OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Blaser D99 vastaan Merkel K96
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 15, 16, 17  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Yhdistelmäaseet
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
VeturiVille66
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Tam 2005
Viestejä: 4774
Paikkakunta: Nääsmaa

LähetäLähetetty: 01.02.2007 13:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Moro.

Keskustelu velloo mukavasti...
Kysymys;Löytyykö mistään 223:n 6.0 grammasta?Mulla on sellanen käsitys ollu, että ei löydy.Että painavimmat on jotain vähän yli 5 grammasia.

T:V-V
_________________
Pumppaaminen on kivaa.
Asuuhan ne ihmiset iglussakin.
Muija on ihan peräänkatottava...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Havulintu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 196
Paikkakunta: Kukertajaissuo

LähetäLähetetty: 01.02.2007 14:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mistä syistä valitsin oman drillinkini, se kai oli tuo ketjun pään kysymys?

Vastaus:
Lintumetsästys on minulle rakkain metsästyslaji, ja tästä syystä drillingin hyvät haulikko-ominaisuudet olivat ehdoton valintakriteeri. Blaser putosi vaihtoehtovalikosta heti alkumetreillä juuri tästä syystä.

Kaverillani oli Krieghoffin plussa ja siinä haulipiiput ja luotipiiput virittyvät yhtäaikaa samalla virittimellä. Mielestäni tuo pyssy ei toiminut lainkaan lintujahdeissa. Pomppulinnuissa jäi aina jälkeen, jollei viritystä tehnyt etukäteen ja aina piti muistaa että luotipiippukin on viritetty. Ei siis hyvä juttu. K.Optima on vahän parempi puiltaan ja istuu perältään paremmin kuin Plussa, mutta tuo viritin ongelma on edelleen kiusana. Kokeiltu on sitäkin.

K.Trumpfissa haulipiiput virittyvät erikseen aseen taittamisen yhteydessä ja erillinen viritin tarvitaan vain luotipiippua varten. Tämä ratkaisu on mielestäni paras lintumiehelle. Krieghoff Trumpf on tasapainoltaan ja perältään paras pyssy mitä olen kokeillut (tai mihin on ollut varaa). Merkel, Sauer ja Simson olivat muita pyssyjä, joita kokeilin. Simson oli noista mielestäni perältään ja tasapainoltaan seuraavaksi sopivin, mikä oli ehkä pienoinen yllätys.

Sitten löytyi sopiva Trumpf oikealla luotikaliperillä (7x57r) niin ostopäätöstä ei ollut vaikea tehdä. Nyt on menossa Trumpf, joka on tehty tilauksesta, ja en voi valittaa. Luotipiippu on Krieghoffin aseissa yleensä todella tarkka, mikä oli myös yksi vaikuttava tekijä. Kaikkia hankkimiani pyssyjä olen siis hypistellyt ja kokeillut, paitsi viimeisin hankinta, joka tuli siis räätälöitynä.

Vaikka omistan hyvän drillingin, on minulla silti ratahaulikot, sorsansortaja (benelli) ja luotipyssytkin kaapissa. Tokihan niillekin omat käyttökohteet löytyvät. Esim. 222 Tikka on talvisissa latvalinnustuksissa ihan verraton, kun etäisyyttä tuppaa tulemaan yli 250m lähes aina ja haulikkoetäisyyksiä on harvoin tarjolla.

Paukkujen hankintakysymykseen sen verran, että tuen aina paikallista putiikkia, jos tavaraa on varastossa. Muuten ostan sieltä mistä löytyy, kunhan on normaaliajoreittien varrella. Erillisiä patruunan hankintareissuja en juuri harrasta. Joskus on tullut näin tehtyä kiekkopaukkujen kanssa, mutta ei enää (= ei kannata)
_________________
"Korpikankailla möyrii karhu, iso musta elävä, kyrmyniska..."
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tursas
***


