Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Oskari Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004 Viestejä: 4379
|
Lähetetty: 09.10.2006 19:01 Viestin aihe: |
|
|
Itse joskus mietein korthaslia kun edellisen seisojani ammuin kasvainten takia. Molemmat seisojat olivat sairaita joka vei ne hautaan nuorena enkä ole silti yleistänyt seisojia muita sairaimmiksi koiriksi.
Setterit mitä olen nähnyt niin aika pehmoja ja ei vesinoutoon itselle riittävän hyvin toimivia.
Karkkarit aika kovapäisiä mutta tosi kivoja ja sosiaalisia, lyhytkarvaiset samantyylisiä kun kk mutta epäsosiaalisempia muita koiria kohtaan.
Tämä epäsosiaalisuus saattaa johtua juuri näistä huippuseisoja ihmisistä kun pinssit hatussa omaa koiraa ja saalista kehuvat, pääosalla oli narun päässä nelihuulinen taluttaja, kokeista tuloksia jne.
Seisojissa potkua pienpetohomaan todella kiitettävästi, sinähän siitä et perusta.
Näkemyshän muodostuu kun yksilöitä on useampia nähnyt ja jos joukossa joku huippu on niin se on eriasia, muuten noissa noututreeneissä nauratti kun seisojilla toisilla vaikeuksia kuuman riistan kanssa tai kylmän linnun noudossa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tetri Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2005 Viestejä: 7344
|
Lähetetty: 09.10.2006 19:15 Viestin aihe: |
|
|
Apuva...,mikä tepsii parhaiten pallealihaksen revähdykseen? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Juha Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Maa 2004 Viestejä: 1001 Paikkakunta: Rovaniemi
|
Lähetetty: 09.10.2006 19:23 Viestin aihe: |
|
|
Täällä taas kaivetaan nenäliinaa piironginlaatikosta, kun alkaa pian itkettämään. Hyvä että maailmaan sentään mahtuu oikeitakin asiantuntioita.
Karkkarit aika kovapäisiä mutta tosi kivoja ja sosiaalisia, lyhytkarvaiset samantyylisiä kun kk mutta epäsosiaalisempia muita koiria kohtaan.
Surullista...
Eikä hatussa ole muuten yhtään pinssiä, kun pipo voisi purkaantua. Seuraavaksi ajattelin kyllä hankkia oikein lierihatun. Sellaisen kukkakuvioisen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Rastinsahi Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Elo 2005 Viestejä: 7252 Paikkakunta: Lapin lääni
|
Lähetetty: 09.10.2006 19:55 Viestin aihe: |
|
|
Voi ristus, Melko epeli tämä oskari _________________ Tapion viljan puimakone
http://www.tajukankaan.com |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Oskari Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004 Viestejä: 4379
|
Lähetetty: 09.10.2006 21:45 Viestin aihe: |
|
|
Mitä omasta ja muutaman metsäkaverin kk seisojasta tiedän niin supit, ketut, kissat aika äkkiä hengiltä. Toisia koiria sietää aika pitkälle, pään saattaa nostaa ja katsella "ylempää", omakin antoi toisen koiran repiä ennenkun antoi takaisin. Ei uskonut emäntää(positiivistako?)Karvoista joskus ohjastettiin mutta ei ollut moksiskaan= kovapäinen, eikö?Toiset koirat,ihmiset ja lapset hyväksyi eikä rähjännyt autossa, tarhassa tai sisällä=sosiaalinen,eikö?
Junkkarissa tuli useampi lk vastaan ja lähes poikkeuksetta taluttaja varoitteli, älä tuo koiraa lähelle kun tämä ei hyväsy, varo lapsiasi koira ei tykkää (meillä oli koko perhe reissulla), näillä oli komea kokoelma pinssejäkin lakeissa. Alentuipa näistä joku puhelemaan emännän kanssakin mutta lähti pian kun kysyi metsästyksestä ja vaimolla ei silloin vielä ollut korttia vaikka koirien kanssa oli harrastanut pk puolella.
