Kaliberin vaikutus....

[Artsi]

Eikös nuo äänenvaimentimet jonkin verran vie rekyyliä pois joten suurempikaliperisella asella harjoittelevan ei tarvitse välttämättä kärsiä "potkuista". Paitsi että olikohan noissakin ylärajana joku 9,3 tai 338, sen isompiin ei ole vaimentimia?!

Itselle riittää porattu sotilaskivääri ja tuollakin olkapää kipeytyy jos hirvenhiihdoissa ampuu sarjan.

[Tursas]

[Jartsu]

Petri r.

Olen sieltä kotoisin missä ammuskellaan pitkiä matkoja ja kaveri on siinä aika ampuja joskin alkaa olla sellaista tuuri kauppaa muttei vielä ole tuuri pettänyt.

Silti porukka metissä ei roiskita tauoilla lintuja ehkä teillä ja jossain muualla.

Pitkät ampuma matkat ovat kytis juttuja. eikä niitä käytetä myöskään ajo jahdissa vaan ukkelit on siten että hirvi menee aina jonkun eteen tai sitten livahtaa.

" tässäkin vaan vastasin kysymykseesi, että miten järeä hankaloittaisin minun harrastuksia. En väittänytkään 458 ratapyssyksi. Mutta kaikillahan pitäisi pystyä hrajoittelemaan riittävästi erilaisia tilanteita..."

Ei 458 paljon poikkea 9.3 potkusta (ilmeisesti omassa käytössäsi) ja silti sillä pystyy harjoittelemaan koska lataa ite ja käyttää saman suuntaista metsään.

"Heikkoudet liityy usein juuri noihin pitkän matkan toimivuuksiin/osumisiin ja "ylivoima" myös lähitilanteissa ei ole niin ylivoimaista mitä jotain lukuja ihmettelemällä".

Sanoisin luodin tekevän myös valtaosan ylivoimasta.

Sitten siihen että 458 saa tarvittaessa potkua ja oikeella kuulalla riittävän pitkälle ja 2-3 sentin käynti riittää pitkälle ja se on helkutin kaukana kasa ammunnasta..

Sitten en ole vetänyt mitään markinaalia 9.3 kohdalle vaan sanonut että 9.3:ssa on täytynyt olla surkeita kuulia tai muuten perseelleen ammuttu kun lehdessä se ei pärjännyt

Oletko ampunut 458:lla ja metsästänyt vai miksi sun on pakko hakea huonoja puolia.

Mikä sulla olis niin lähellä tuota 45 kaliperia lähellä jottei se olis niin hyvä kaataja.

Jos suurin osa tehoista menee harakoille, niin sehän ei pärjää edes 308:lle

Kyllä sieltä jää vielä paljon reserviä tappo puuhiin vaikka toisin luulet.

Luulen sun tietämyksesi olevan heikko tuosta 45 kaliperisista.

Oletetaan että se ei riitä pitkälle otamme silloin tallista toisen pyssyn ja ammumme pitkälle, se ei ole sen vaikeempaa.

Onko tuo mielestäsi rakentavaa keskustelua.

Pelkkää olettamusta saada vain vikoja esille jotka on enemmän mutuja kuin faktaa.

Se että teillä on siellä masokisti ei liity mitenkään aseen ominaisuuksiin.

Varmaan saat lainata tuota asetta kun kerran niin arka kaveri on ja eihän se sunkaan asetta uskalla kohdistaa.

Niin ja oletin sun käyttävän 9.3 reikästä, miten on menikö pieleen. (vai 338 etäisyyksien takia)

Itseäni potku ei häiritse ja pystyn sillä harjoittelemaan riittävästi.

[SuperMoose]

[Jartsu]

SuperMoose se löysikin sen minkä yritin lukea rivien välistä eli 9.3

Itellä on ollut 9.3X74R joka on tosiaan kiusattu yli rajojen ja komeesti lähti kuula.

