Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Puuhapete Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Kes 2004 Viestejä: 4974 Paikkakunta: Salon emäseurakunta
|
Lähetetty: 21.02.2007 00:08 Viestin aihe: |
|
|
Kerroppa Kiul mikä kommentissa on ns. väärin?
Mitä ovat väärät eväät?
Edelliset kommentit ovat yleisesti SML:n toiminnanjohtaja-päivillä todettuja asioita.
Onko siis väärin, jos jäsenet itse maksavat jäsenyydestään?
Vai onko helpompi sysätä lasku jollekin muulle maksajalle (seura)?
Passiivisia jäseniä löytyy jokaisesta seurasta, ei osallistuta kokouksiin, ei osallistuta seuratoimintaan jne... Mutta sitten osataan kyllä arvostella yleisessä kokouksessa tehtyjä päätöksiä "hyvinkin viisaasti", eikä olla silloin paikanpäällä kun tarve vaatii.
Viimekädessä seura ( yleinen kokous ) kuitenkin päättää sen, että millä tavoin se maksaa jäsenyytensä eri organisaatioihin. _________________ Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kiul Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005 Viestejä: 3980
|
Lähetetty: 21.02.2007 09:44 Viestin aihe: |
|
|
Puuhapete kirjoitti: | Kerroppa Kiul mikä kommentissa on ns. väärin?
Mitä ovat väärät eväät?
Edelliset kommentit ovat yleisesti SML:n toiminnanjohtaja-päivillä todettuja asioita.
Onko siis väärin, jos jäsenet itse maksavat jäsenyydestään?
Vai onko helpompi sysätä lasku jollekin muulle maksajalle (seura)?
Passiivisia jäseniä löytyy jokaisesta seurasta, ei osallistuta kokouksiin, ei osallistuta seuratoimintaan jne... Mutta sitten osataan kyllä arvostella yleisessä kokouksessa tehtyjä päätöksiä "hyvinkin viisaasti", eikä olla silloin paikanpäällä kun tarve vaatii.
Viimekädessä seura ( yleinen kokous ) kuitenkin päättää sen, että millä tavoin se maksaa jäsenyytensä eri organisaatioihin. |
Tottakai jäsenet maksavat jäsenyyden SML:ssä. Jäsenet sen maksavat vaikka maksajana olisi 'seura'. Tämä tarkoittaa yksinkertaisesti, toisin kuin Peten viestissä väitetään, että seuran jäsenmaksu nousee muodossa tai toisessa. Turhaa on siis väittää, että jäsenmaksu ei nouse kun 'lisätään pankkisiirtoon yksi rivi'. Kannattaisi varmaan keskittää voimat johonkin muuhun kuin miettiä miten SML:n jäsenmaksu seuroissa kerätään. Kustannusvaikutus jäsenyydestä kuitenkin seuran jäsenille tulee. Mitä jäsenmaksun maksamiseen SML:lle tulee, niin sen maksaa seura joka tapauksessa, nämä henkilöjäsenyydet ovat enemmän poikkeustapauksia, enkä usko, että yleinen kokous voisi mitään erityisiä päätöksiä maksutavasta tehdä. Eiköhän se pankin kautta makseta, tuskin kukaan käteistä rupeaa roudaamaan .
Tämä kikkailuhan alkaa muistuttaa ihan näitä yksityiselle henkilölle joskus vastaan tulevia alv juttuja:
Hinta = hinta(jäsenmaksu) + alv (SML)
Ikäänkuin jäsen jotenkin tämän alv:n maksun voisi välttää, eikä sitä pitäisi kustannuksissa laskea |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Puuhapete Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Kes 2004 Viestejä: 4974 Paikkakunta: Salon emäseurakunta
|
Lähetetty: 21.02.2007 09:58 Viestin aihe: |
|
|
Kiul kirjoitti: |
Tottakai jäsenet maksavat jäsenyyden SML:ssä. Jäsenet sen maksavat vaikka maksajana olisi 'seura'. Tämä tarkoittaa yksinkertaisesti, toisin kuin Peten viestissä väitetään, että seuran jäsenmaksu nousee muodossa tai toisessa. Turhaa on siis väittää, että jäsenmaksu ei nouse kun 'lisätään pankkisiirtoon yksi rivi'. Kannattaisi varmaan keskittää voimat johonkin muuhun kuin miettiä miten SML:n jäsenmaksu seuroissa kerätään. Kustannusvaikutus jäsenyydestä kuitenkin seuran jäsenille tulee. Mitä jäsenmaksun maksamiseen SML:lle tulee, niin sen maksaa seura joka tapauksessa, nämä henkilöjäsenyydet ovat enemmän poikkeustapauksia, enkä usko, että yleinen kokous voisi mitään erityisiä päätöksiä maksutavasta tehdä. Eiköhän se pankin kautta makseta, tuskin kukaan käteistä rupeaa roudaamaan .
