| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
mixte
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 05 Jou 2006
Viestejä: 57
|
 Lähetetty: 07.02.2007 10:38 Viestin aihe: |
 |
|
| petri r kirjoitti: | Niimpä niin, siksi tuskin mitään kovin radikaaleja lakimuutoksia (15g minimipaino  ) ei olekkaan helppo tehdä nopeasti. Lainsäädännön tulisi kuitenkin seurata myös teknologian kehitystä ja sen tuomia parannuksia. Silloin kun noita tehorajoja on mietitty niin luodit on ollut aika paljon "heikompia" mitä nykyaikaiset hyvät luodit on. Siltä osin tuskin on tarvetta tehorajojen nostoon. Ja hirvimiehiä ei liene tarkoitus vähentää hankaloittamalla harrastusta uusien "asevaatimusten" avulla, samalla kun väki vähenee muutekin ja lupamäärät on isoja. |
Jos jotaan linjanmuutoksia odotatte niin realistisempaa olisi odottaa että bumerangissa lukee "käyttötarkoitukseen tarpeettoman tehokas" tjms. Kun n. 90% hirvistä kipataan pohjoismaissa .30 kaliberisella tai alle kuullostaa tehoalarajan nostaminen aikas epärealistiselta ja mahdottomaltakin ajatukselta.
Ruottalaisethan ei kuuspuolikkaasta luovu kun kunkkukin käyttää vai käyttääkö. Lyhyemmän matkaa taitaa hirvet juosta kuuspuolosen osuman jälkeen, kun 308, 3006 tai 9,3 ammutun laakin jälkeen (metsästäjä lehti). |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Kiul
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980
|
| Lähetetty: 07.02.2007 10:54 Viestin aihe: |
|
|
| mixte kirjoitti: | Jos jotaan linjanmuutoksia odotatte niin realistisempaa olisi odottaa että bumerangissa lukee "käyttötarkoitukseen tarpeettoman tehokas" tjms. Kun n. 90% hirvistä kipataan pohjoismaissa .30 kaliberisella tai alle kuullostaa tehoalarajan nostaminen aikas epärealistiselta ja mahdottomaltakin ajatukselta.
Ruottalaisethan ei kuuspuolikkaasta luovu kun kunkkukin käyttää vai käyttääkö. Lyhyemmän matkaa taitaa hirvet juosta kuuspuolosen osuman jälkeen, kun 308, 3006 tai 9,3 ammutun laakin jälkeen (metsästäjä lehti). |
Olisko jotain dataa tukemaan tätä 90% väitettä? Vai onko 'vati' (vaimolta tiedusteltu) -tietoa. 
Ruotsalaiset ovat käytännössä luopuneet uusien kuuspuolosten ostamisesta ja käytettyjäkin alkaa löytyä kiitettävästi, kuten täälläkin on jo todettu. Swedut eivät ilmeisesti ainakaan vielä ole tehorajoja laskeneet, ja kun rajat täyttävää 'ei lyijyistä' patruunaa ei taida oikein markkinoilla kuuspuoloseen olla, niin niiden 'hävitys' on hyvää vauhtia käynnissä. Ehkä hallituksen vaihdos tilapäisesti hävitystä hidastaa, mutta 'kauhuskenaario' oli jo olemassa, joten tuskinpa uusien kuuspuolosten myynti enää klass 1 aseeksi elpyy. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
mixte
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 05 Jou 2006
Viestejä: 57
|
| Lähetetty: 07.02.2007 11:18 Viestin aihe: |
|
|
n. 90% sanotaanpa sitten että 75-100%. Sen verta kuitenkin että muita kun 308 3006 tai 6.5*55 vois melkeen pitää marginaalikalibereina. Heittäkääs joku se jakauma jos tiiätte missä se piileskelee.
Kuuspuolosen tappokyky on jännä juttu taitaa ruottin pojat olla parempia ampujia tai 9,3 miehet eläinrääkkääjiä, kun juoksuttaavat hirveä melkeen 5 metriä pitemmälle . |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kiul
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980
|
| Lähetetty: 07.02.2007 11:32 Viestin aihe: |
|
|
| mixte kirjoitti: | n. 90% sanotaanpa sitten että 75-100%. Sen verta kuitenkin että muita kun 308 3006 tai 6.5*55 vois melkeen pitää marginaalikalibereina. Heittäkääs joku se jakauma jos tiiätte missä se piileskelee.
Kuuspuolosen tappokyky on jännä juttu taitaa ruottin pojat olla parempia ampujia tai 9,3 miehet eläinrääkkääjiä, kun juoksuttaavat hirveä melkeen 5 metriä pitemmälle . |
Siis 'stetson'-menetelmällä hankittua 'tietoa'. 