Mutta 300m metriin toimivaa kuulaa ei tule kuin 1 ainut mieleen.(suppea tiedosto päässä)

[petri r]

Sori vaan Jartsu, mutta suurimmasta osasta sinun ilmaisusta/väitteistä ei saa oikein kiinni eikä ne rakenna tätä keskustelua. Yritetään pysyä tässä aiheessa kaliiberin vaikutus/tappoteho/järeiden ylivoimaisuus, ok? Ja jos jaksat lukea viestiketjua aikaisemmin niin huomaat itse metsästän 6,5x55 asella taas nykyään. Ja omat aikaisemmat kokemukset 9.3mm:llä oli niin huonoilla luodeilla kuin Barnes X ja Norma Oryx. Joilla en siis kokenut mitään parempaa/erilaista mihin 6.5mm ei pystyisi. Ja en ruukaa ampua perseelle, olen analysoinut pelkästään normaaleja keuhko/lapaosumia omista kaadoista.

Lehden tilastoissa varmasti tasapainottuu ääripäät luotien suhteen (!&%¤# luoti vs. huippuluoti). Mikään ei tue väitettä, että 9.3mm kaadot olisi pääsääntöisesti paskoilla luodeilla ammuttuja tai huonompia osumia. Otanta kuitenkin niin suuri kaikilla noilla yleisillä kaliibereilla. Itse epäilen että vaatimaton vauhti (sekä lähtönopeus ja että hidastuminen huonon BC:n vuoksi) ja sen vuoksi heikko "painehaavakanava" aiheuttaa pidemmät juoksut mitä esim. 6.5mm, koska pysyvä kanava = luodin halkaisija tuskin on isompi 6.5mm:llä ja läpäisy varmaan aika tasoissa = usein miten läpi siis.

Tietämys .45 kaliibereistä on heikko kuten kerroin. Siksi toivoisinkin, että kerrot luoteja/latauksia joka toimii varmasti sekä pitkällä matkalla (vaikka 250m) että lyhyellä matkalla kovassa osumassa? Ihan vaan varmistuaksemme, että "järeä" toimii kaikissa tilanteissa ja se on siten aivan ylivoimainen? Ja mielellään vielä jotain muitakin kuin 458 latinkeja? Joku 45-70 ja vaikka 9.3mm. Näitähän perinteisesti on pidetty järeinä ja näitä on paljon käytössä.

Eikä tässä mitään "mutua" haeta vaan oikeita faktoja, jotka on mitattavissa. Ammutaan kuula simuloituun materiaalin (gelatiini, märkä sanomalehti tms) sellaisella vauhdilla, joka vastaa 250m päässä osumaa hirveen (ja voihan siihen ottaa vielä vähän pakkasvarmutta eli tiputtaa vauhteja lisää 20-30m/s kesäkelin mittaustuloksiin verrattuna). Ja sitten katsotaan miten kuula aukeaa vai jääkö aukeamatta. Ja sama luoti sitten täysillä vauhdeilla taas samantyyppiseen materiaalin + joku luusimulaattori ja katsotaan pysyykö nipussa. Jos toimii molemmissa niin silloin voi puhua hyvästä ja tehokkaasta kaliiberista ja kunnon luodeista. Kunnon luodit on tietenkin oletusarvo, kun haetaan maksimaalista tappokykyä.

Sillä harakoille menolla tarkoitin siis sitä, moni näistä järeistä/magnumeista ilmeisesti läpäisee hirven aika kivutta, mutta suuri osa tästä luodissa olevasta "energiasta" jatkaa matkaa läpäistyään hirven (turhuutta?)

[Tursas]

[Tursas]

[petri r]

Super Moose:

Siis tarkoitin sitä, että pohditaan "tappotehossa" siis oikeita asioita, jotka ovat a) osuma oikeaan paikkaan, b) haavakanavan koko (painehaavakanava + luodin halkaisijan poraama loppureikä) sekä riittävä läpäisy. Jätetää risuherkkyydet jne sattumat pois. Ja otetaan vielä sellainen järjellinen etäisyys (vaikka 0-250m), jolta arvoidaan kaikki nuo asiat:

a) osuminen on tosilla helpompaa kuin toisilla (rekyyli, harjoittelu, etäisyyden arviointi, lentorata, tuulensietokyky, ennakon tarve)

b) haavakanavan koko: hidas isoreikäinen poraa halkaisjan kokoisen läpireijän, mutta voi olla vaatimaton "painehaavakanavan osalta" verrattuna nopeampaan pieneen. Pitkä matka aiheuttaa useammin hankaluuksia paksulle huonon ballistiikan luodeille aukeamisen suhteen = alun perin hidas lähtönopeus hidastuu merkittävästi nopeammin mitä hoikka hyvän BC:n kuula (6.5mm ja .30 vs. 9,3mm ja .45)

c) läpäisy lienee kaikissa kaliibereissa riittävä, kun oletuksena on laadukas ehyenä pysyvä luoti.

