole, siitä puhuminen on silkkaa sumutusta. Tosiasiassa millään poliisin toimilla ei ole juurikaan ennaltaehkäisevää vaikutusta vakavan rikollisuuden suhteen - poliisista on vain siivoamaan jälkiä, ei suojelemaan kansalaisia.

Rekisteröinti ei siis toisi väitettyjä hyötyjä, mutta kohdistaisi ankaraa kontrollia kunnon ihmisiin. Ehdotus on puhtaasti dysfunktionaalinen, ja tietosuojavaltuutettu on ehdottomasti oikealla kansalaisen asialla sitä torjumassa.

Meillä on monenmoisia muita -valtuutettuja joista ei voi sanoa samaa.
_________________
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 38, 39, 40  Seuraava
Sivu 8 Yht. 40

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com