Jos viittaat Metsästäjä-lehdessä olleeseen 'suureen pohjoismaiseen kaliiperitutkimukseen', niin sitä on jo aikaisemmin täälläkin arvioitu 'tilastollisen luotettavuuden' osalta ja köykäiseksi, ainakin osan lukijoista toimesta, todettu. Kannattaa tutustua tutkimuksesta kirjoitettuun artikkeliin huolella ja miettiä, mitä oikeasti on saatu selville ja minkälaisia johtopäätöksiä on tehty. Samalla voi arvioida, mitä keskiarvoihin perustuva 'tilastotiede' oikeasti asioista kertoo. Jos ajattelee, mitä kaikkea tietoa tutkimuslomakkeeseen itsekin tuli täytettyä ja jos kyseinen artikkeli jää ainoaksi anniksi tutkimuksesta, niin kyllä meni hyvä kysely täysin hukkaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
mixte
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 05 Jou 2006
Viestejä: 57
|
| Lähetetty: 07.02.2007 12:01 Viestin aihe: |
|
|
Stetsonihenkilö vois ny ite kertoa sen jakauman, kun kerran jo pyysin vai kommentoitko huviksesi ilman mitään tietoa asiasta.
Voisko tosta tutkimuksesta päätellä, että jos osuma on missä pitääkin hirvi juoksee kuuspuolosella ammuttuna lyhyemmän matkaa kun 9,3 ammuttuna. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kiul
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980
|
| Lähetetty: 07.02.2007 12:35 Viestin aihe: |
|
|
| mixte kirjoitti: | Stetsonihenkilö vois ny ite kertoa sen jakauman, kun kerran jo pyysin vai kommentoitko huviksesi ilman mitään tietoa asiasta.
Voisko tosta tutkimuksesta päätellä, että jos osuma on missä pitääkin hirvi juoksee kuuspuolosella ammuttuna lyhyemmän matkaa kun 9,3 ammuttuna. |
En tiedä jakaumaa, joten en siitä myöskään mitään väitteitä esitä. Siksi kysyin, mihin tietoon väitteet perustuvat. Jos oikein ymmärsin, niin esittämäsi luvut ovat omia arvauksiasi 
Artikkelissa annettujen tietojen perusteella ei voida tilastollisesti sanoa, että kuuspuolosella ammuttu hirvi juoksee lyhyemmän matkan vaikka keskiarvo olisi pienempi. Ainakaan mitään tilastollista testiä asian selvittämiseksi ei ole esitetty. Edes 'juoksumatkan' keskihajontaa eri kaliipereilla ei ole esitetty. Otantajoukko on myös rajattu sillä tavoin, että ainakin minä pitäisin ihmeenä, jos suuria eroja 'tavallisilla' kaliipereilla olisi esiintynyt, järeät 'maknumit' , 458, alkavat sitten erottua omaksi joukokseen tässäkin.
Tutkimuksessa kysely oli sen verran kattavasti tehty, että aineksia paljon kattavampaankin analyysiin on olemassa ja uskoisin, että haluttaessa tutkijat saavat apua kolleegeoiltaan, mikäli tilastollisen analyysin perusteet eivät ole ns. hallussa. Itse en mikään asiantuntija sen kummemmin ole, mutta joihinkin perusasioihin on tullut tutustuttua sen verran, että aivan kritiikittömästi ei enää kaikkia tutkimuksia tule luettua. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
retvetti
Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Mar 2006
Viestejä: 650
|
| Lähetetty: 07.02.2007 12:42 Viestin aihe: |
|
|
| mixte kirjoitti: | Stetsonihenkilö vois ny ite kertoa sen jakauman, kun kerran jo pyysin vai kommentoitko huviksesi ilman mitään tietoa asiasta.
Voisko tosta tutkimuksesta päätellä, että jos osuma on missä pitääkin hirvi juoksee kuuspuolosella ammuttuna lyhyemmän matkaa kun 9,3 ammuttuna. |
Siitä ko. Metsästäjä-lehden tutkimuksesta ei voi annetuilla tiedoilla päätellä oikeastaan yhtään mitään. Pitäisi olle enemmän tietoja otannasta,mediaanista, moodista ym ym... Nyt se "tutkimus" on vain numeroita paperilla, eli lukemista ajankuluksi.Tilastotieteellinen informaatio on melko huono. Pelkkä keskiarvo on huono luku kertomaan ns. "totuutta" ohessa esimerkki:
Kaliiperi A) 10 kaatoa - pakomatkat 10,10,10,100,100,100,100,100,100,100, keskiarvo 730/10= 73metriä
Kaliiperi B) 10 kaatoa - pakomatkat 50,50,50,50,50,50,50,50,50,300, keskiarvo 750/10= 75metriä
Hieman kärjistetty esimerkki, mutta kuitenkin.Kumpi kaliiperi on tehokkaampi pysäyttäjä? Kummassakin tapauksessa keskiarvo on lähes tasoissa, mutta kaliiperi B pysäyttää tyypillisesti 50metriin ja kaliiperi A 100metriin... Eli jo tyypillistä arvoa tarkastella tilanne kääntyy heti päälaelleen.