Tämä kikkailuhan alkaa muistuttaa ihan näitä yksityiselle henkilölle joskus vastaan tulevia alv juttuja:
Hinta = hinta(jäsenmaksu) + alv (SML)
Ikäänkuin jäsen jotenkin tämän alv:n maksun voisi välttää, eikä sitä pitäisi kustannuksissa laskea |
Et siis vastannut mikä oli väärin tai mitkä olivat väärät eväät?
.. enkä usko, että yleinen kokous voisi....
Kyllä muuten voi, muutamat seurat ovat päättäneet mm. niin, että jäsenmaksuvarat tilitetään jäsenmaksuihin hirviporukan myydessä muutaman hirvenruhon seuransa hyväksi.
Hinta = hinta (jäsenmaksu) + alv (SML)...
Ehei, ei, ei, yhdistystoiminta on verovapaata siihen asti kunnes sillä aletaan tekemään bisnestä, tällöin verokarhu astuu mukaan kuvioihin.
Metsästysseura tai -yhdistys on yleishyödyllinen yhdistys. _________________ Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kiul Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005 Viestejä: 3980
|
Lähetetty: 21.02.2007 10:42 Viestin aihe: |
|
|
Puuhapete kirjoitti: |
Kyllä muuten voi, muutamat seurat ovat päättäneet mm. niin, että jäsenmaksuvarat tilitetään jäsenmaksuihin hirviporukan myydessä muutaman hirvenruhon seuransa hyväksi.
Hinta = hinta (jäsenmaksu) + alv (SML)...
Ehei, ei, ei, yhdistystoiminta on verovapaata siihen asti kunnes sillä aletaan tekemään bisnestä, tällöin verokarhu astuu mukaan kuvioihin.
Metsästysseura tai -yhdistys on yleishyödyllinen yhdistys. |
Niin, taivaasta sataa mannaa ja hirvenliha on ilmaista ... . Jollakin tavalla seuran jäsenet ne tarvittavat rahat hankkivat. Siitä ei pääse yli, että SML:n jäsenmaksu jäsenen kustannuksia nostaa.
Ja vielä kerran, en väitä, että se olisi hukkaan heitettyä rahaa, päinvastoin, mutta jäsenelle tai seuralle ilmaista SML:n jäsenyys ei ole. Tavalla tai toisella se jäsenmaksua nostaa.
Taisi tuo SML:n maksun vertaaminen alv:iin mennä ohi .... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Puuhapete Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Kes 2004 Viestejä: 4974 Paikkakunta: Salon emäseurakunta
|
Lähetetty: 21.02.2007 10:58 Viestin aihe: |
|
|
Ohi aiheenko?
Pidän edelleen tiukasti kiinni siitä, ettei erittelyllä seuran jäsenmaksu nouse laisinkaan. Samalla pankkisiirrolla tms. maksetaan vain kaksi laskua yhden sijasta. _________________ Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kiul Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005 Viestejä: 3980
|
Lähetetty: 21.02.2007 11:23 Viestin aihe: |
|
|
Puuhapete kirjoitti: | Ohi aiheenko?
Pidän edelleen tiukasti kiinni siitä, ettei erittelyllä seuran jäsenmaksu nouse laisinkaan. Samalla pankkisiirrolla tms. maksetaan vain kaksi laskua yhden sijasta. |
Näinhän se menee .....
Tämän logiikan mukaan 1 + 1 = 1, vai mihin tämä perustuu ...
Meillä kyllä kävi SML:ään liittymisen yhteydessä niin, että jäsenmaksu nousi piirin maksun verran. Ei vaan mistään löytynyt sitä 'ilmaista rahaa', joten jäsenet senkin lystin maksavat. Voisin tosin seuraavassa kokouksessa ehdottaa, että jäsenmaksu pilkottaisiin kaikkien talousarviossa esiintyvien kuluerin mukaisesti. Saataisiin sitten 'mukavasti' lisärivejä pankkisiirtoon. Loppusumma tosin ei muutu mihinkään, vaikka kuinka pienisi laskun pienempiin osiin Ja lisäksi kaikki laskut tulee maksaa seuralle, joten ehkä tässä jäsenmaksun jakamisessa osiin, kahteen tai useampaan, ei sittenkään ole mitään järkeä...