Kanakoiratreeneissä valittelivat settereiden omistajat pehmeyttä koirissaan ja vesityön vaikeutta mutta ilmeisesti teillä on paremmat koirat?
Korthalsista artikkeleja kirjoittaneet sanovat koiran olevan pienempi ja lähemmältä hakeva eikä ihan yhtä jästipää kun kk mutta ilmeisesti sekin on ollut satua... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tinurien Kirkkoherra Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Hei 2004 Viestejä: 2262
|
Lähetetty: 09.10.2006 22:19 Viestin aihe: |
|
|
Rastinsahi kirjoitti: |
Kysymykseen mikä on todellinen luonne setterillä tai karkkarilla ei voi vastata. Kaikki koirat ovat yksilöitä ja luonnevaihteluita on paljon enemmän rodun sisällä kuin rotujen välillä. |
Tässä on kyllä osuva replikointi. Turhan usein tyydytään stereotypioihin. Oikeanlainen setteri, sopivan isännän käsissä saattaa muuttua koneeksi, jonka edessä saksanseisojamiehet pinsseineen kusehtivat kaaressa housuihinsa. Tämmöisiäkin on nähty. Tiety on olemassa pointti siitä, mitä kukin koiraltaan haluaa.
Omaa koiraa tuumaillessa, piirtyy mieleen kuva karkea karvaisesta sakemanniuroksesta, joka ei ole koskaan tapellut. On vain ottanut selkään ja rajusti, panematta hanttiin. Kissaa, saati sitten supia ei uskalla ottaa hengiltä, haukkuu vain ympärillä. _________________ ...saadakseni lopettaa. Moron poro! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
DARTON Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Tou 2004 Viestejä: 350
|
Lähetetty: 10.10.2006 07:38 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Flatti ei minusta eroa ominaisuuksiltaan kovin paljoa labbiksesta. Molemmat ovat noutajia ja niitä voi kouluttaa.
Mutta kuten kirjoittelin viimeksi labbis on minun silmään parhaan näköinen. Siinä on ainakin enemmän perusteluja labbiksen puolesta minun koiraksi, kuin Dartonilla flatin puolesta. |
Tästäkin on täällä väännetty niin moneen kertaan, että en jaksa ruveta perustelemaan .
Toteanpahan vain että suurin ero on ruumiinrakenteessa joka taas vaikuttaa liikkumiskykyyn |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Rastinsahi Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Elo 2005 Viestejä: 7252 Paikkakunta: Lapin lääni
|
Lähetetty: 10.10.2006 08:03 Viestin aihe: |
|
|
Miten ihmeessä Oskari selität sen, että meillä oli pari viikkoa sitten samassa kämpässä irrallaan kolme lyhytkarvaista, kaksi karkkaria ja labbis Miksi nuo epäsosiaaliset lyhytkarvaiset eivät tappaneet noita karkkareita tai ainakin käyneet kimppuun kuin sika limppuun?
Ainiin, olihan siellä saksanmettäterri, joka täytyi pitää kiinni ettei olis syönyt sitä labua. Ja arvaa mitä!? Se terri nukkui lyhytkarvaisten kanssa samassa sängyssä, nojailivat vielä toisiinsa saman sukupuolen edustajan kanssa siinä torkkuessaan.
Lapsien kimppuunhan nämä käyvät kuin sekopäät. Ei näitä uskalla lapset halia...
Saati että nämä epäsosiaaliset toisten koirien purijat antautuisivat lapsen syliin. Mikä kauhu tytön naamalta kuvastuukaan tämän epäsosiaalisen pedon vuoksi!
_________________ Tapion viljan puimakone
http://www.tajukankaan.com |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elwood Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 1418 Paikkakunta: Siilinjärvi
|
Lähetetty: 10.10.2006 08:17 Viestin aihe: |
|
|
Kyyl' se yksi lk-seisoja yritti syödä minut kämpillä, kielellä jo maisteli naamasta.
