Kaliberin vaikutus....

wildgame · Lähetetty: 12.11.2006 20:15 Viestin aihe:

Mites sitte kun esim. nämä 45:set puottaa kuitenkin kovinkin nopeesti hirvet maanpintaan. Lähdöthän on kuitenkin melko hitaita ja luodeillakin kuitenkin jonkun verran painoo(n.300-500grainia yleensä)
_________________
Respect the Game....

miksa · Kanta-asiakas Liittynyt: 21 Jou 2004 Viestejä: 643

Niin - koolla on väliä ...

Käsittääkseni yli 700 m/s osumanopeuksilla tuo "räjähdysvaikutus" alkaa vaikuttaa olennaisesti. Matalammilla "lihansäästönopeuksilla" isompi reikä on yksinkertaisesti aina parempi kuin pienempi.

Jartsu · Lähetetty: 12.11.2006 22:19 Viestin aihe:

Mahtaako sillä olla tekemistä kun luoti laajenneena on 25mm.

Jos sieltä elämä karkaa nopeammin ja TRESSITTÖMÄMMIN. Mr. Green

Sopranos · Lähetetty: 12.11.2006 22:22 Viestin aihe:

Nyt asetetaan vastakkain hitaat isoreikäiset/nopeat pienireikäiset
kun puhutaan paljosta verilihasta.
Kaliiperia suurempi syy löytyy kyllä huonosta luodista joka ei kestä
luuosumaa. Parempia ja kestäviä kyllä löytyy .... mutta kun ne maksaa
niin ammutaan vain H-headilla kun se on niin halpakin.

Jos käytetään kunnollista amerikkalaista suurriistaluotia (B-X, Partition,
A-Frame, T-Bonded) ei tule verilihaa vaikka ammutaan .338, .375:llä,
eivätkä hirvet juoksentele.
Kun käytetään tehokkaita kaliipereja ja hyviä luoteja, putoaa hirvi
niin läheltä kuin kaukaakin.
Magnumit ovat aikamiesten aseita, niitä ei kannata rekyylipelkoisten
hankkia eikä niiden joiden pitää aina löytää mahdollisimman halpoja
panoksia.
_________________
Välineet, luvat ja eväät vähän maksavat mutta
liha on ilmaista ....

Jartsu · Lähetetty: 12.11.2006 22:48 Viestin aihe:

"Magnumit ovat aikamiesten aseita, niitä ei kannata rekyylipelkoisten
hankkia eikä niiden joiden pitää aina löytää mahdollisimman halpoja
panoksia."

Siinä on asiaa.

Werthe · Kanta-asiakas Liittynyt: 21 Syy 2005 Viestejä: 225

Pisteet Sopranokselle hyvästä kommentista.

harha_askel · Kanta-asiakas Liittynyt: 26 Maa 2004 Viestejä: 547

Lahtinen · Lähetetty: 13.11.2006 11:53 Viestin aihe:

harha_askel · Kanta-asiakas Liittynyt: 26 Maa 2004 Viestejä: 547

petri r · Lähetetty: 13.11.2006 12:04 Viestin aihe:

Mikä "paksu" kuula toimii luotettavasti lähdöillä 500-700m/s? Siis siten, että uskaltaa ampua elukkaa 150-250m päähän? Ballistinen kerroin on pääsääntöisesti onneton, jos lähtöä piipun päässä on vaikka 600m/s niin 200m päässä paljonko vauhtia? 400m/s? Jaksaako aueta? Onko vauhtia niin paljon, että aiheuttaa jonkun "paineiskun/hydroshokin/painehaavakanavan"? Epäilen molempia. Kuinkahan moni "järeän" kaliiberin omistaja on tutkinut tätä asiaa?

Lisäksi se mukavuus, että miten arvioida etäisyyksiä ja ottaa korkoa/ennakkoa/tuulikorjausta Wink

. No saahan sen paksu mötikän lentämään kohtalaisen suoraan ja nopeasti (375, 458wm), mutta sitten puhutaan jo todella mielenkiintoisista ampumaelämyksistä kun samalla pitäisi panostaa erityisesti tarkkuustyöskentelyyn (siis tämä pitkän matkan ammunta) Laughing

Melkein voisi tahallaan provosoida Wink

ja väittää että, hyvälaatuinen ja vauhdikkaaksi ladattu 6.5mm kuula hakkaa "tappotehossa" useimmat 9,3mm ja .45 vähänkin pidemmälle matkaa ja lyhemmillä matkoillakaan ei häviä merkittävästi. Esim. .45 aukeamattomana (siis jos vauhti on laskenut liian alas) tekee pienemmän reijän mitä 6,5mm hyvä kuula, joka aukeaa 200-300m etäisyyksillä luokkaan 13mm-16mm (testattu). Puhumattakaan 9.3mm aukemattomuudesta. Ja kun 6.5mm on ollut hyvä BallistinenCerroin (0.4-0.5) niin siinä on merkittävästi myös vauhtia/tehoa jäljellä riittävään läpäisyyn ja ehkä jopa pienmuotoiseen "painehaavakanavaan" .