Liittynyt: 06 Syy 2004
Viestejä: 2643

LähetäLähetetty: 01.02.2007 14:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

igorrock kirjoitti:
Ja minä kun olen kuvitellut että .308 on Suomessa se ainoa ja oikea kaliiberi !! Mutta nyt hra Tursas meinaa että se onkin 7,62 x 53R !! Mihin tässä oikein enää voi uskoa Shocked Minusta jopa jotenkin tuntuu että asun patruunakauppojen kannalta ihan eri maassa kuin Tursas. Vai johtuukohan tämä tuntemukseni siitä että minulla on omistamaani asetta kohti lähes aina hyvä käsivaranto (ts. enemmän kuin kaksi rasiaa) patruunoita. Luotiaseiden kanssa se on yleensä hyvin riittänyt pidemmälläkin reissulla. Voi olla että "keski-eurooppalaisia" laippakantapatruunoita ei saa ihan jokaisesta marketista mutta kuten tälläkin foorumilla on eräiden toimesta jo useampaankin kertaan mainittu, puhelin ja netti on keksitty ja matkahuolto/posti toimii läpi Suomen.

Pääkaupunkiseudun aseliikeiden hinnat voivat tietysti kauhistuttaa monia mutta hieman laajempi patruunavalikoima tekee niiden olemassaolon kuitenkin jollain tavoin hyväksyttäväksi Wink Toisaalta, jos on niin kova "entusiaisti" että latailee metsässä jokaiselle riistalle oman latauksen sää- yms. olosuhteita riippuen (vrt. perhokalastajat) niin ei se kasaanmenevä latauspöytä nyt niin hirveän paljon lisäpainoa tuo Cool


Niinpä. Minäkin olen aina kuvitellut että mersu on se ainoa oikea auto, mutta hankalassa maastossa S-sarjan Mersua soveliaampi kulkupeli voikin olla vaikka Uaz.
Pöljäksikö piti heittäytyä, ettei ymmärrä olevan kyse taittuvaan aseeseen soveliaammasta kaliiperivalinnasta. Varmaan useimmilla metsästäjillä on aseisiinsa mainitsemasi "käsivaranto" patruunoita. Ymmärryksesi edistämiseksi mainittakoon, että saatavuudella tarkoitin tilannetta siinä tapauksessa kun vaikkapa perjantai-iltana Sallaan saavuttua huomataan patruunoiden jääneen kotiin. Reissu ei mene niin pahasti pilalle, kun pyyhkäistään kirkolle ostamaan rasiallinen 7,62x53R Rangeja verrattuna siihen että etsitään kissojen ja koirien kanssa vaikkapa .30 R Blaser -patruunoita. Samalla voidaan suosia paikallista putiikkia. Tosin se ei varmaan tunnu niin hienolta kuin patruunoiden ostaminen kalliista helsinkiläisliikkeestä.
Saahan sitä kuljettaa vaikka progressiivista puristinta mukanaan lopetusaseena olevan 357 Mag revolverin patruunoiden lataamiseksi tai vaihtoehtoisesti sähköistä leipäkonetta jauhoineen ja agrekaatteineen leipoakseen tuoreet leivät kannon päässä.
Minäpä olen kuullut sellaisestakin, että joidenkin erärituaaleihin kuuluu hanhipaukkujen niputus eräkämpällä edellisenä iltana ennen pyyntiä. Tuollaista rituaalia varten kämpälle mukaan otettu vasaralataussarja, muutama kymmenen luotia ja hieman ruutia + nallit eivät paljoa paina ja tilantarve on aika minimaalinen.
_________________
Totuus löytyy Elovenasta. Ongelmana on vain se, ettei kukaan tiedä, mistä paketista.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
VeturiVille66
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Tam 2005
Viestejä: 4774
Paikkakunta: Nääsmaa

LähetäLähetetty: 01.02.2007 16:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Moro.

Selvittelin tossa vähän;Merkkeliin saa vaihtosupistajat, sellasen luotikaliperin kuin haluaa.Sellaiset tukit kuin haluaa, majavanhäntä etutukin(puolimajavanhäntä tukki vakiona), takatukin mittojen mukaan jne.

Sama pätee Krieghoffiin.Tosta Beawertail etutukista en tiedä, mutta siis kaikkea saa mitä haluaa.Eli mitä sais olla?