Vielä ihan peruskysymys:
Jos seuran jäsenmaksu on 10€/jäsen (ilman SML osuutta) ja SML:n maksu 5€/jäsen (joka jäsenen tulee maksaa jäsenmaksun lisäksi), niin paljonko jäsen joutuu yhteensä maksamaan? Yhteisen perustan määrittämiseksi ehdotan, että ratkaisussa käytetään hyväksi Ojalan laskuoppia. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Puuhapete Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Kes 2004 Viestejä: 4974 Paikkakunta: Salon emäseurakunta
|
Lähetetty: 21.02.2007 11:59 Viestin aihe: |
|
|
Otetaan vertaus muualta elävästä elämästä:
Viet esim. pesukoneen korjattavaksi. Korjauksen valmistuttua saat laskun tehdystä työstä. Laskussa on eriteltynä kaikki ne toimenpiteet joita koneellesi on tehty. Eikö vain.
Laskusta löytyy;
- työtunnit, euroa x / tunti
- tarvitut varaosat eriteltynä, euroa x / tarvittu varaosa
- muut mahdolliset maksut eriteltynä (siirtokuljetukset ym)
Ja lopussa seisoo loppusumma, euroa xx,xx
Edellisen mukaan ei työtunnin hinta muutu miksikään.
Samaisen laskun saat jos esim. viet autosi huollettavaksi.
Myös seuratoiminnassa pitää kaikkien kuluerien löytyä eriteltyinä, eihän seura voi muutoin laatia talousarviotaan.
Jos talousarviota ei ole olemassakaan, voi epärehellinen toiminta "piilottaa" kaikkea muuta kuin hyväksyttäviä menoeriä talousarvioon. _________________ Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kiul Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005 Viestejä: 3980
|
Lähetetty: 21.02.2007 12:38 Viestin aihe: |
|
|
No, miten se jäsenmaksulaskuesimerkki etenee, joko pian on lopputulos selvillä?
Riippumatta 'laskun' erittelystä, joudun kuitenkin aina loppusumman maksamaan.
'Myös seuratoiminnassa pitää kaikkien kuluerien löytyä eriteltyinä, eihän seura voi muutoin laatia talousarviotaan'
Tarkoitatko, että kaikkien kuluerien todella täytyy näkyä eriteltyinä jäsenmaksussa? Kuinka monta riviä oikeasti haluaisit jäsenmaksulappuseen lisätä?
Toivottavasti meidän 'piirissä' ei lähdetä tämäntasoiselle 'talousneuvonnalle' SML:n toimesta. Saattaapi tulla enemmänkin niitä, jotka kyseenalaistavat kattojärjestöön kuulumisen.
'Ehei, ette joutuisi, kunhan katsotte asiaa toisellakin tavalla. Seuran jäsenmaksua ei tarvitse korottaa laisinkaan, lisäätte vain yhden rivin jäsenmaksulappuseen (pankkisiirtoon): '
Tälle lauseelle ei vieläkään ole 'katetta' tullut. Kun kustannukset nousevat, on ne tavalla tai toisella jäsenten maksettava. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Puuhapete Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Kes 2004 Viestejä: 4974 Paikkakunta: Salon emäseurakunta
|
Lähetetty: 21.02.2007 13:22 Viestin aihe: |
|
|
Kiul kirjoitti: |
'Myös seuratoiminnassa pitää kaikkien kuluerien löytyä eriteltyinä, eihän seura voi muutoin laatia talousarviotaan'
Tarkoitatko, että kaikkien kuluerien todella täytyy näkyä eriteltyinä jäsenmaksussa? Kuinka monta riviä oikeasti haluaisit jäsenmaksulappuseen lisätä?
|
Nyt taitaa sinulla Kiul mennä puurot ja vellit sekaisin?
Missä kohtaa mainitsin tai kirjoitin, että kaiken pitää olla jäsenmaksu-lappuseen ynnättynä; talousarvion / muiden kuluerien joita vuosikokouksessa käsitellään?
Sinun kommentointisi alkavat muistuttaa saivartelua, pilkunviilausta, hiusten halkomista ja veteen piirettyä viivaa tai sitten tahdot tieten tahtoen vedättää keskustelua.