Lähitaistelussa taas 6,5mm häviää jonkun verran halkaisijassa, mutta kovahkon vauhdin tekemä "painehaavakanava" kompensoi varmasti tätä tappotehoa. Läpäisyä on varmasti riittävästi kaikissa: jos verrokkina on 9.3mm tehdas mega niin tässä "eräässä testissä" 6.5mm laatuluodit läpäisi saman verran puuta ja sanomalehteä (n.50cm) ja halkaisjankin osalta oltiin melkein samoissa: mega laajeni n. 16mm ja useimmat 6.5mm laatuluodit n. 15mm. Noillakin läpäisyillä puhaltaa näköjään yleensä läpi Confused

Piloille räjähtäneellä lihalla on turha pelotella. Oon tänä syksynä ampunut 5 hirveä 6.5x55 aseella ja 890m/s vauhdeilla laatuluodein (etäisyysillä 40m-140m). Ei mitään käytännön eroa moskalihan määrässä muihin aseisiin meidän seurassa (308, 30-06, 9.3x62= tehdaslatingit, yleensä oryxia ja megaa). Jokainen osuma on aina niin yksilöllinen, että siivoamisen määrä vaihtelee. Mutta mitään merkittävää ei suuntaan eikä toiseen. Joku jalkaluihin osunut laukaus on ollut vähän törkysempi, mutta sellaisen ymmärtää.

Tällaisia ajatuksia kun kriteerit tappotehoon on a) osuma oikeassa paikassa, b) haavakanavan koko ("painehaavakanava" + luodin halkaisijan "poraama" reikä) ja c) riittävä läpäisy. Kun nuo on kunnossa niin kaikki muu on turhaa? Wink

PS. en väitä että 6.5mm on paras hirven sortaja, mutta väitän että se ei ole juurikaan niin huono suhteessa noihin "järeisiin" kaliibereihin mitä näissä keskusteluissa annetaan ymmärtää kun pohtii noiden kriteerien kautta. (Varmaan 308 on kovavauhtisilla laatuluodeilla saman tyyppinen).

SuperMoose · Lähetetty: 13.11.2006 12:05 Viestin aihe:

Tuota... yleensähän on juuri niin päin että tällaiset heikot megat ja hampparit ja muut vastaavat halpikset kyllä tappavat tehokkaasti ehkä juuri tämän sirpaloitumisen takia.

Se on taas selvää, että jos luoti ei aukea niin pakomatka pitenee. Mutta tuon aukeamattomuuden voisi kuvitella taas olevan enemmänkin hitaiden kaliiperien ongelma ja nehän pärjäsivät hyvin. Oiskohan niin, että isoreikämiehet ja -naiset paneutuvat luotivalintaan keskimääräistä tarkemmin?

Se, mikä jäi tuosta tarinasta erityisesti mieleen oli kirjoitussävy. Tarinassa nimenomaan pyrittiin kertomaan asiat tutkimuksen valossa sen enempää provosoimatta.

SuperMoose · Lähetetty: 13.11.2006 12:45 Viestin aihe:

Jartsu · Lähetetty: 13.11.2006 12:49 Viestin aihe:

Moose vei jauhot suusta, eiku.....

TRESSITÖNTÄ! Mr. Green

petri r · Lähetetty: 13.11.2006 13:11 Viestin aihe:

Kovin oli ympäripyöreetä vastausta Laughing

("pannaan lähtöjä että piisaa, laajalla nopeusalueella, käytä hakua")? Ehkä tyypillistä kun on riitävän iso reikä ja tehoja niin ei tartte esittää faktoja tai perusteluita? Laughing

Tuosta tressittömästä lihasta oli aloitettu hyvä keskukstelu erikseen. Voitte jatkaa sitä siellä Laughing

Totta kyllä se, että superhypermagnumit ei kiinnosta. Suurimmalta osalta ne on ihan turhia minulle Cool

ja ne hankaloittaa montaa harrastukseen liittyvää asiaa. Luodin hinta ei ole ongelma varmaan monellekkaan. Itse olen testannut 10kpl eri 6.5mm luotia viimeisen vuoden aikana, joista yksittäisen kalleimman hinta oli 2,5€/kpl). Mitenkäs teidän testit? Wink

Olen ampunut myös 9.3mm yhden kauden (6 hirveä), ja hylkäsin sen ainakin toistaiseksi sen vuoksi, ettei se tehnyt mitään paremmin/tappanut nopeammin/lyhyentänyt pakomatkoja kuin 6.5mm minun käytössä. Mutta ehkä se oli sitten liian pienireikäinen ... Rolling Eyes

micke b · Lähetetty: 13.11.2006 13:20 Viestin aihe:

Moro

Uskaltaa ampua elukkaa 150 - 200 metrin päähän isoreikäisellä? Se ei ehkä kuitenkaan ole uskaltamisesta kiinni, ainakin itse tiedän aseeni (45-70) käynnin yli 150 metrin matkalle käyttämilläni luodeilla. Se aukeaako luoti tarkoitetulla tavalla lieneekin sitten oma tarinansa, läpäisyä sen sijaan luodin massasta johtuen pitäisi vielä löytyä. Haavakanavakaan tuskin häviää halkaisijaltaan huonosti auenneelle pienempireikäiselle. Hydrostaattiset ym. shokit saattavat sitten jäädä vähän vähemmälle.

Se että esimerkiksi 45-70:sen kapasiteetti ja potentiaali riittävät + 150 m hirvenkaatoon ei muuta sitä tosiasiaa että se on kuitenkin vahvimmillaan aivan muunlaisissa tilanteissa.

"isoreikämiehet/-naiset" (mukaanluettuna muu marginaalikaliiberiväki) ovat ehkä keskitasoa paremmin perillä ase-patruuna- yhdistelmänsä toiminnallisista rajoituksista jo sen takia että itselataavien osuus on huomattavasti suurempi kuin vastaavassa "massakaliiberiväessä".