Toimitusajat onkin sitten ihan oma lukunsa ja tuotteitten löytäminen käpisteltäväksi.Merkkeliä ei löydy yhdestäkään pirkanmaan lähiliikkeistä tai ylipäätänsäkkään mistään.Toimitus aika on minimissään 8kk. ja jos tulee erikois tilauksesta, niin voi mennä 1.5 v.
Krieghoffia löytyy sentään hyllystä ja toimitus ajatkin lyhyemmät.Tarvii ajella siä FE:llä tässä keväällä.Tarvii myös odotella, että eloranta saa toimitettua esittelykappaleita merkkelistä jälleen myyjille.Nou hätä.

Että tämmöstä.
Kevättä odotellessa, pitää ottaa vielä loppurutistus ton luotikaliperin tiimoilta.FE:llä oltiin sitämieltä, että 7x57r ja sitten sisäpiippu.Sisäpiipulle tulee hintaa 1200e.

T:V-V
_________________
Pumppaaminen on kivaa.
Asuuhan ne ihmiset iglussakin.
Muija on ihan peräänkatottava...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
VeturiVille66
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Tam 2005
Viestejä: 4774
Paikkakunta: Nääsmaa

LähetäLähetetty: 02.02.2007 16:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

VeturiVille66 kirjoitti:
Merilinnustaja kirjoitti:
Tursas kirjoitti:
Lainaamassani kohdassa annettiin ymmärtää, että kyseisestä liikkeestä kannattaa tilata, vaikka panokset siellä kalliita ovatkin. Oli vaikka minkälainen valikoima hyvänsä, mutta kyllä minäkin haluamani panokset ostan sieltä mistä ne helpoimmin saan enkä etsi kalleinta paikkaa laajoine valikoimineen toiselta laidalta Suomea. Miksi maksaisin hyllyyn jäävästä laajasta valikoimasta?

PS. Hinta- ja patruunavalikoimatiedusteluja varten on ekologisempia ja ekonomisempiakin keinoja kuin auto. Esim. sähköposti tai puhelin.


Anteeksi, annoinko ymmärtää, mutta en ymmärtänyt antaa ? Back to pisnes, niinkuin maailmalla sanotaan...

Sinä tulkitsit asian väärin, tarkoitin vain että jos haluaa valikoimaa niin FE on paikka minne soittaa, tai käydä juttelemassa.. Sieltä saat paljon panoksia 20:ten saralta jota et ikävä kyllä muualta löydä..

Sauerssoni kirjoitti:
Täytyy valikoimista sanoa, että mahtavasti oli ainakin 20 kaliberiseen patruunaa. Itseasiassa ylitti hurjimmatkin toiveeni.


Esm, jotta hitaammatkin ymmärtää, drillinkimies tai ei.. Hulluhan se ostelee kalliilla jos halvemmallakin saa, mutta jos tuotetta ei muualta löydä, minkäs teet.. Sillon sitä joko maksaa ylihintaa tai on ilman.. Ja lisäksi vielä, että mulle ei periatteessa ole väliä hinnalla, joko kalliilla tai halvalla, kunhan tappavuus on 100 % eikä mitään kompromissi shittiä, kun ei hyllyltä muuta voinut valita..
Jos ei Tursakselle selvinnyt niin voit aina vetää uudet omat johtopäätökset, jos et muutaa niin niitä osaat tehdä.. Wink



Moro.

Tarkoitatko nyt 12 vai 20 kaliperin panoksia?

T:V-V


Kun et kerta vastannu, niin kaivoin vähän tiatoo tolta laadukkaista asekuva osiosta. Sun asetiadot;

Merkel 90S (5/90) 12/70 - 7x57R - Suhler Einhakmontage, Leopold Vari-x-II 2-7x33

Oletan että ostit omaan aseesesi panoksia, niin kaliperi on näin ollen 12/70?Eiks 12/70 kaliperin panoksia saa mistään muualta?