Noutajiakin on epäsosiaalisia, olen tavannut useitakin, jopa äkäisiä toisille koirille sukupuoleen katsomatta ja nim.om noutajan tulisi olla erittäin sosiaalinen. _________________ Tosi asiaa ei tarvitse uskoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Hiisi Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 255
|
Lähetetty: 10.10.2006 08:28 Viestin aihe: |
|
|
Tinurien Kirkkoherra kirjoitti: |
Tässä on kyllä osuva replikointi. Turhan usein tyydytään stereotypioihin. Oikeanlainen setteri, sopivan isännän käsissä saattaa muuttua koneeksi, jonka edessä saksanseisojamiehet pinsseineen kusehtivat kaaressa housuihinsa. |
Siinäpä se ongelma onkin että pitää olla oikeanlainen setteri, sopiva isäntä, ja sittenkin vasta saattaa muuttua koneeksi. Entä kun on oikeanlainen saksanseisoja ja sopiva isäntä, kuseeko setterimiehet sitten kaaressa housihinsa?
Silloin kun vertaillaan rotuja niin pitää muistaa että rotu on täsmälleen yhtä hyvä kuin sen keskimääräinen edustaja. Yksilöiden vertailu on melko turhaa hommaa, ellei sitten ole hommaamassa sitä yksilöä - mutta kukapa hyvästä koirastaan luopuisi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Oskari Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004 Viestejä: 4379
|
Lähetetty: 10.10.2006 09:03 Viestin aihe: |
|
|
[quote="Rastinsahi"
Pitäskö oskarin pikkasen tarkastaa asioiden todellista tilaa vaikkapa korthalsien osalta ennen kuin suosittelee sellaista kellekään? Tai kattoa muutama setteri ja karkkari enemmän ennen luonteenlaadusta tehtäviä yleistyksiä...[/quote]
Lukaisnpa tätä ketjua, oletkos tietoinen mistä koirista kk-seisojaa on alettu jalostamaan?
Se että jos niitä on Suomessa vähän ei tarkoita että rotu on huono,ehkä linja on väärä mitä täällä on.
Samoin kun noista sileistä löytyy varmaankin ihan samanlaisia koiria kun muistakin, Junkkarissa vaan ilmeisesti ole osamattomia kouluttajia tai vääriä linjoja tai sitten tärkeämpiä oli ne pinssit, jostain kumman syystä vaan kielsivät koiraa tai lapsia viemästä lähelle ja muutama niistä hampaitaan näytteli jo kauempaa.(vai oliko pilalle mennyttä jalostusta kun olivat agressivisia)
Pienpetokovuus on ollut seisojissa ominaisuus ja kk-seisojaa puheissa väiteään kovapäisemmäksi kun pk ta lk, Saksassa ilmeisesti "kovemmasta" linjasta pidetään enemmän?
Pehmeä seisoja on pilalle mennyt jalostus, ja samaa tapahtuu niin noutajissa kun muissakin roduissa.
Taitaa olla sitten vaan puheita se seisojan "kovuus" tuossa pienpeto ja kissa hommassa, tai sitten meilläpäin on ollut niitä "yksilöitä", jännää kun ei ole tarvinnut edes pahemmin opettaa koko touhuun...
Ilmeisesti paikallisella kerholla on settereistä sitten kanssa yksilöitä kun pehmeiksi ja hunoiksi vesityöskentelijöiksi moittivat, toki niitä uusia vanhojen tilalle ottaneet kun pellolla pelaavat hienosti ja nopeaa on meno. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Rastinsahi Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Elo 2005 Viestejä: 7252 Paikkakunta: Lapin lääni
|
Lähetetty: 10.10.2006 09:11 Viestin aihe: |
|
|
Elwood kirjoitti: | Kyyl' se yksi lk-seisoja yritti syödä minut kämpillä, kielellä jo maisteli naamasta.
Noutajiakin on epäsosiaalisia, olen tavannut useitakin, jopa äkäisiä toisille koirille sukupuoleen katsomatta ja nim.om noutajan tulisi olla erittäin sosiaalinen. |
Kyllä peto tunnistaa lauman heikoimman, tuperkkelin kourissa rypevä on helppo saalis hullulle koiralle...