Riittävän suuret havaintomäärät luonnollisesti tasoittavat noita eroja keskiarvoissa, kun yksittäisen havainnon painoarvo pienenee, mutta silti pelkkä keskiarvo yksinään ei paljonkaan kerro... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Werthe
Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Syy 2005
Viestejä: 225
|
| Lähetetty: 07.02.2007 12:52 Viestin aihe: |
|
|
| Jartsu kirjoitti: | Nyt kun olis 30 ja 9.3 ja 375 swiftit vielä niin silloin tietää että kaikkiin se käy ja kukkuu.
458:a se toimii samanlailla. |
Olisihan se mukava nähdä millaisia niistä muovautuu. Ovat nuo 30-06 kokeilut pyyhkineet tähänsaakka kahdesta hirvestä läpi. Selvästi aukeaa, mutta ei nuo lavat ja kylkiluut tunnu hidastavan menohaluja. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
NoVoeHelevetti
Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tam 2005
Viestejä: 6357
Paikkakunta: Akaan seurakuntanuoret
|
| Lähetetty: 07.02.2007 16:46 Viestin aihe: |
|
|
| Mitenkäs tuo sakolaisen 6,5*55SE gamehead? Ilmeisesti riittää isommallekin elukalle tehdaslatauksella, mutta onko käytännön kokemuksia? Toimiiko niinkuin pitääkin? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
mixte
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 05 Jou 2006
Viestejä: 57
|
| Lähetetty: 07.02.2007 17:50 Viestin aihe: |
|
|
| retvetti kirjoitti: | Kaliiperi A) 10 kaatoa - pakomatkat 10,10,10,100,100,100,100,100,100,100, keskiarvo 730/10= 73metriä
Kaliiperi B) 10 kaatoa - pakomatkat 50,50,50,50,50,50,50,50,50,300, keskiarvo 750/10= 75metriä
Hieman kärjistetty esimerkki, mutta kuitenkin.Kumpi kaliiperi on tehokkaampi pysäyttäjä? Kummassakin tapauksessa keskiarvo on lähes tasoissa, mutta kaliiperi B pysäyttää tyypillisesti 50metriin ja kaliiperi A 100metriin... Eli jo tyypillistä arvoa tarkastella tilanne kääntyy heti päälaelleen.
Riittävän suuret havaintomäärät luonnollisesti tasoittavat noita eroja keskiarvoissa, kun yksittäisen havainnon painoarvo pienenee, mutta silti pelkkä keskiarvo yksinään ei paljonkaan kerro... |
Jos pohditaan hieman lisää eikö kaliiberilla B noin joka kymmenes hirvi aiheuta ongelmia ainakin sulan maan aikaan?
Ite ottasin ainakin pyssyn A löytyy saalis varmemmin. Eikös noi pitkät karkumatkat ole just niitä syitä, joiden takia niitä isompireikäsiä hommataan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Elan
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 9138
|
| Lähetetty: 07.02.2007 18:08 Viestin aihe: |
|
|
| Kiul kirjoitti: |
Ruotsalaiset ovat käytännössä luopuneet uusien kuuspuolosten ostamisesta ja käytettyjäkin alkaa löytyä kiitettävästi, kuten täälläkin on jo todettu. Swedut eivät ilmeisesti ainakaan vielä ole tehorajoja laskeneet, ja kun rajat täyttävää 'ei lyijyistä' patruunaa ei taida oikein markkinoilla kuuspuoloseen olla, niin niiden 'hävitys' on hyvää vauhtia käynnissä. Ehkä hallituksen vaihdos tilapäisesti hävitystä hidastaa, mutta 'kauhuskenaario' oli jo olemassa, joten tuskinpa uusien kuuspuolosten myynti enää klass 1 aseeksi elpyy. |
¨
Ruotsissa SCA Skogin metsissä vuosituhannen lopulla tehdyssä hirvenkaatotutkimuksessa .308:n 30-06 ja 6,5x55SE:n osuus kaadoissa oli 79%, otos 8760 kaatoa. Vaikka isompia kaliipereja ostetaan Ruotsissakin enenevässä määrin, niin ei tuo jakautuma kovin paljoa ole vielä muuttunut. Aseitten myyntiluvut eivät siellä ole kovin suuria, johtuen aselain aseitten lukumäärään kohdistuvista rajoituksista. Käytettyjen aseiden markkinoille tulo johtuu samasta asiasta, koska ostaja yleensä joutuu antamaan vaihdossa vanhan kiväärinsä kauppiaalle. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
psk123
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Jou 2005
Viestejä: 810
|
| Lähetetty: 07.02.2007 18:30 Viestin aihe: |
|
|
| retvetti kirjoitti: | Hienosti on Swift auennut - kovemmassa nopeudessa jo selvästi "yli", mutta selkeästi pysyny ehjänä kuitenkin.