Vastaan yhteenlaskuusi heti kun saan sinulta omaan esittämääni kysymykseen asiallisen vastauksen. Kysymykseen ei pidä vastata toisella kysymyksellä. Minä nimittäin kysyin kysymyksen sinulta ensin.
Ja kysymyshän oli: Mikä viestissä oli väärin ja mitkä olivat väärät eväät? _________________ Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kiul Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005 Viestejä: 3980
|
Lähetetty: 21.02.2007 13:51 Viestin aihe: |
|
|
Puuhapete kirjoitti: | [
Vastaan yhteenlaskuusi heti kun saan sinulta omaan esittämääni kysymykseen asiallisen vastauksen. Kysymykseen ei pidä vastata toisella kysymyksellä. Minä nimittäin kysyin kysymyksen sinulta ensin.
Ja kysymyshän oli: Mikä viestissä oli väärin ja mitkä olivat väärät eväät? |
Vastaus: ''Ehei, ette joutuisi, kunhan katsotte asiaa toisellakin tavalla. Seuran jäsenmaksua ei tarvitse korottaa laisinkaan, lisäätte vain yhden rivin jäsenmaksulappuseen (pankkisiirtoon): "
Siinä sitä on väitettä ja eväitä kyllikseen.
Sori, saivartelut ... ei vaan noi pesukonehommat ole vahvinta aluettani. (Kumpaa se pesukone on, puuroa vai velliä )
Kaikki eivät jostain syystä halua puhua asioista niiden omilla nimillä, vaan haluavat nähdä asiat 'toisella tavalla'. Valitettavaa on, että tämä toinenkaan tapa ei kustannuksia pienennä.
Enpä usko muuten, että kukaan muu SML:n organisaatiosta esittäisi samanlaista väitettä kustannuksista kuin sinä olet esittänyt.
Katselin juuri yhden seuran tilit läpi ja kiitän luojaani, ettei kukaan em. 'lisäriviajattelua' ole täällä esittänyt.
I rest my case! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Puuhapete Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Kes 2004 Viestejä: 4974 Paikkakunta: Salon emäseurakunta
|
Lähetetty: 21.02.2007 14:27 Viestin aihe: |
|
|
Kiul kirjoitti: |
Seuran jäsenmaksua ei tarvitse korottaa laisinkaan, lisäätte vain yhden rivin jäsenmaksulappuseen (pankkisiirtoon): "
Siinä sitä on väitettä ja eväitä kyllikseen.
Katselin juuri yhden seuran tilit läpi ja kiitän luojaani, ettei kukaan em. 'lisäriviajattelua' ole täällä esittänyt.
I rest my case! |
Mainitsemallasi tavalla seuran jäsenmaksu ei siis kohonnut, se pysyi ennallaan, kuten pitääkin. Lisärivillä todennettiin, että seuran jäsenet maksavat samaisella lappusella myös toisen jäsenmaksun.
Summa summarum (esittämääsi kysymykseen):
-seuran jäsenmaksu 10 euroa / jäsen
-SML:n jäsenmaksu 5 euroa / jäsen
tekee yhteensä 15 euroa / jäsen
Ja tässäkään ei seuran jäsenten jäsenmaksu seuralleen noussut laisinkaan. Liiton maksut vain kerätään seuran tilille ja piiri laskuttaa jäsenseuraansa sen pääluvun mukaan.
Eikö tarkastamassasi tileissä ollut laisinkaan esim. tarvikehankintoja, majan kunnostamista, vakuutusmaksuja, riistanhoidon -toimenpiteistä aiheutuvia maksuja, kulukorvauksia, matkakuluja, metsästysmaiden vuokrakuluja...
Mikäli ei, on tehtäväsi ollut helpoimmasta päästä ja tilikirja on todella ohut nippu paperia.
Olin muuan vuosi sitten erään seuran vuosikokouksessa vieraana ja silloin kun siellä tuli käsittelyyn asiakohta, jossa käsiteltiin seuran tilit, niin kävikin ilmi ettei kaikkia tarvittavia kuitteja ja tositteita mapissa ollut. Tilintarkastajat pitivät tiukan puheen seuran johtokunnalle kuittien ja tositteiden tarpeellisuudesta.