Sitäpä tässä on yritetty oskarille sanoa, että aivan turha on alkaa kertomaan millainen mikäkin rotu on luonteeltaan, kun rodun sisällä on vaihtelua yksilöittäin ja linjoittain. Koiran suvun perusteella voi tehdä jo jotain johtopäätöksiä, rodun perusteella ei niinkään, ellei jalostuksessa ole nimeomaan haettu tiettyä luonteenpiirrettä. Tällaista luonteeseen liittyvää jalostuksellista eroa ei kk ja lk saksanseisojilla ole.
Elwoodkin tietää hyvin esimerkiksi meikäläisen koirat. Voiko niiden perusteella lyhytkarvaisen saksanseisojan sanoa olevan kova tai pehmeä, pieni tai suuri?
Hiisi toi vielä hyvän pointin, eli kemiat. Metsästävässä parissa, koirassa ja miehessä on aina kaksi mieltä yhteistyössä. Jos nämä mielet eivät käy yksiin, niin homma ei toimi.
Rodunomainen käytös on se, mistä voidaan puhua ja mielestäni rodunomaiselta käytökseltään, siis seisovana lintukoirana, lk ja kk ovat aivan samalla viivalla. Luonteen osalta niitä ei voida erotella, kuten oskari tuossa on kovasti yrittänyt. Minäkin luulin, että karkkari on kovapäisempi, karskimpi jne. sen yhden karkkarin perusteella mitä mulla on ollut. Mutta enpä sano enää kun näitä koiria - kaiken rotuisia - on tarpeeksi nähnyt. Tosin voihan se tilanne muuttua kunhan tässä toiset pari-kolkytä vuotta vielä seisojien kanssa pelaa...
edit:
Vielä oskarille, puhut pehmeästä koirasta, määritteletkö tarkalleen mitä tarkoittaa koiran ominaisuutena "pehmeä", kiitos. Toisekseen, kuka on väittänyt, etteikö kk ole pienpetohommissa hyvä koira? On toki, niin on lyhytkarvakin. _________________ Tapion viljan puimakone
http://www.tajukankaan.com |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Rastinsahi Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Elo 2005 Viestejä: 7252 Paikkakunta: Lapin lääni
|
Lähetetty: 10.10.2006 09:21 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Lukaisnpa tätä ketjua, oletkos tietoinen mistä koirista kk-seisojaa on alettu jalostamaan? |
Siellä on muun muassa lyhytkarvaista saksanseisojaa ja lyhytkarvaisessa taas karkkaria. Löytyy myös villakoiraa (ja villakoirapointteria) ja sitä korthalsiakin, mutta siltikään en suosittele kenellekään seisovaksi kanakoiraksi villakoiraa... _________________ Tapion viljan puimakone
http://www.tajukankaan.com |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elwood Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 1418 Paikkakunta: Siilinjärvi
|
Lähetetty: 10.10.2006 09:32 Viestin aihe: |
|
|
Niinpä, voin vain kertoa Rastinsahin koirien luonteen jne, koko rodusta en voi niiden perusteella vetää oikeita johtopäätöksiä. _________________ Tosi asiaa ei tarvitse uskoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tetri Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2005 Viestejä: 7344
|
Lähetetty: 10.10.2006 09:39 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä nuo Oskarin jutut voi jättää ihan omaan arvoonsa (sama jos meikäläinen alkaisi antamaan neuvoja hevosen hankinnassa). Kustakin rodusta kertokoot ne, joilla on niistä jo pitempi ja monen yksilön kautta saatu omakohtainen kokemus. Itse en vielä kovin suureen ääneen tohdi vetää suuria linjoja tällä kokemuksella (kkss lapsuudessa ja 3xlkss aikuisiällä). Kovasti noissa olen havainnut yksilöllisiä eroja, mutta sosiaalisuus ja lapsirakkaus ovat olleet leimaa-antavia. Pikkupetokäsittely vaihdellut "pehmeähköstä" todella armottomaan jne. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|