Mites jäämäpainot, millainen testikalusto?
Toi Partition on vähän niinku "selkäänsä saanut", mutta ilmeisesti tuollainen siitä pitäisikin yleensä jäädä... |
http://forum.eralle.net/viewtopic.php?t=11846&start=15
tuolla tietoa testistä |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
retvetti
Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Mar 2006
Viestejä: 650
|
| Lähetetty: 07.02.2007 18:49 Viestin aihe: |
|
|
| mixte kirjoitti: | | retvetti kirjoitti: | Kaliiperi A) 10 kaatoa - pakomatkat 10,10,10,100,100,100,100,100,100,100, keskiarvo 730/10= 73metriä
Kaliiperi B) 10 kaatoa - pakomatkat 50,50,50,50,50,50,50,50,50,300, keskiarvo 750/10= 75metriä
Hieman kärjistetty esimerkki, mutta kuitenkin.Kumpi kaliiperi on tehokkaampi pysäyttäjä? Kummassakin tapauksessa keskiarvo on lähes tasoissa, mutta kaliiperi B pysäyttää tyypillisesti 50metriin ja kaliiperi A 100metriin... Eli jo tyypillistä arvoa tarkastella tilanne kääntyy heti päälaelleen.
Riittävän suuret havaintomäärät luonnollisesti tasoittavat noita eroja keskiarvoissa, kun yksittäisen havainnon painoarvo pienenee, mutta silti pelkkä keskiarvo yksinään ei paljonkaan kerro... |
Jos pohditaan hieman lisää eikö kaliiberilla B noin joka kymmenes hirvi aiheuta ongelmia ainakin sulan maan aikaan?
Ite ottasin ainakin pyssyn A löytyy saalis varmemmin. Eikös noi pitkät karkumatkat ole just niitä syitä, joiden takia niitä isompireikäsiä hommataan. |
Hyvä mixte - nyt huomasit tilastoinnista yhden asian, jota ei pelkkä keskiarvo olisi kertonutkaan...
Jos olisit luottanut pelkkään keskiarvoon, niin varmaan olisi ollut ihan sama kummalla kaliiperilla A:lla vaiko B:llä olisit ampunut...
Nyt kun otannan jakauma ja tyypillinen arvo on tiedossa, voidaan tehdä paljon pidemmälle meneviä päätelmiä, kuin pelkästä keskiarvosta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sopranos
Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Hel 2005
Viestejä: 1067
Paikkakunta: Etelä-Suomi/Pohjanmaa
|
| Lähetetty: 07.02.2007 20:30 Viestin aihe: |
|
|
Jotenkin tuntuu erikoiselta näitten keskiarvojen laskeminen ja kaliiperien
paremmuuden vertailu laukauksen jälkeisen pakomatkan mittaamisella.
Yleensäkin tällaisten tilastojen tekeminen on melkoista "huuhaata".
Kaikki antavat kyselytietoja omaa kaliiperia kaunistellen= eli pakomatka
on "varmasti" lyhyt, koska vastaaja pitää aina omaa asetta parhaana, ja
kun tietoa ei kukaan ole tarkistamassa.
Osumakohta on kuitenkin se ratkaiseva asia kaadossa.
Jokainen varmaan ymmärtää että kaliiperi jossa on enemmän jouleja on
myös tehokkaampi. Se onkin sitten eri asia kuka sellaista haluaa käyttää.
Pitää olla rekyylin sietokykyä ja patruunat ovat kalliimpia.
Tehokkaan aseen etu tulee joskus esiin kun joutuu ampumaan esim.
haavakkoa huonosta kulmasta tai aukossa/suolla pitkältä etäisyydeltä.
_________________
Välineet, luvat ja eväät vähän maksavat mutta
liha on ilmaista .... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tursas
***
Liittynyt: 06 Syy 2004
Viestejä: 2643
|
| Lähetetty: 07.02.2007 21:26 Viestin aihe: |
|
|
| Sopranos kirjoitti: | Jokainen varmaan ymmärtää että kaliiperi jossa on enemmän jouleja on
myös tehokkaampi. |
 Eivät fyysikot ainakaan. Tehon yksikkö on watti (W). Joule (J) on energian yksikkö.
_________________
Totuus löytyy Elovenasta. Ongelmana on vain se, ettei kukaan tiedä, mistä paketista. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