Tilit kylläkin kokouksen toimesta hyväksyttiin, mutta pöytäkirjan merkinnällä. Uskoakseni silloinen johtokunta sai kolauksen toimistaan ja joiltakin seuran jäseniltä hiljaisen epäluottamuslauseen. _________________ Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Metsastyskerho1 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Lok 2005 Viestejä: 906
|
Lähetetty: 21.02.2007 14:30 Viestin aihe: |
|
|
Keskustelu on nyt mennyt valitettavan tiukkasävyiseksi. Onneksi tässä on vielä edelleen yksimielisyys siitä että Jahtilehti on ihan "hintansa väärti". Luulenpa muuten että tuohon Kiulin mainitsemaan lehtien "suosituimmuus" eroon on sellainen ihan yksinkertainen syys että Jahtilehti tulee jo aika monelle metsästyksestä kiinnostuneelle kotiin (verrattuna noihin muihin lehtiin) => työpaikalle tuotuna tuo lehti on aika harvalle metsästäjälle täysin uusi. Toisekseen noissa muissa lehdissä jo yksi numero maksaa melkein saman kuin SML:n piirin vuosijäsenmaksu sisältäen Jahtilehden => resurssit muiden lehtien tekoon ovat aivan toiset ja olisi perin kummallista jos se ei näkyisi lehden sisällössäkin jollain tavalla.
Siinä olen samaa mieltä Kiulin kanssa että kaikki jäsenyyden hintaa nostavat kustannukset joudutaan ennenpitkään ainakin jollain tavoin kattamaan joko jäsenten maksamilla maksuilla tai jollain jäsenten muulla kontribuutiolla (talkootyökorvaukset, kustannuksia generoivien asioiden tekeminen itse talkoilla ostamisen sijasta, yhdistyksen tuotteiden myynti, arpajaiset, ...) Ainoastaan vapaajäsenyyden saaneet voisivat teoriassa olla tämän ulkopuolella jos he eivät osallistuisi talkoisiinkaan tai muuhunkaan kustannuksia säästävään/tuloja keräävään toimintaan mutta tällöin heidänkin kustannukset katetaan muiden maksuilla tai tekemisillä. Lisäksi usein nuo vapaajäsenyyden saaneet ovat hyvin aktiivisia talkoilijoita, siksi pidän heidänkin ulkonaoloa aika teoreettisena.
Tuo Kiulin mainitsema yksityishenkilöille tuleva "hinta+ALV" hinnoittelu tulee yleensä sellaisilta firmoilta jotka käyvät pääasiassa b-to-b kauppaa, firmojen väliset hinnat kun yleensä ovat tarjouksissa "ALV 0%" perusteisia eli ALV tulee hinnan päälle kuin USA:ssä sales tax ikään. Jos tämä ärsyttää niin periaatteessa voi vaatia yksittäisenä kuluttajana että tuon firman on myytävä tuote ilmoittamallaan hinnalla ilman ALV:n lisäämistä jälkikäteen sen päälle, eihän ole yksittäisen kuluttajan asia murehtia tuon firman hinnoittelun kehittymättömyyttä. Luultavasti tässä saisi kuluttaja-asiamiehenkin omalle puolelleen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Abso Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 27 Tou 2004 Viestejä: 97
|
Lähetetty: 22.02.2007 10:38 Viestin aihe: |
|
|
No meitin osalta tuo kaksoisjäsenyys-dilemmakin on nyt ratkaistu. Niin kuin on jäsenyyskin. Koettakaahan ajaa metsästäjien asioita kun meidän seurasta ei siihen ole/ollut.
Jahti-lehdestä sen verran, että se on asiallinen lukupaketti. Netissähän sen voi kätevästi lukaista. Kairikko tosin saisi hieman "tiivistää" muuten hyvin asiallista kirjoittamistaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
V_P_K Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Hei 2005 Viestejä: 382 Paikkakunta: Väylänvarsi
|
Lähetetty: 23.02.2007 11:03 Viestin aihe: |
|
|
Seuran maksama SML:n jäsenmaksu ei rasita seuran jäsenen taloutta... Johonkin raja on vedettävä, meillä se tuli tässä vastaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
olsa Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Mar 2006 Viestejä: 3024
|
Lähetetty: 23.03.2007 20:21 Viestin aihe: |
|
|
Varsinais-Suomen SML:n vuosikokous on 25.3 laitilassa. 50 vuotis juhlakokous, seurat tärkiät asiat, ja valinnat päätetään siellä.
Kilpailuista ja muusta toiminnasta, hyvä tehdä aloitteita.
15 Keskustelu muut esille tulevat asiat.
Yleensä siellä ei kukaan aloitteita ehdota, kesän aikana kuulee
paljon ehdotuksia.
Seurasta on erustajat, soittakaa toivomukset matkaan.
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|