Haitko jotain tiettyä panosta?
Aikanaan joskus muinoin, kun ei ollut esim.nettiä helpottamassa ostoksia ja panoksillekkin piti olla ostolupa.Hommaa ei helpottanut yhtään ,että kun menit Tampereella Erämieheen ostaan jotain tiettyä panosta, niin jos kävi huonotuuri ja paikalla sattukin oleen kauppias ite(vanhemmat muistaa Antin),puku päällä tiskin takana murahtelemassa, niin et varmasti saanut niitä panoksia mitä halusit, vaan Atti myi sulle just sellasia panoksia, kuin halus.Tyyliin;"Höh!ei niillä mitään tee!Tässä sulle kunnon panoksia!"Ja löi panokset tiskiin tyyliin ota tai jätä.
Kävelinkin useimmiten asetiskin ohi, jos Sireeni itte oli tiskintakana ja samaa vauhtia aina Hjortille asti mistä sai sellasia panoksia kuin halus, mutta kalliimpaan hintaan... Wink

T:V-V

Ja sitten eikun reppua pakkaan ja kettujen perään etelä-hämeeseen.Keli on mitä parhain.Pyhiä...
_________________
Pumppaaminen on kivaa.
Asuuhan ne ihmiset iglussakin.
Muija on ihan peräänkatottava...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Merilinnustaja
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 3408
Paikkakunta: Hanko

LähetäLähetetty: 04.02.2007 22:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

VeturiVille66 kirjoitti:
Ja sitten eikun reppua pakkaan ja kettujen perään etelä-hämeeseen.Keli on mitä parhain.Pyhiä...


Saitteko kaukon kanssa kettuja nurin?

Ja niin, ettei vaan jää epäselväksi niin kyse oli 20 cal:in panoksista.. Ja oikeassa olet, mulla on 12 cal:in drillinki jonka ostin kuin sian säkissä.. Wink
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
VeturiVille66
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Tam 2005
Viestejä: 4774
Paikkakunta: Nääsmaa

LähetäLähetetty: 04.02.2007 23:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Merilinnustaja kirjoitti:
VeturiVille66 kirjoitti:
Ja sitten eikun reppua pakkaan ja kettujen perään etelä-hämeeseen.Keli on mitä parhain.Pyhiä...


Saitteko kaukon kanssa kettuja nurin?

Ja niin, ettei vaan jää epäselväksi niin kyse oli 20 cal:in panoksista.. Ja oikeassa olet, mulla on 12 cal:in drillinki jonka ostin kuin sian säkissä.. Wink


Ja vastaus "asialliseen" kysymykseen;



Ja ihan ilman kaukoa, jota nimimerkkiä tämä nimimerkki ei tunne.Ei edes nimimerkin takana oleva henkilö tunne ketään kaukoa.Ei siis kukaan tuttu...

Lainaus;
"Ja niin, ettei vaan jää epäselväksi niin kyse oli 20 cal:in panoksista.. Ja oikeassa olet, mulla on 12 cal:in drillinki jonka ostin kuin sian säkissä.. "

hmm... Confused

T:V-V
_________________
Pumppaaminen on kivaa.
Asuuhan ne ihmiset iglussakin.
Muija on ihan peräänkatottava...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
igorrock
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Maa 2004
Viestejä: 13930

LähetäLähetetty: 05.02.2007 01:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuo Tampereen Erämies -liike muuten kituuttaa vieläkin pystyssä. On vain nykyisin kellaritiloissa sen entisen tilan vieressä olevan pihan perällä. Poikkesin liikkeessä kuukausi sitten ohikulkiessani ja kävin katsastamassa varaosia omiin projekteihini. Tarjolla on mukavasti vanhaa pikkuosaa ja kaupatkin syntyy kun vain jaksaa myötäillä vanhuuttaan marisevaa kauppiasta. Toivottavasti hänkin kohta pääsee "pitkään lepoon" kun tuntuu tämä nykyinen maailma hänellekin olevan kovin raskas paikka Wink .
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Yxa
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Mar 2004
Viestejä: 151
Paikkakunta: Pirkanmaa

LähetäLähetetty: 05.02.2007 08:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lopetin Erämiehessä käymisen jo varmaan 15-20 v sitten, vaikka se eräs "lähikaupoistani" onkin. Se pappa teki jo silloin kovasti mm. politiikkaa siinä tiskillä, joka kerta oli pakko kuunnella sen palopuheet. Siitä tulee vähän maallikkosaarnaaja mieleen, varmasti karkoittaa vähäisetkin asiakkaat. Kait se on ollukin joskus jonain ehdokkaana, tuskin koskaan mihinkään valittu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
SakoL-46
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 119

LähetäLähetetty: 05.02.2007 16:39    Viestin aihe: Blaser D99 vastaan Merkel K96 Vastaa lainaamalla viestiä