Tällätapaa arvioimalla saa vähän enemmän näkökulmaa kaliiberikeskusteluun

Niin ja vielä se, että olen ihan samaa mieltä sun kanssa siinä, että "ase aina ampujan mukaan". Mulla on riittänyt 6.5mm tekemään kaiken tarvittavan jostain syystä

[BePSiman1]

Minusta suurempi ongelma kuin kinaaminen "mikä on paras kaliperi/luoti/jne..." on se että miten saadaan pois miehiltä ne vanhan ajan dumdumit oli kyseessä sitten mikä kaliberi tahansa. Viime lauantaina meille tuli yksi kaato yli 20 vee vanhoilla dumdumeilla. Jälki oli suorastaan karmeaa ja vielä kun siihen yhdistää sen että tyyppi ampui kaksi laukausta 20m metrin etäisyydeltä keuhkoille ja yhden etulapaan
Minä en ole huomannut 9,3x62:ssa mitää eroa kumpaankaan suuntaan aikaisemin käyttämiini 308 ja Ärrään juoksumatkoissa. Lihat on (ehkä) hiukan siistimipiä ja mikä parasta 9,3 merkkaa osuman kunnon pöläyksenä hirven kyljessä. Minusta jo tämä pelkästään riittää sanomaan että mieluummin ammun 9,3:lla kuin jollakin "ei magnumi" 7,62:lla tai 6,5:lla.
Kun olen niitä tässä keskustelussa paljon parjattuja "airborntexasrangers" joukkoon kuuluvia huonoja ja vastuuttomia hirvestäjiä ja kaiken huipuksi käytän vain kotimaisia tehdaslatauksia niin hävettämäänhän minua on alkanut ja niimpä olenkin päättänyt että ensi syksynä kokeilen Norman lataamana Swift A-framea vai mikä prrrrkel se nyt olikaan. Syynä tähän luodinvaihtoon on ensi syksynä eteen tuleva metsästysretki kaukomaille jolloin tarvitaan +200 m toimivaa luotia mitä Mega ei ole 9,3x62:ssa.
Kokemukseni mukaan Mega aukeaa nätisti vielä 170m matkalla kylkiluussa mutta 250m ei vaan menee sukkana läpi...
_________________
sanoopi "vanha" Bps - mnetissä jo vuodesta -99...

[petri r]

Tursas:

Testi tulee julkaisuun eräässä mediassa. Kunhan jaksat odottaa

[Jartsu]

Sen mäkin haluaisin tietää että mikä kuula toimii 6.5X55 300metrissä laitatko lataus tietoakin koska enemmän mua/muita kiinnostaa ton pudotukset kuin sua todellisuudessa 458 lataukset.(joita ei tarvii julkistaa kun haulla niitä löydät minun ja muiden tekeminä testit)

Yli 10v sitten latailin tota kaliperia +2kpl 260remiä ja peuraa on kontannut pari muttei 300 matkalla kun lähempää sai ampua ja myös kettuja ja supeja.

Vielä nykyäänkin kiinnostaa sen 6.5mm kanssa pelaaminen.

Vai oikein kelatiinia.

Jees ja halukkaita testiin tulee kasapäin jos hoidat niitä ja paikan.

Varmasti parempaa kuin märät puhelin luettelot.

Sen verran voin paljastaa että vauhtia reilu 700 ja matalin testattu nopeus jossa luoti toimi oli 470m/s ja tällä voi tarvittaessa päästellä 300m nipin napin mutta silti luodin halkaisija on siellä isompi kuin 6,5mm.

Toisekseen jos 458 palaa turhaa enerkiaa hukkaan niin sulta alkaa enerkia loppumáan 300metrissä tolla aseella ellet esitä millä suollat 900m/s.

