OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Suomi ei enää vastusta asedirektiiviä
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11, 12, 13  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Tate
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 1417
Paikkakunta: Etelä Suomi

LähetäLähetetty: 14.11.2007 12:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuukka katsoppa tarkemmin sitä tekstiä siellä lukee "sekä laite..."

Että pistähän masiinat laulamaan, änkkärit on kohta bännätty tai sanoisinko paremminkin 32 euron lupalappua vastaan niitä voi hankkia. Wink
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tuukka
***


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 312
Paikkakunta: Joensuu

LähetäLähetetty: 14.11.2007 13:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tate kirjoitti:
Tuukka katsoppa tarkemmin sitä tekstiä siellä lukee "sekä laite..."

Että pistähän masiinat laulamaan, änkkärit on kohta bännätty tai sanoisinko paremminkin 32 euron lupalappua vastaan niitä voi hankkia. Wink


Tate, tuo .fi versio on jännästi suomennettu.

Englanninkielisessä versiossa on sama "tai" sana ( or ) vaimentimenkin kohdalla, ei sana "sekä". Eli ei ole lueteltu osia joihin ehtojen pitää päteä ja sitten lisäksi että ampuma-aseiden äänenvaimentimet ovat automaattisesti aseen osia.

Eli vaimentimiinkin pätevät samat kaksi ehtoa kuin noihin muihinkin osiin, jotta sitä pidettäisiin aseen osana.

Eli minun ymmärtämykseni mukaan toinen ehdoista, välttämättömyys aseen toiminnalle, ei täyty = ampuma-aseen äänenvaimennin ei ole aseen osa.

Terveisin !

Tuukka Jokinen
Asesepänliike Ase Utra Oy
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Vortex
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 14.11.2007 13:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mielestäni direktiivin alkuosa on se ratkaisevin:

"1 e. Tässä direktiivissä 'tuliaseen osilla ja
komponenteilla' tarkoitetaan elementtiä,
joka on suunniteltu erityisesti käytettäväksi
tuliaseessa ja joka on välttämätön sen
toiminnalle ja tyypillistä sen rakenteelle


Vaimennin on suunniteltu erityisesti käytettäväksi tuliaseessa mutta se ei ole välttämätön sen toiminnalle eikä tyypillistä sen rakenteelle. Näin ollen en laskisi vaimenninta tuliaseen osaksi tai komponentiksi.

Loppuosa kuitenkin sitten ehdottaa täysin päinvastaista:

kuten piippu, runko tai kehys, teline tai
silinteri, luisti tai läppä, sekä laite, joka on
suunniteltu tai sovitettu vaimentamaan
tuliaseen laukaisemisesta aiheutuvaa
ääntä.


Ota nyt tästä sitten selvää... Rolling Eyes
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tate
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 1417
Paikkakunta: Etelä Suomi

LähetäLähetetty: 14.11.2007 14:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tässä tuo englanninkielisenä:

"1a. For the purposes of this Directive,
'parts' shall mean any element or
replacement element specifically designed
for a firearm and essential to its
operation, including a barrel, frame or
receiver, slide or cylinder, bolt or breech
lock, and any device designed or adapted
to diminish the sound caused by firing a
firearm."

Eli mikä tahansa laite joka vaimentaa aseen ampumamelua.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vortex
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 14.11.2007 14:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

'parts' shall mean any element or
replacement element specifically designed
for a firearm and essential to its
operation


Tämä kohta ei edelleenkään täyty.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tate
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 1417
Paikkakunta: Etelä Suomi

LähetäLähetetty: 14.11.2007 14:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tarkoitin tällä sitä että aseen osaksi jatkossa katsotaan myöskin äänenvaimennin joka vaatii erillisen luvan.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vortex
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 14.11.2007 15:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sitähän minäkin tarkoitin mutta että äänenvaimennin ei olisi tulevaisuudessa aseen osa, koska se ei ole välttämätön aseen toiminnan kannalta.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8977

LähetäLähetetty: 14.11.2007 15:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Englanninkielisestä versiosta asia käy täysin yksiselitteisesti ilmi:

Lainaus:
'1e. For the purposes of this directive, 'parts and components of firearms' shall mean any essential element specifically designed and peculiarly constructed for a firearm and essential to its operation, including a barrel, stock or frame, limber or cylinder, slide or bascule or any device designed or adapted to diminish the sound caused by firing a firearm.'