Vastauksia drillinki hankintaan

Kymmenen vuotta tuli kuljettua Tikka m 67 kanssa. Tuli tarvetta haulipuolella sille toisellekin piipulle. Omani tuli hankittua haulikoksi missä luotipiippu on lisänä. Valinnat olen tehty itse, mutta täälläkin tuli seurattua keskusteluja. Valinnan perusteina oli seuraavat: teräshaulikelpoinen, vaihtosupistajat, sopii "poskelle", turvallinen ja varma varmistin, säädettävät avotähtäimet, vapaasti värähtelevät piiput ja tähtäimen vaihdot ilman asesepän palveluja.
Vaatimusten jälkeen jäljelle jäi Blaser D99 20/76 ja 6.5x55 Zeiss 2.5-10x52 valaistulla pisteellä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kusti Kairikko
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 18 Tam 2005
Viestejä: 81
Paikkakunta: Kirkkonummi

LähetäLähetetty: 05.02.2007 18:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei pahasti mene pieleen. Vielä kun vaihdat kaliiperin 6,5x57R:ksi tai 7x57R:ksi niin johon tolla pärjää. Kiikarin koko lienee muuten 50 eikä 52 (oli vanhemmissa Zeisseissa, mutta tuolloin ei käsittääkseni valoa vielä löytynyt).

WBR
_________________
Kusti
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
jasse
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Mar 2004
Viestejä: 320

LähetäLähetetty: 05.02.2007 19:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hyvä paketti Sakolaisella. Itselle ostin tismalleen samanlaisen paketin vielä samalla kaliberilla ja optiikalla muutama kuukausi sitten. Kyllä on jänikset kaatuneet nätisti. Kannattaa muuten kiinnittää huomiota että ottaa ne matalimmat renkaan jos hankkii rengaskiinnitteisen pikajalan. Se matalin on 5mm putken rungon ja jalustan välissä. Varipoint valopiste tosiaan on 50mm etulinssillä, 52mm ei ole saatavilla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tursas
***


Liittynyt: 06 Syy 2004
Viestejä: 2643

LähetäLähetetty: 05.02.2007 19:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kusti Kairikko kirjoitti:
Ei pahasti mene pieleen. Vielä kun vaihdat kaliiperin 6,5x57R:ksi tai 7x57R:ksi niin johon tolla pärjää. Kiikarin koko lienee muuten 50 eikä 52 (oli vanhemmissa Zeisseissa, mutta tuolloin ei käsittääkseni valoa vielä löytynyt).

WBR

SakoL-46 kirjoitti:
Omani tuli hankittua...

Näyttää ase jo ostetun ja sitä tuskin kannattaa ruveta pilaamaan muutoksella kaliiperille, jonka patruunahuolto on paljon hankalampaa tai uudelleenpiiputtamaan varsinkin kun 7-millisten kokovaippaluotien valikoima on onneton.
_________________
Totuus löytyy Elovenasta. Ongelmana on vain se, ettei kukaan tiedä, mistä paketista.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kusti Kairikko
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 18 Tam 2005
Viestejä: 81
Paikkakunta: Kirkkonummi

LähetäLähetetty: 05.02.2007 20:54    Viestin aihe: D99 Vastaa lainaamalla viestiä

..oops - niinpä onkin. Ja hieno paukkuhan tuo 6,5x55:kin.

Samassa yhtyedessä pitää taas ihmetellä miksi 7-millisen kokovaipoista jaksetaan vinkua koko ajan. Niitä löytyy, se on todettu monta kertaa, ja kuinka monta erilaista niitä nyt sitten ihan oikeasti tarvitsee ? Mutta meneehän se elämä tietysti sitäkin surressa, ei silti.

WBR
_________________
Kusti
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Kassu
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 15 Kes 2006
Viestejä: 32

LähetäLähetetty: 05.02.2007 22:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Minäkin sain viimein päätöksen tehtyä 6kk harkinnan jälkeen, ja tilasin Merkel 96KS Jagd drillingin cal12/76 7x57R, harmi että sitä täytyy ilmeisesti puolitoistavuotta odottaa!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Yhdistelmäaseet Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 15, 16, 17  Seuraava
Sivu 9 Yht. 17

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com