Kaliperi on mulle tuttu.

Piipun pituuskin on eduksi tiedoissa.

Miksi mun juttua on vaikea ymmärtää on se etten osaa pukea ajatusta sanoiksi tekstinä ja jos osaisin voisin kirjoittaa vaikka runoja.

[havu]

Jäin asemalle kun oli muuta puuhaa (peijaisia ja jahtia ja muuta). Nyt kun ennätän ja koitan taas ennättää mukaan saan taas huomata ettei oikkeen tarvihe sanoa mittään kun Lahtinen on jo omia aatoksiani tuonut julki. En silti niillä ratsasta ja en varmaan edes olisi osannut noin hyvin asiaa ilmineerata.

Mutta sellainen havainto kuitenkin tässä tulee kun kehotetaan pysymään aiheessa eli hirven tappotehoissa, niin miten siihen kuuluu mukaan mitenkään kaliberin soveltuvuus esim. linnustukseen tai mihinkään muuhun? Jep jep, elikkä jos sillä ja vain sillä ampuu niin radat, linnut, peurat, hirvet sun muut niin tehoa löytyy lisääntyneen tarkkuuden myötä ampujan hitsautuessa yhteen aseensa kanssa. Toki näin. Mutta se ei estä sitä, etteikö toinen ampuja (esim. Mähönen) omissa olosuhteissaan pystyisi ei-niin-rata-mukavalla ja vähemmän linnustus kelpoisella kaliberillaan hirvelle riittävällä tarkkuudella jopa parempiin ja varmempiin suorituksiin kuin esim. sinä sillä 6,5mm:llä Mähösen vieraana eli samoissa oloissa.

Eli jos kuitenkin koitettaisiin pysyä siinä tilanteessa, että se kulloinenkin luoti on jo onnistuttu samaan matkaan täsmälleen siihen samaan pisteeseen.

Eli eli kuten sanottua ja itsekin sitä meinasit niin olosuhteet on syytä ottaa huomioon kaliberia valitessa. Esimerkiksi 45-70:n ei tarvitse toimia hirvelle 250m matkalla ollenkaan ollakseen silti parempi sortaja vaikka 50m matkalla. Jos pitäisi valita näistä kahdesta kaliberi hirvelle taas sen 250m:n perusteella, se itselläkin kallistuisi tuohon 6,5:een. Mutta meillä mennään suolimonttuun painimaan jos meillä aletaan ruimimaan nuin pitkälle. Eikä ole edes tarvetta. Eli vielä kerran: ne olosuhteet. Yrität nyt väen vängällä tähän juupas-eipäs-kinaamiseen standardisoida omia olosuhteitasi.

Itse en tuohon huonon BC:n hidastamaan luodin aukeamattomuuteen jaksa uskoa, kun keskimääräinen ampumamatka kuitenkin on reilusti lyhyenlainen. Tutkimuksessahan olisi silloin 9,3:lla pitänyt ampua jopa tuonne 150m:n tuntumaan. Siis keskimäärin. Max 100m:n matkoilla sillä BC:llä ei ole tirintarin merkitystä luotien toimivuudessa omilla nopeusalueillaan kun se paukku vain on niin ladattu.

Ennemminkin tässä yhteydessä kannattaisi ottaa vertailuun Sectional Density, joka 6,5mm:llä onkin hyvää luokkaa vaikkapa .30”-läpisiin verraten. Tämänpä vuoksi juuri en kauheasti ihmettele, että 6,5mm pärjäsi paremmin. Mutta se SD:kään ei yksistään ole viisasten kivi. Vai miten meinaatte, jotta putooko paikalleen jos keuhkoilta saa sukkapuikon ammuttua läpi jollain ilveellä?

[Turisti]

[hondamies]

kyllä on monenlaista asiantuntijaa täällä. ja jokaisella on viellä oma teoria kuinka kaikki tapahtuu käytännössä. mutta mitä tuosta vaikuttaa tingata. jos hirvi kuolee niin on ihan sama ampuko sen sitten 22 hornetilla vai 4 bore rifle. kuollut on kuollut ja jos toisella menee lihaa pilalle 300g enempi ku toisella niin mitäs sitte. ketä se haittaa.