Tuo sana ”including” tarkoittaa ”muuan muassa” tai ”mukaan lukien” ja sen jälkeen seuraa luettelo osista. Kunnon lakitekstissä pitäisi lukea ”including but not limited to”, jolloin luettelo olisi yksiselitteisesti vain esimerkkiluettelo. Tiukka lakimies voi väittää, että vain ja ainoastaan luetellut osat ovat aseen osia, vaikka tämä ei ole ilmeiesesti ole ollut tarkoitus.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mozambique
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Huh 2004
Viestejä: 411
Paikkakunta: Kalifornische Demokratische Republik

LähetäLähetetty: 14.11.2007 15:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kappale on selkeästi ristiriidassa itsensä kanssa. Kenen pitäisi reagoida?
_________________
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Anttiman
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 2647

LähetäLähetetty: 14.11.2007 15:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

mozambique kirjoitti:
Kappale on selkeästi ristiriidassa itsensä kanssa. Kenen pitäisi reagoida?


Kaikkien niiden jotka haluavat äänenvaimentimen.

Ties minkälaisen lupabyrokratian taaksen ne yritetään padota (vrt. tapaus Muu-Ase)

Eli homma menee aina jenkeissäkin niin, että kun poliitikot pohtivat uusia aserajoituksia, niin kauppa alkaa käydä hillittömällä vimmalla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tuukka
***


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 312
Paikkakunta: Joensuu

LähetäLähetetty: 14.11.2007 16:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13050

LähetäLähetetty: 14.11.2007 21:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vähän helpottaa että kaapissa on jo useimpiin aseisiin vaimentimet jo valmiina. 9mm ja 45 pistoolien hyvät vaimentimet ovat vielä hakusessa. Ehkä joku Impuls II-A tuohon ysiin pitäisi ostaa mutta hyvät .45 pistoolivaimentimet ovat hakusessa Euroopassa. USAssa valmistettuja ei ainakaan yksityishenkilö saa sieltä tuotatettua suoraan. Kysytty on about joka firmasta. Todennäköisesti käytettyä ydinpolttoainettakin saisi helpommin ostaa USAsta kuin aseiden vaimentimia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tate
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 1417
Paikkakunta: Etelä Suomi

LähetäLähetetty: 15.11.2007 10:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
1e. For the purposes of this directive,
parts and components of firearms' shall
mean any essential element specifically
designed and peculiarly constructed for a
firearm and essential to its operation,
including a barrel, stock or frame, limber
or cylinder, slide or bascule or any device
designed or adapted to diminish the sound
caused by firing a firearm.


Tuossa suora kopio siitä Giselan vääntämästä ehdotuksesta.
Tuon voisi nyt englannikielen lehtorit tai maisteri suomentaa niin että tulkinnanvaraa ei jää puolin eikä toisin.

Mun päässä tuo kyllä kääntyy niin, että noita ovat mukaanlukien: piippu, runko tai kehys, lukko, luisti, tai mikä tahansa laite joka on suunniteltu tai sovitettavissa aseeseen aiheuttaen laukaisuäänen alenemista.

Voishan tuon selvemminkin ilmaista. Nyt kun tuon kääntää joku tumpelo kuten minä, niin virheiden mahdollisuus kasvaa kun se joskus tulee virallisena dokumenttina parlamentista ulos.

Asiasta toiseen.
Tuleeko nyt uuden direktiivin myötä muutoksia myöskin aseiden kokonaispituuksiin ja piipunpituuksiin aseluokkia määriteltäessä?
Direktiivissähän nuo luokitellaan lyhyisiin ja pitkiin aseisiin. Piipun pituusrajana on 30cm ja aseen kokonaispituus 60cm. Tuon alle olevat ovat lyhyitä aseita ja yli menevät pitkiä aseita. Loppuisi lopultakin tuo jauhanta "muu ase" möröstä
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tate
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 1417
Paikkakunta: Etelä Suomi

LähetäLähetetty: 15.11.2007 10:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vielä lisäyksenä että kannataa lukea myös tämä pykälään liittyvä Justfications kohta:

Lainaus:
Justification
To be regarded as part of a weapon, a component should not just be essential to its operation,
but also should be specially designed for that purpose, in other words it should not be
possible for it to be used for another purpose or confused with a component of a different
mechanical device: it must be unique and distinctive.

_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tuukka
***


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 312
Paikkakunta: Joensuu

LähetäLähetetty: 15.11.2007 13:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tate,

Löytyihän se sama teksti Wink

Eli vaikkakin vaimennin listataan muiden esimerkki osien joukossa, ei toinen noista ehdoista tosiaan täyty, mutta kuten sanoin, perehdymme asiaan varmasti ja olemme eri tahoihin yhteydessä asian tiimoilta.

Ja kyllä, kun kerran EU:n painostuksesta ikärajojakin laskettiin, seurataan sitten pykäliä noiden pituuksien kohdalla Cool
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11, 12, 13  Seuraava
Sivu 5 Yht. 13

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com